Какое масло выбрать?

p_ivan:

kuhar1983:

Просто искал глазами Approved...... Как писали сверху.

вольф примечателен тем, что охотно выкладывает сканы бумажек с аппрувами на своем сайте
поищите, если интересно

Спасибо. Ради интереса поискал немного. Получается одобрено один по мерсу и два по фольцу.... Мне конечно в рено лить и по рено нет этой надписи одобрено. Но хватит и этих для самоуспакоения.

ahrutsky:

kuhar1983:

хоть кто то одобрил. Уже хорошо

а лучёк одобрение от Рено то имЕл ?

А я тогда не сильно думал об этом. А теперь, почитав эту ветку - прям задумался

ahrutsky:

kuhar1983:

А я тогда не сильно думал об этом. А теперь, почитав эту ветку - прям задумался

ну усЁ.... усё прапала ... , двигатель улОжили плахим маслом/пробегами/непомерной нагрузкой/ и т.д. и т.п. ...

Нячога. Пасля зимы, зальеца добра масла волк и дрыгатель будзе самавастанавливаца.

oleg7543:

Хотите сказать алюминий крепче чугуна.

Конечно.

Только не чистый алюминий, а определенные сплавы, используемые для моторов. Плюс специальная обработка поверхности тех сплавов, что в итоге дает более высокую твердость, чем у чугуна. В сочетании, с более лучшим образованием масляной пленки износ алю стенки цилиндра просто очень сильно меньше, чем у чугунной.

ahrutsky:

уменьшение массы ведет к увеличению тепловой нагрузки на компоненты и уменьшению запаса прочности

Да не смешите.
Вся тепловая нагрузка контролируется уже 100 лет в моторе.
И на запас прочности того же шатуна гораздо больше влияет масса поршня.

ahrutsky:

это о чём ?
качество обработки ?

Конечно. 0,01 мм допуск посадки поршня в цилиндр это огромный плюс к меньшему износу.

ahrutsky:

в старых моторах материал был пластилин ?

Там был чугун, который хуже, чем современный алю сплав по прочности.

ahrutsky:

реАльно ?
именно-именно по прочности ?

По той, которая нам нужна (твердость) - реально.
Что сейчас будем искать блох в сопромате?

Мы не обсуждаем сферического коня, а я объясняю суть в конкретном вопросе - нытье обывателей про люминий в моторах.
Никаких проблем алю в современном моторе на фоне старых моторов не создает, а только улучшает, то, что требуется от мотора.

Вот вам наглядная демонстрация:

В турбодизеле "малой" мощности для лучшего кпд (большие пиковые давления в цилиндре) применяются стальные поршни, т.к. они хуже отводят тепло. (не в курсе, что люминий лучше тепло отводит нежели железо? на вентиляторы охлаждения для процессоров смотрели ).
В дизеле бОльшей мощности применяютя алю поршни, т.к. меньше трение, масса и мотор развавает большую мощность. И никакой проблемы с отводом тепла.

И т.д.

ahrutsky:

а можете не картИнки рисовать, а модель легкового авто со стальными поршнями ?

Не знаю куда ваг их ставит.
Буквенное обозначение моторов 2.0tdi DEZB, DEZD.

В любом случае, никак из прогресса не следует, что фуфловое масло меньше вредит старому мотору, нежели новому.
В отличие от фантазий обывателей.

ahrutsky:

Berezina:

Никаких проблем алю в современном моторе на фоне старых моторов не создает, а только улучшает, то, что требуется от мотора

аналогично вот вАм наглядная демонстрация

Входящая в состав Rheinmetall Automotive компания Kolbenschmidt GmbH является новатором в сфере разработки стальных поршней для применения в двигателях легковых автомобилей – эта технология уже давно зарекомендовала себя в современном моторостроении. Ведь стальные поршни в сравнении с алюминиевыми поршнями обладают такими преимуществами, как снижение трения, массы и расхода. Теперь MS Motorservice International GmbH выводит эту технологию своей аффилированной компании на рынок запасных частей.

Появившаяся в середине 2010-х годов тенденция использовать стальные поршни для двигателей легковых автомобилей уже давно оправдала себя. Многие производители автомобилей прибегают к этой инновации. Ведь растущее давление и высокие температуры предъявляют к современным двигателям все возрастающие требования. Эти требования больше по плечу меньшим по размеру и более легким стальным поршням. Motorservice заблаговременно реагирует на эти тенденции и предлагает для рынка запасных частей стальные поршни для двигателей Mercedes-Benz OM 642.855, OM 642.873, OM 654.920 и OM 656.929 – причем эти запасные части имеют качество оригинального производителя.

Преимущества стальных поршней
Неизменный рост применения стальных поршней обусловлен большим количеством преимуществ в сравнении с алюминиевыми поршнями: Для стальных поршней максимальное давление цикла может составлять гораздо более 200 бар, а пиковая температура – выше 400 °C. Такие параметры обеспечивают более высокую литровую мощность, благодаря чему возможно дальнейшее уменьшение размеров двигателя. К тому же, тепловое расширение стали значительно меньше, чем у алюминия: Стальной поршень уже в холодном состоянии имеет почти оптимальную форму. Это означает, что можно проектировать гораздо меньший необходимый для движения зазор и сопряженные детали скольжения можно лучше согласовывать друг с другом для снижения трения. Разработанные Kolbenschmidt специально для стальных поршней покрытия для поверхностей усиливают этот эффект, благодаря чему дополнительно улучшается равномерность работы и характеристики холодного хода стальных поршней.

Меньше, легче, эффективнее
Благодаря меньшему зазору между поршнями и цилиндрами и меньшему зазору между днищами поршней в верхней мертвой точке и головкой блока цилиндров также снижается расход масла и количество газа, проникшего в картер двигателя из камеры сгорания. При этом возрастает эксплуатационная надежность как в фазе холодного пуска, так и при высоких нагрузках в верхнем диапазоне температур. Кроме того, более высокая прочность и термостойкость стали позволяет создавать достаточно тонкостенные конструкции. По этой причине можно конструировать стальные поршни с меньшей массой, чем у алюминиевых поршней. Можно также уменьшить компрессионную высоту и общую длину поршня. В новых конструкциях возможна экономия ок. 30 процентов в сравнении с алюминием. Больший диаметр поршневых пальцев, чем для алюминия, позволяет реализовать более высокую передачу усилия. В конечном итоге при применении стальных поршней весь двигатель можно сделать меньшим по размеру, более легким и производительным.

Ну.
Где противоречие?

Я же объясняю, что прогресс делает только лучше для мотора. А вы оспариваете.
Агитка от Kolbenschmidt все подтверждает мною сказанное.
Вы же сетовали, что меньшая масса ухудшает прочность.
А тут можно конструировать стальные поршни с меньшей массой, чем у алюминиевых поршней

Я вот вижу, что вы частенько спорите ради спора, а не ради сути. Или думаете, что я алюминием торгую и топлю за него?

ahrutsky:

так прочность алюминия и стали - одинаковые ?

Понятия не имею.
Я выше говорил про твердость поверхности алю сплава против чугуна, что влияет на износ.
И говорил это в рамках бреда обывателей, типа "алю мотор на 100 тыс рассчитан". Или якобы потому такому мотору нужно лучшее масло.

А то, что прогресс идет и что-то другое начинает или снова применяться/ется за счет развития точности технологий - никак не противоречит моим словам.

ahrutsky:

ответ в цитате от Kolbenschmidt GmbH написан ..

Мало ли что в агитке напишут.
В реальности пока для более мощных используют алю поршни - пример от ваг привел. И это не агитка, а конкретное исполнение.

ahrutsky:

сплав алюминия прочнее чугуна ?

Еще раз - понятия не имею. И не потому что, я не знаю, а для того, чтобы не учавствовать в некой полемике, которая не относится к теме.
Не намерен обсуждать сферических коней.

По теме - никаких проблем алю в моторах не создает, а приносит только пользу. Придумают что-то другое - будет больше пользы от другого.
Это было заявлено на бредовые фантазии, типа "старый надежный мотор не требует хорошего масла".
Потому что, и новые моторы надежнее в плане износа деталей цпг. И фуфловое масло еще хуже для старых моторов, а не только для новых.
Все.

гараж35:

Тогда как без одобрения производитель выпускает масло уже не один 10к лет?

Потому что, ему никто не может запретить. И вы можете выпускать.
Это называется - бизнес - зарабатывание денег.
А где-нибудь на сайте будет написан аналог дисклеймера.
Это нормально.
Всегда так было. С маслами АТФ все еще хуже.