Ответить
  • 4962 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    4962 Senior Member Автор темы

    2623

    21 год на сайте
    пользователь #4962

    Профиль
    Написать сообщение

    2623
    # 11 сентября 2003 14:22

    Для выбора моторных масел используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных присадок
    Каталог трансмиссионных масел

    EOLCS Licensee Directory
    Volkswagen AG | Approved oils
    GM - Licensed Products
    Mercedes-Benz Specifications for Operating Fluids (MB BeVo)
    Peugeot Citroen рекомендуемые расходные материалы
    ЭКСПРЕСС-КОНТРОЛЬ СОСТОЯНИЯ МОТОРНОГО МАСЛА АВТОТРАКТОРНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ
    Взаимное расположение некоторых допусков и стандартов относительно вязкости и зольности масел

    Hitman:

    Тут вот отдали в лабораторию образцы разных масел.
    http://bmwservice.livejournal.com/19592.html#cutid1
    http://bmwservice.livejournal.com/19759.html
    http://bmwservice.livejournal.com/2012/05/10/
    http://bmwservice.livejournal.com/24349.html#cutid1

    Смеется тот, кто стреляет последним.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27001

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27001
    # 10 апреля 2020 20:42
    Berezina:

    Да ничего.
    Как и на всех бутылках слово "синтетик" можно писать в любых случаях, когда была любая глубокая переработка нефти.
    Это и логично. ПАО ведь тоже из нефти делают.

    А, месье не отличает любые случаи от msds. Ну давайте я покажу месье как пишется
    Base oil - highly refined
    https://msdspds.castrol.com/ussds/amersdsf.nsf/0/DF61EB601DF5513F ... 05W-30.pdf
    Distillates, petroleum, hydrotreated heavy paraffinic
    https://www.universaloil.com/content/Universal/Universal%20Premiu ... %20SDS.pdf
    Но да, продолжайте))

    Berezina:

    И индекс вязкости ниже плинтуса откуда?

    В какой мурзилке написано что у пао не может быть такой индекс вязкости? жду веселых картинок

    Berezina:

    Так цена дешевая, равная обычным минералкам откуда?

    Срочно пишите им, чтоб подняли

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 10 апреля 2020 20:50 Редактировалось Berezina, 3 раз(а).
    shaperid:

    В какой мурзилке написано что у пао не может быть такой индекс вязкости? жду веселых картинок

    Так зачем просите доказательств, если тут же их обзываете "веселыми картинками"?
    Сидите в своем невежественном мире и считайте, что вам продают товар лучше, чем он есть на самом деле

    У вас же нет желания учиться - было бы - сами узнали, что такое индекс вязкости.

    Да и мировую статистику по объему минеральных базовых масел и объему производства ПАО я приводил. Последняя даже не видна на фоне первой.
    Но упорные торговцы ерундой все-равно будут утверждать, что недорогие масла сделаны на базе ПАО и эстеров.

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5086

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5086
    # 10 апреля 2020 21:11
    Berezina:

    А зависит от присадок в сочетании с конкретными условиями пар трения.

    так от этого зависит образование масляной пленки или все-таки прочность масляной пленки ?

    ahrutsky@yandex.ru
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27001

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27001
    # 10 апреля 2020 21:14
    Berezina:

    Так зачем просите доказательств, если тут же их обзываете "веселыми картинками"?
    Сидите в своем невежественном мире и считайте, что вам продают товар лучше, чем он есть на самом деле

    У вас же нет желания учиться - было бы - сами узнали, что такое индекс вязкости.

    Да и мировую статистику по объему минеральных базовых масел и объему производства ПАО я приводил. Последняя даже не видна на фоне первой.
    Но упорные торговцы ерундой все-равно будут утверждать, что недорогие масла сделаны на базе ПАО и эстеров.

    Очередная демагогия и отрицание анализов, мсдс, банок . Очередное переобувание. Ожидаемо. Факты только те что нравятся - все остальное обман

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 10 апреля 2020 21:21
    shaperid:

    Очередная демагогия и отрицание анализов, мсдс, банок . Очередное переобувание.

    Да-да-да.
    :lol:

    [контент удалён]

    Но, каким то чудом все ПАО мира попадает именно на анализы в ойл-клуб.
    :rotate:

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27001

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27001
    # 10 апреля 2020 21:23
    Berezina:

    shaperid:

    Очередная демагогия и отрицание анализов, мсдс, банок . Очередное переобувание.

    Да-да-да.
    :lol:

    [контент удалён]

    Но, каким то чудом все ПАО мира попадает именно на анализы в ойл-клуб.
    :rotate:

    О опять перевод темы. Я просил мурзилку по объемам? нет. Где там мурзилка что на пао не может быть такой индекс вязкости. Давай, хватит спрыгивать и переводить тему

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 10 апреля 2020 21:23
    ahrutsky:

    так от этого зависит образование масляной пленки или все-таки прочность масляной пленки ?

    Не знаю таких нюансов.
    Знаю, что износ пар трения зависит.

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    shaperid:

    Где там мурзилка что на пао не может быть такой индекс вязкости. Давай, хватит спрыгивать и переводить тему

    Пожалуйста.

    [контент удалён]

    Надо про загустители жевать еще раз?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27001

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27001
    # 10 апреля 2020 21:30 Редактировалось shaperid, 2 раз(а).
    Berezina:

    Пожалуйста.

    Надо про загустители жевать еще раз?

    А где в этой мурзилке то ПАО вообще, а? Господин искперт, просвятите. Не вижу вообще )))

    ЗЫ ну и эт, согласно этой мурзилке, получается масел с индексом меньше 95 и больше 140 не бывает?)))) Как и с ноак меньше 12, да ?)

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 10 апреля 2020 21:36 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    shaperid:

    Ы ну и эт, получается масел с индексом меньше 95 и больше 140 не бывает?))))

    Если не учиться и не воспринимать что вам пишут, то можно нафантазировать что угодно.
    :lol:

    Это индекс базового минерального масла.
    Потом в эту базу льют присадки, которые включают в себя загустители и получается индекс вязкости конечного продукта.

    Так вот, если масло 20в-50 с индексом вязкости 155 сделать на базе ПАО, то оно должно быть без загустителей, а чтобы без загустителей сделать базу, способную держать вязкость 50 при 150 градусах это нужны почти космические технологии и затраты.
    Я даже верю, что можно сделать такое масло.
    Только оно стоить будет пипец сколько.
    А если оно стоит как минералка, то это и есть банальная минералка в лучшем случае группы 3, куда налили загустителей в меру.

    В базу на основе ПАО тоже льют загустители. Только заметно меньше, чем в минералку.
    И поэтому индекс вязкости у масла на базе ПАО высокий. И только потому, что загустителей меньше период замены масла на ПАО может быть больше.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27001

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27001
    # 10 апреля 2020 21:40
    Berezina:

    А если оно стоит как минералка, то это и есть банальная минералка в лучшем случае группы 3, куда налили загустителей в меру.

    Ну значит все врут, и на сайте и на банке и в мсдс. О как, срочно подавайте в суд, выиграете обогатитесь))

    Berezina:

    Так вот, если масло 20в-50 с индексом вязкости 155 сделать на базе ПАО, то оно должно быть без загустителей, а чтобы без загустителей сделать базу, способную держать вязкость 50 при 150 градусах это нужны почти космические технологии и затраты.

    165 а не 155.

    Berezina:

    Если не учиться и не воспринимать что вам пишут, то можно нафантазировать что угодно.

    Так и не услышал ответа где в мурзилке ПАО. Жду.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 10 апреля 2020 21:46
    shaperid:

    Ну значит все врут, и на сайте и на банке и в мсдс.

    Это вы врете.
    На сайте и на банке и в документе никакого вранье нет.

    shaperid:

    Так и не услышал ответа где в мурзилке ПАО. Жду.

    Ждите.
    Скоро вообще ПАО будет редкостью.
    Долго ждать придется.
    :lol:
    Надо не ждать, а учить основы той темы, где пытаетесь нечто писать.
    :roll:

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27001

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27001
    # 10 апреля 2020 21:52
    Berezina:

    Это вы врете.
    На сайте и на банке и в документе никакого вранье нет.

    Опять 25. Открываем сайт
    https://www.redlineoil.com/20w50-motorcycle-oil
    вот даже выделил для тех ук ого проблемы со зрением.
    https://i.imgur.com/ycccduz.png
    Ты таки определись, врут лии нет. Если не врут то пао и эстеры. Если врут то врут. А то на два стула сразу пытаешься сесть
    вот банка
    https://i.imgur.com/Rnu1Znx.png

    Так какой стул выбираешь? На двух не получится посидеть.

    Berezina:

    Ждите.
    Скоро вообще ПАО будет редкостью.
    Долго ждать придется.

    Надо не ждать, а учить основы той темы, где пытаетесь нечто писать.

    То есть признаем что в мурзилке про пао ничего нет и опять мурзилка мимо. Ок.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 10 апреля 2020 22:06
    shaperid:

    То есть признаем что в мурзилке про пао ничего нет и опять мурзилка мимо. Ок.

    Просто думать головой надо - синтезирование на то и синтезирование, что можно любой параметр создать, который нужен.
    Зависит от капитовложений и желания.
    Не понятно это?
    :rotate:

    Если из реального применения то:
    - Polyalphaolefins (PAO's) - Viscosity indexes for nearly all PAO's are around 150
    - Polyolesters - viscosity indexes as high as 160 (without VI additive improvers)

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27001

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27001
    # 10 апреля 2020 22:27 Редактировалось shaperid, 2 раз(а).
    Berezina:

    Если из реального применения то:
    - Polyalphaolefins (PAO's) - Viscosity indexes for nearly all PAO's are around 150
    - Polyolesters - viscosity indexes as high as 160 (without VI additive improvers)

    А, вместо мурзилок пошли посты с форумов в качестве источников
    https://www.ultimatecarpage.com/forum/showthread.php?9678-Two-Questions/page4
    сильно, сильно, я считаю. Новая высота))

    Так что там со стульями? Какой стул выбрал то? А то на двух ну вот реально никак. Врут на сайте на банке и в мсдс или таки там пао с эстерами по той цене ?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (13 апреля 2020 15:07)
    Основание: 3.5.19 / 3.5.18

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 10 апреля 2020 22:29 Редактировалось Berezina, 3 раз(а).
    shaperid:

    165 а не 155.

    Это чье сообщение -

    shaperid:

    Но ладно, раз просите то пжлс повторю https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=124591&p=103735294#p103735294

    Идем по ссылке и читаем
    [контент удалён]

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    shaperid:

    А, вместо мурзилок пошли посты с форумов в качестве источников

    Это из учебника 20-летней давности.
    А не из форума.
    Могу также картинкой выложить.

    Какая ваша цель здесь можете объяснить?
    Что сказать то хотите по теме? Вы сыпете ссылками, в которых даже сами не в зуб ногой.

    shaperid:

    сильно, сильно, я считаю. Новая высота))

    У вас даже не хватает соображения подумать, что на неком форуме тоже могут цитировать тот же учебник.
    :rotate:
    [контент удалён]

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27001

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27001
    # 10 апреля 2020 22:36
    Berezina:

    Идем по ссылке и читаем

    Там две ссылки, если что. У второго 165. У первого 155.

    Так что там со стульями то, так и не ответил? Врут или пао?

    Berezina:

    Это из учебника 20-летней давности.
    А не из форума.
    Могу также картинкой выложить.

    Давай, больше мурзилок. Жду. Еще неплохо бы из столетнего учебника.

    Добавлено спустя 31 секунда

    Berezina:

    У вас даже не хватает соображения подумать, что на неком форуме тоже могут цитировать тот же учебник.

    Да, тут про этот мифический учебник уже столько раз слышали. Показывайте )))

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    52875

    20 лет на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    52875
    # 10 апреля 2020 22:37
    ahrutsky:

    Berezina:

    Никто же не мешает вам бегать и искать старые запасы Люкса с допуском 502.00 на канистре (как на фото с ойлклуба)

    при наличии вблизи фирменной АЗС и бегать не надо.
    Через инет магаз лукойл-Беларусь заказывается нУжное масло с самовывозом из этой АЗС и после звонка на оставленный контактный телефон приезжаете-оплачиваете-забираете.

    вот купил сегодня по случаю лукойл "без допуска" ....

    [контент удалён]
    ........................

    [контент удалён]
    .......................
    [контент удалён]
    ...........

    19.05.19, а есть за 2020 год ?
    иначе, чую как всегда прав Berezina :rotate:

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5086

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5086
    # 11 апреля 2020 07:06 Редактировалось ahrutsky, 5 раз(а).
    Adventurer:

    19.05.19, а есть за 2020 год ?

    Так еще за 2019 банки продать не мОгут ....
    Стоят банки по полкам ....
    Народ напугАли, что масло "без допуска" и двигателю жОпа будет ....

    з.ы. а в 2020 году Люкс SN с VW50200 будет доступен только или в 1 литровых или в 200-литровых боченках для СТО ....

    [контент удалён]

    ........................................................

    Добавлено спустя 21 минута 14 секунд

    Berezina:

    ahrutsky:

    так от этого зависит образование масляной пленки или все-таки прочность масляной пленки ?

    Не знаю таких нюансов.
    Знаю, что износ пар трения зависит.

    так о чЁм вы в предыдущих высказываниях то мОлвили ?
    тут:

    Berezina:

    повторю здесь
    [контент удалён]

    Рядом много чего, а масляная пленка между парами трения образуется по разному.

    и тут:

    Berezina:

    ahrutsky:

    по разному ?

    Конечно.
    И от вязкости масла не зависит практически. А зависит от присадок в сочетании с конкретными условиями пар трения.

    Мы уже с вами на этому тему разговаривали.
    Можно не измерять износ пар трения, а прикидывать по спецификации масла некий износ и чаще менять масло.
    А можно подобрать масло, путем натурных испытаний, которое будет давать тот же износ, но при более редком интервале замены.

    ahrutsky@yandex.ru
  • cthulhu123 Senior Member
    офлайн
    cthulhu123 Senior Member

    5679

    12 лет на сайте
    пользователь #514366

    Профиль
    Написать сообщение

    5679
    # 11 апреля 2020 09:40
    Berezina:

    В базу на основе ПАО тоже льют загустители. Только заметно меньше, чем в минералку.
    И поэтому индекс вязкости у масла на базе ПАО высокий. И только потому, что загустителей меньше период замены масла на ПАО может быть больше.

    Столько сказочного бреда написали. Но вот это просто зашквар. :molotok:
    Каличество загустителя не зависит от базы вообще ни разу.
    Примеры, в моноградной минералке М10ДМ загустителя нет совсем, база - махровая минералка.
    Мобил 1 0w-40 конское количество загустителя, база синтетическая, раньше ПАО, теперь какой-нибудь ГТЛ и VHVI.
    Минералку меняют часто потому что у нее сложный состав, она больше всех похожа на нефть, старея в ней происходит огромное количество химических реакций.
    Синтетика (качественная) стабильна именно из-за своего простого и изученного состава, можно прогнозировать большой пробег без негативных последствий.

    Добавлено спустя 6 минут 54 секунды

    И да, у масел на ПАО основе ИВ посредственный около 160.
    У синтетики VHVI (расшифровку дать :D ) ИВ будет в районе 180
    У ГТЛ за 200.
    ПАО лучше всего вычислять комплексно на основе анализа, который как известно ничего не значит :trollface:
    по низким температуре замерзания и испаряемости, среднему ИВ (а не по высокому :molotok: )

    Добавлено спустя 12 минут 15 секунд

    У Амсойла, которым я торгую
    ИВ 158, застывает при -47, низкий ноак 6 - это с головой выдает именно ПАО (для тех, кто умеет читать VOA)
    Другие признаки:
    Любителю детских картинок
    [контент удалён]
    Цена высокая, это топовый продукт
    Где в описании была фраза "не содержит парафинов", т.е 1-3 группы сразу отметкам.

    опа, опа нам от санкций *опа, но ведь это не беда *опа у нас была всегда
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 11 апреля 2020 11:00
    ahrutsky:

    а в 2020 году Люкс SN с VW50200 будет доступен только или в 1 литровых или в 200-литровых боченках для СТО ....

    Пока у Люкса нет допуска ваг. На март 2020.

    ahrutsky:

    так о чЁм вы в предыдущих высказываниях то мОлвили ?

    Повторяю - износ в парах трения зависит от сочетания нюансов пар трения и присадок в масле.
    Рассчитать не возможно, можно только установить опытным путем.
    Что непонятного?

    cthulhu123:

    Цена высокая, это топовый продукт

    Если цена высокая, то да - сделана на синтетиках.
    Я об этом сразу и говорил.
    И это лишь подтверждает все азы производства.

    cthulhu123:

    Где в описании была фраза "не содержит парафинов", т.е 1-3 группы сразу отметкам.

    Ага.
    Только вот объемы мирового производства ПАО не сходятся с вашим отметанием.
    :lol:

    cthulhu123:

    И да, у масел на ПАО основе ИВ посредственный около 160.
    У синтетики VHVI (расшифровку дать :D ) ИВ будет в районе 180
    У ГТЛ за 200

    В учебнике, скан которого выше, примерно так все и написано.

    cthulhu123:

    Столько сказочного бреда написали.

    Написано все тоже, что и вы потом написали.
    Читайте и учитесь понимать, а не ведите тут борьбу с неизвестной целью неизвестно зачем.

    Все ваши примеры дорогих редких масел лишь подтверждают правильность всего сказаного мной.