Ответить
  • Serge-Nimble Senior Member
    офлайн
    Serge-Nimble Senior Member

    2541

    18 лет на сайте
    пользователь #33695

    Профиль
    Написать сообщение

    2541
    # 4 ноября 2009 20:12

    Кстати по секрету вам скажу - тот кто пишет код, обычно не крайний.

    само собой.. придет к нему начальничек, начнет наезжать, мол пишешь код плохо, а программер плюнет в рожу начальнику и пойдет работать в контору через дорогу с повышением.. :D

    Способ похудания: всегда носить с собой 5-10 кг груза. Организм начинает худеть. Поэтому грузчики всегда худые и жилистые.
  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    20 лет на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 6 ноября 2009 02:01

    Что например такое- обьекты автоматизации? Это компьютер? Это бухгалтер Машенька? Это журнал учета? Это магазин?

    Какие есть характеристики у Маши? У магазина? У журнала учета? Ну Машины характеристики то понятны, и требуемые действия над ней тоже, если с характеристиками все в норме. А если это старая 60-летняя МарьяИванновна? Где взять на нее характеристики? В отделе кадров?

    Как выглядят "требуемые действия" над журналом учета? Достать с полки, положить на полку?

    выходные отчеты после действия "закрыть" над обьектом "магазин" какие? Поставить на сигнализацию? Но мы пока не хотим заходить так далеко...

    Что еще за роли? У нас не театр, у нас работают...

    Не блин, к бд сетевого дотупа не надо, будем использовать голубиную почту. И вообще у нас вайфай, так что никаких сетей.

    еще раз - у нас вайфай, поэтому доступ надо сделать не через логин и пароль, а через вайфай

    ну, обьемы у нас в литрах, транзакции у нас в банке, а сделки бывают разные, тут как повезет. Что определять?

    историчности или истеричности? Первое не надо, у нас не музей, со вторым хорошо справляется наш главбух

    Цирк уехал, клоуны остались (с)

    Он написал лишь, как хотелось бы поставщику программного обеспечения, чтобы выглядел процесс разработки и внедрения программного обеспечения.

    Ну про процесс разработки и внедрения ПО я ничего не писал :)

    Было совершенно очевидно с первого поста пользователя 040985, что его «небольшая организация» не потянет услуги софтверной конторы по разработке и внедрению ПО, поэтому я ему по своей доброте природной :) предложил самому выполнить работу системного аналитика (в терминах объектов и действий над ними описать систему, а также формализовать требования к ней) перед походом к студенту\программисту-одиночке, который за 100 уе на коленке слабает нужную ему программку. Чтобы, так сказать, свести к минимуму количество последующего геморроя который, он огребет при таком подходе к автоматизации бизнес-процессов своей организации.

    Естественно, эту работу должен выполнить бизнес-аналитик со стороны фирмы-разработчика – выведать все тайные желания заказчика (чего он хочет от ПО) и формализовать требования к системе, на основании которых пишется ТЗ, под которым подписывается заказчик.

    что реальный заказчик не в состоянии правильно всё учесть и разумно расставить акценты

    А кто тогда в состоянии правильно всё учесть и разумно расставить акценты? Неужели вы считаете что аналитик или программист со стороны разработчика за короткое время лучше заказчика постигнет его бизнес-тему и начнет ему советовать что ему делать и как жить?

    Под чем заказчик подписался в ТЗ – то он и получит на выходе. Все неучтенное\забытое будет доделываться на основании нового ТЗ за очень дополнительную плату.

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • 174158 Senior Member
    офлайн
    174158 Senior Member

    1822

    14 лет на сайте
    пользователь #174158

    Профиль
    Написать сообщение

    1822
    # 6 ноября 2009 09:33
    Yosic:

    Вы, что там курите такое забористое? А не приходило в голову, что это не одна и та же программа, а вариации на одну и туже тему. Типа сделать 100 разных диалогов, но из одних и тех же элементов и на одной и той же платформе? В любом случаи это занятие тем, что уже знакомо. Лично в моем понятии отличие между этими двумя классами людей в том, что перед одними стоит задача придумать и воплотить что-то новое, а перед вторыми собрать из имеющихся элементов что-то похоже на то что уже 100 раз собиралось, но с небольшими изменениями не принципиального характера. Соглашаться с моим мнением или нет дело лично каждого. Лично мне, к счастью, по-больше части приходится решать задачи требующие придумать что-то новое.

    Строго гря все бизнес-решения это "вариации на одну и туже тему". В этом смысле логично разделять не на кодеров и программистов, а на системных и прикладных программистов. Причем последних скажем на беларуском рынке у нас процентов так 95 %. Впрочем и первые редко занимаются действительно наукоемкими инновационными проектами, или вы считаете такие технические задачи как скажем даже разработку браузера или файлообменной системы - "придумыванием чего-то нового". Конечно может вы занимаетесь принципиально новой поисковой системой или чем-то в этом роде, но что-то я в этом сильно сомневаюсь...

    А что касается общего вопроса, то тут проще провести аналогию с готовым костюмом. Может повезти и он вам подойдет идеально по плечам, по талии, по ткани, по длине рукавов и так далее. Тогда это безусловно ваш вариант, но если нет то у вас два варианта или сшить костюм на себя или ходить как лох. Все зависит от того на сколько вы серьезный человек. :)

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10785

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10785
    # 6 ноября 2009 10:25

    Nitro Junkie,

    Строго гря все бизнес-решения это "вариации на одну и туже тему".

    Не нужно так обобщать. Я четко написал, что "кодер" делает то, что он делал уже 100 раз, то есть он не придумывает как и, что лучше организовать как оптимально сделать он просто делает то, что делал 100 раз и все. Скажем так, условно можно разделить таким образом "кодер" делает самую нудную и однообразную работу. Программист - занимается более высокоуровневыми вещами он как раз придумывает программу, а не пишет её.

    Так понятнее, что я имею ввиду?

    Конечно и кодер и программист во общем-то в одной лодке и каждый индивид может быть как первым так и вторым или сразу двум одновременно.

  • 174158 Senior Member
    офлайн
    174158 Senior Member

    1822

    14 лет на сайте
    пользователь #174158

    Профиль
    Написать сообщение

    1822
    # 6 ноября 2009 10:59

    Yosic То есть программист это Junior, а кодер это Senior девелоперы. :) Для любой сферы деятельности со временем нарабатываются типовые схемы шаблоны решений и она превращается в рутину. Изобретение не может быть постоянным процессом, а учитывая что в мировом масштабе за очень редким исключением "все уже придумано до нас", то то о чем вы говорите скорее является дилетанством, то есть просто элементарными неопытностью или незнанием того, как правильно решать поставленную задачу.

    Смиритесь, программист - относительно тупая профессия, во всяком случае существенно более тупая чем ее оценивают сами представители этой профессии. Здесь не так уж много пространства для творчества, а его проявление чаще является скорее минусом чем плюсом и с экономической и с технической точек зрения.

    С аналитиками (в том числе бизнес) все гораздо сложнее, у них обратные проблемы - отсутствие четких критериев оценки их работы, но это совсем другая история...

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    23463

    20 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    23463
    # 6 ноября 2009 11:31

    Nitro Junkie,

    Для любой сферы деятельности со временем нарабатываются типовые схемы шаблоны решений и она превращается в рутину. Изобретение не может быть постоянным процессом, а учитывая что в мировом масштабе за очень редким исключением "все уже придумано до нас", то то о чем вы говорите скорее является дилетанством, то есть просто элементарными неопытностью или незнанием того, как правильно решать поставленную задачу.

    +мильен.

    не дай бог, когда на проект попадает вчерашний студент, мнящий себя гением так как лучше всех сдавал лабы по программированию. Во превых задолбает своими наивными рацпредложениями "все переписать патамушто непонятно", во вторых на ровном месте накосит кучу всяких "сортировок пузырьком", в третьих через месяц перестанет понимать - что он такое тут натворил.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Gonzalos Senior Member
    офлайн
    Gonzalos Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль
    Написать сообщение

    8844
    # 6 ноября 2009 13:25

    перед походом к студенту\программисту-одиночке, который за 100 уе на коленке слабает нужную ему программку

    вот это правильный подход, а еще правильней, помахать соткой перед носом у пяти студиков и сказать им, чья программа будет лучше тому и заплачу..:wink:

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10785

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10785
    # 6 ноября 2009 17:17

    Nitro Junkie,

    Изобретение не может быть постоянным процессом, а учитывая что в мировом масштабе за очень редким исключением "все уже придумано до нас", то то о чем вы говорите скорее является дилетанством, то есть просто элементарными неопытностью или незнанием того, как правильно решать поставленную задачу.

    Не выдавайте свое мировоззрение и жизненный опыт за истину. Не встречалось - не значит нету.:)

    Смиритесь, программист - относительно тупая профессия, во всяком случае существенно более тупая чем ее оценивают сами представители этой профессии. Здесь не так уж много пространства для творчества, а его проявление чаще является скорее минусом чем плюсом и с экономической и с технической точек зрения.

    Ну что тут возразить?:) Смотрите, что написано выше. Не знаю кем работаете вы (думаю аналитиком), но то, что вы не понимаете, что такое написание нормальных программ - это точно.

    Опыт позволяет человеку решать задачи точнее и более рационально, а не лепить везде штампы, что, как раз, и делает "кодер".

    Def, Может вам сменить род деятельности? Ну раз вам так все не нравится в вашем роде занятий.:)

    Про критерий оценки работы программиста - промолчу.

    Может быть вы ,Nitro Junkie, знаете этот критерий? Озвучьте тогда.

    А критерий работы аналитика, в рассматриваемой ситуации, для меня весьма прозрачен - функционал наиболее удовлетворяющий заказчика.

  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    17 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 7 ноября 2009 23:56

    StudentBNTU,

    Дебрь (цитата):

    Нах это все надо для учета товара на складе.

    150 у.е. ключ на пользователя. Поставил на 6 пользователей, докупил стандартных конфигураций под свой склад - 1к максимум.

    ИМХО 1с рулит.

    в некотором смысле согласен с вами. Но в нашем случае заказчику явно не покатят стандартные конфиги 1Ски, ему нужно совсем другое.

    1. С какой дури на маленькую конторку не подойдет ни одна из стандартной конфигурации 1С склад.

    2. По сути можно тупо экспортировать в Excel формы складского учета из АПС Бизнес-Инфо и не парить мозг.

    Не надо делать из мухи слона. Вы тут человеку не советуете, а пиписьками меряетесь господа прогеры.

    SparkVS
  • hag Senior Member
    офлайн
    hag Senior Member

    10369

    21 год на сайте
    пользователь #7636

    Профиль
    Написать сообщение

    10369
    # 8 ноября 2009 00:56

    Вы тут человеку не советуете, а пиписьками меряетесь господа прогеры.

    Ага... причем последниее страницы 2.

    Сегодня, так же как и в предыдущие дни, я опоздал на работу из-за моральной усталости и крайней душевной истощенности.
  • Адвокат_Дьявола IRC Team
    офлайн
    Адвокат_Дьявола IRC Team

    25913

    20 лет на сайте
    пользователь #10877

    Профиль
    Написать сообщение

    25913
    # 9 ноября 2009 08:43
    hag:

    Вы тут человеку не советуете, а пиписьками меряетесь господа прогеры.

    Ага... причем последниее страницы 2.

    Особенно умиляют пространные посты людей (Def), которые, по их собственному заявлению

    Вы - крупный специалист в автоматизации предприятий.

    откуда вы такое взяли? icon_confused.gif Я вообще не в курсе что это

    :lol:

    ...то, что не стереть, как сильно ни три, свобода это то, что у меня внутри...
  • hjames Member
    офлайн
    hjames Member

    230

    14 лет на сайте
    пользователь #202330

    Профиль
    Написать сообщение

    230
    # 19 декабря 2009 23:09
    Crush:

    Причем в РБ есть удобные решения, объединяющие всю бухгалтерию и бэк-офис (что и требуется тов. 040985, судя по его посту о том, что компания делает и комиссионную торговлю, и какие-то услуги).

    А можно также мне узнать в РБ удобное решение, в которой бухгалтерия и бэк-офис работают в одном контуре (в единой базе) и которое работает хотя бы у 10 клиентов. И их сайтик пожалуйста.

    http://gsbelarus.com/gs/index.php

    вот и сайтик Вам.

  • vitart Senior Member
    офлайн
    vitart Senior Member

    1933

    20 лет на сайте
    пользователь #17927

    Профиль
    Написать сообщение

    1933
    # 20 декабря 2009 11:45

    hjames, и где у Гедымина Вы видели Бэк+бухучёт?

  • hjames Member
    офлайн
    hjames Member

    230

    14 лет на сайте
    пользователь #202330

    Профиль
    Написать сообщение

    230
    # 20 декабря 2009 14:09
    vitart:

    hjames, и где у Гедымина Вы видели Бэк+бухучёт?

    Бэк - у половины ресторанов Минска. А бухучёт то не проблема, только в основном к 1С прикипели :). Кто хочет, у того он и есть.

  • Soulruiner Junior Member
    офлайн
    Soulruiner Junior Member

    76

    18 лет на сайте
    пользователь #32765

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 21 декабря 2009 00:17

    ТЗ простым языком:

    ООО, розница, учет ТМЦ+экспорт в 1С, ценообразование, парочка-другая отчетиков, 3 рабочие станции, локальная сеть.

    ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО.

    Вот то ТЗ... супер.

    Приведу равнозначную постановку:

    Планета земля, космос, ракета + до луны, с двигателем, с крылышками, ах да и парочку иллюминаторов.

    Сколько будет стоить такая ракета, мне просто ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!

    Посмеялся от души, спасибо за ветку!!!

    Def поддериваю.

  • Stepan Senior Member
    офлайн
    Stepan Senior Member

    2400

    21 год на сайте
    пользователь #3794

    Профиль
    Написать сообщение

    2400
    # 21 декабря 2009 10:26

    ZoomeX, посмотрите на типовую конфигурацию 1С Управление торговлей для Беларуси.

    Думаю, вам хватит для начала.

  • Newman1976 Member
    офлайн
    Newman1976 Member

    335

    17 лет на сайте
    пользователь #68065

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 15 июня 2010 12:43
    Nitro Junkie:

    Yosic То есть программист это Junior, а кодер это Senior девелоперы. Для любой сферы деятельности со временем нарабатываются типовые схемы шаблоны решений и она превращается в рутину. Изобретение не может быть постоянным процессом, а учитывая что в мировом масштабе за очень редким исключением "все уже придумано до нас", то то о чем вы говорите скорее является дилетанством, то есть просто элементарными неопытностью или незнанием того, как правильно решать поставленную задачу.

    Смиритесь, программист - относительно тупая профессия, во всяком случае существенно более тупая чем ее оценивают сами представители этой профессии. Здесь не так уж много пространства для творчества, а его проявление чаще является скорее минусом чем плюсом и с экономической и с технической точек зрения.

    С аналитиками (в том числе бизнес) все гораздо сложнее, у них обратные проблемы - отсутствие четких критериев оценки их работы, но это совсем другая история...

    Вы одновременно правы и не правы :)

    С одной стороны при выполнении типовых задач действительно есть много шаблонных решений. С другой стороны, всегда есть место для творчества, бесконечно богатый выбор инструментария.

  • Trainspotting Member
    офлайн
    Trainspotting Member

    389

    15 лет на сайте
    пользователь #143528

    Профиль
    Написать сообщение

    389
    # 11 января 2011 16:04

    Занимаемся разработкой программ для малого и среднего бизнеса. Используем технологию Valonsoft, которая позволяет за несколько дней создать программу с учетом всех пожеланий пользователя. Простой вариант можно сделать за несколько часов.

    Для торговли и оптовой, и розничной есть готовые проекты, которыми успешно пользуются фирмы в РБ, России и Украине. Технология позволяет быстро вносить изменения в готовую программу, т.е. проект может быть настроен под пользователя с учетом его пожеланий.

    Just do it!
  • OrionSoft Neophyte Poster
    офлайн
    OrionSoft Neophyte Poster

    1

    12 лет на сайте
    пользователь #433893

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 31 июля 2011 21:10 Редактировалось OrionSoft, 3 раз(а).

    [censored by hag]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором hag (31 июля 2011 23:42)
    Основание: 3.5.16

  • Xays20 Member
    офлайн
    Xays20 Member

    460

    11 лет на сайте
    пользователь #624840

    Профиль
    Написать сообщение

    460
    # 30 декабря 2012 12:29 Редактировалось Xays20, 1 раз.

    [censored by hag]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором hag (31 декабря 2012 21:40)
    Основание: 3/5/18