Ответить
  • Red Dragon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Red Dragon Senior Member Автор темы

    2623

    17 лет на сайте
    пользователь #4962

    Профиль
    Написать сообщение

    2623
    # 11 сентября 2003 14:22

    Для выбора моторных масел используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных присадок
    Каталог трансмиссионных масел

    EOLCS Licensee Directory
    Volkswagen AG | Approved oils
    GM - Licensed Products
    Mercedes-Benz Specifications for Operating Fluids (MB BeVo)
    Peugeot Citroen рекомендуемые расходные материалы
    ЭКСПРЕСС-КОНТРОЛЬ СОСТОЯНИЯ МОТОРНОГО МАСЛА АВТОТРАКТОРНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ
    Взаимное расположение некоторых допусков и стандартов относительно вязкости и зольности масел

    Hitman:

    Тут вот отдали в лабораторию образцы разных масел.
    http://bmwservice.livejournal.com/19592.html#cutid1
    http://bmwservice.livejournal.com/19759.html
    http://bmwservice.livejournal.com/2012/05/10/
    http://bmwservice.livejournal.com/24349.html#cutid1

    Смеется тот, кто стреляет последним.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    9203

    9 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    9203
    # 10 апреля 2020 20:42
    Berezina:

    Да ничего.
    Как и на всех бутылках слово "синтетик" можно писать в любых случаях, когда была любая глубокая переработка нефти.
    Это и логично. ПАО ведь тоже из нефти делают.

    А, месье не отличает любые случаи от msds. Ну давайте я покажу месье как пишется
    Base oil - highly refined
    https://msdspds.castrol.com/ussds/amersdsf.nsf/0/DF61EB601DF5513F ... 05W-30.pdf
    Distillates, petroleum, hydrotreated heavy paraffinic
    https://www.universaloil.com/content/Universal/Universal%20Premiu ... %20SDS.pdf
    Но да, продолжайте))

    Berezina:

    И индекс вязкости ниже плинтуса откуда?

    В какой мурзилке написано что у пао не может быть такой индекс вязкости? жду веселых картинок

    Berezina:

    Так цена дешевая, равная обычным минералкам откуда?

    Срочно пишите им, чтоб подняли

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    14939

    15 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    14939
    # 10 апреля 2020 20:50 Редактировалось Berezina, 3 раз(а).
    shaperid:

    В какой мурзилке написано что у пао не может быть такой индекс вязкости? жду веселых картинок

    Так зачем просите доказательств, если тут же их обзываете "веселыми картинками"?
    Сидите в своем невежественном мире и считайте, что вам продают товар лучше, чем он есть на самом деле

    У вас же нет желания учиться - было бы - сами узнали, что такое индекс вязкости.

    Да и мировую статистику по объему минеральных базовых масел и объему производства ПАО я приводил. Последняя даже не видна на фоне первой.
    Но упорные торговцы ерундой все-равно будут утверждать, что недорогие масла сделаны на базе ПАО и эстеров.

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    3406

    10 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    3406
    # 10 апреля 2020 21:11
    Berezina:

    А зависит от присадок в сочетании с конкретными условиями пар трения.

    так от этого зависит образование масляной пленки или все-таки прочность масляной пленки ?

    ahrutsky@yandex.ru /// Ford Galaxy 1998, МКПП, 2.3i 16v Y5B, бензин/газ
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    9203

    9 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    9203
    # 10 апреля 2020 21:14
    Berezina:

    Так зачем просите доказательств, если тут же их обзываете "веселыми картинками"?
    Сидите в своем невежественном мире и считайте, что вам продают товар лучше, чем он есть на самом деле

    У вас же нет желания учиться - было бы - сами узнали, что такое индекс вязкости.

    Да и мировую статистику по объему минеральных базовых масел и объему производства ПАО я приводил. Последняя даже не видна на фоне первой.
    Но упорные торговцы ерундой все-равно будут утверждать, что недорогие масла сделаны на базе ПАО и эстеров.

    Очередная демагогия и отрицание анализов, мсдс, банок . Очередное переобувание. Ожидаемо. Факты только те что нравятся - все остальное обман

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    14939

    15 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    14939
    # 10 апреля 2020 21:21
    shaperid:

    Очередная демагогия и отрицание анализов, мсдс, банок . Очередное переобувание.

    Да-да-да.
    :lol:

    Но, каким то чудом все ПАО мира попадает именно на анализы в ойл-клуб.
    :rotate:

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    9203

    9 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    9203
    # 10 апреля 2020 21:23
    Berezina:

    shaperid:

    Очередная демагогия и отрицание анализов, мсдс, банок . Очередное переобувание.

    Да-да-да.
    :lol:

    Но, каким то чудом все ПАО мира попадает именно на анализы в ойл-клуб.
    :rotate:

    О опять перевод темы. Я просил мурзилку по объемам? нет. Где там мурзилка что на пао не может быть такой индекс вязкости. Давай, хватит спрыгивать и переводить тему

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    14939

    15 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    14939
    # 10 апреля 2020 21:23
    ahrutsky:

    так от этого зависит образование масляной пленки или все-таки прочность масляной пленки ?

    Не знаю таких нюансов.
    Знаю, что износ пар трения зависит.

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    shaperid:

    Где там мурзилка что на пао не может быть такой индекс вязкости. Давай, хватит спрыгивать и переводить тему

    Пожалуйста.

    Надо про загустители жевать еще раз?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    9203

    9 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    9203
    # 10 апреля 2020 21:30 Редактировалось shaperid, 2 раз(а).
    Berezina:

    Пожалуйста.

    Надо про загустители жевать еще раз?

    А где в этой мурзилке то ПАО вообще, а? Господин искперт, просвятите. Не вижу вообще )))

    ЗЫ ну и эт, согласно этой мурзилке, получается масел с индексом меньше 95 и больше 140 не бывает?)))) Как и с ноак меньше 12, да ?)

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    14939

    15 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    14939
    # 10 апреля 2020 21:36 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    shaperid:

    Ы ну и эт, получается масел с индексом меньше 95 и больше 140 не бывает?))))

    Если не учиться и не воспринимать что вам пишут, то можно нафантазировать что угодно.
    :lol:

    Это индекс базового минерального масла.
    Потом в эту базу льют присадки, которые включают в себя загустители и получается индекс вязкости конечного продукта.

    Так вот, если масло 20в-50 с индексом вязкости 155 сделать на базе ПАО, то оно должно быть без загустителей, а чтобы без загустителей сделать базу, способную держать вязкость 50 при 150 градусах это нужны почти космические технологии и затраты.
    Я даже верю, что можно сделать такое масло.
    Только оно стоить будет пипец сколько.
    А если оно стоит как минералка, то это и есть банальная минералка в лучшем случае группы 3, куда налили загустителей в меру.

    В базу на основе ПАО тоже льют загустители. Только заметно меньше, чем в минералку.
    И поэтому индекс вязкости у масла на базе ПАО высокий. И только потому, что загустителей меньше период замены масла на ПАО может быть больше.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    9203

    9 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    9203
    # 10 апреля 2020 21:40
    Berezina:

    А если оно стоит как минералка, то это и есть банальная минералка в лучшем случае группы 3, куда налили загустителей в меру.

    Ну значит все врут, и на сайте и на банке и в мсдс. О как, срочно подавайте в суд, выиграете обогатитесь))

    Berezina:

    Так вот, если масло 20в-50 с индексом вязкости 155 сделать на базе ПАО, то оно должно быть без загустителей, а чтобы без загустителей сделать базу, способную держать вязкость 50 при 150 градусах это нужны почти космические технологии и затраты.

    165 а не 155.

    Berezina:

    Если не учиться и не воспринимать что вам пишут, то можно нафантазировать что угодно.

    Так и не услышал ответа где в мурзилке ПАО. Жду.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    14939

    15 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    14939
    # 10 апреля 2020 21:46
    shaperid:

    Ну значит все врут, и на сайте и на банке и в мсдс.

    Это вы врете.
    На сайте и на банке и в документе никакого вранье нет.

    shaperid:

    Так и не услышал ответа где в мурзилке ПАО. Жду.

    Ждите.
    Скоро вообще ПАО будет редкостью.
    Долго ждать придется.
    :lol:
    Надо не ждать, а учить основы той темы, где пытаетесь нечто писать.
    :roll:

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    9203

    9 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    9203
    # 10 апреля 2020 21:52
    Berezina:

    Это вы врете.
    На сайте и на банке и в документе никакого вранье нет.

    Опять 25. Открываем сайт
    https://www.redlineoil.com/20w50-motorcycle-oil
    вот даже выделил для тех ук ого проблемы со зрением.
    https://i.imgur.com/ycccduz.png
    Ты таки определись, врут лии нет. Если не врут то пао и эстеры. Если врут то врут. А то на два стула сразу пытаешься сесть
    вот банка
    https://i.imgur.com/Rnu1Znx.png

    Так какой стул выбираешь? На двух не получится посидеть.

    Berezina:

    Ждите.
    Скоро вообще ПАО будет редкостью.
    Долго ждать придется.

    Надо не ждать, а учить основы той темы, где пытаетесь нечто писать.

    То есть признаем что в мурзилке про пао ничего нет и опять мурзилка мимо. Ок.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    14939

    15 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    14939
    # 10 апреля 2020 22:06
    shaperid:

    То есть признаем что в мурзилке про пао ничего нет и опять мурзилка мимо. Ок.

    Просто думать головой надо - синтезирование на то и синтезирование, что можно любой параметр создать, который нужен.
    Зависит от капитовложений и желания.
    Не понятно это?
    :rotate:

    Если из реального применения то:
    - Polyalphaolefins (PAO's) - Viscosity indexes for nearly all PAO's are around 150
    - Polyolesters - viscosity indexes as high as 160 (without VI additive improvers)

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    9203

    9 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    9203
    # 10 апреля 2020 22:27 Редактировалось shaperid, 2 раз(а).
    Berezina:

    Если из реального применения то:
    - Polyalphaolefins (PAO's) - Viscosity indexes for nearly all PAO's are around 150
    - Polyolesters - viscosity indexes as high as 160 (without VI additive improvers)

    А, вместо мурзилок пошли посты с форумов в качестве источников
    https://www.ultimatecarpage.com/forum/showthread.php?9678-Two-Questions/page4
    сильно, сильно, я считаю. Новая высота))

    Так что там со стульями? Какой стул выбрал то? А то на двух ну вот реально никак. Врут на сайте на банке и в мсдс или таки там пао с эстерами по той цене ?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (13 апреля 2020 15:07)
    Основание: 3.5.19 / 3.5.18

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    14939

    15 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    14939
    # 10 апреля 2020 22:29 Редактировалось Berezina, 3 раз(а).
    shaperid:

    165 а не 155.

    Это чье сообщение -

    shaperid:

    Но ладно, раз просите то пжлс повторю https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=124591&p=103735294#p103735294

    Идем по ссылке и читаем

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    shaperid:

    А, вместо мурзилок пошли посты с форумов в качестве источников

    Это из учебника 20-летней давности.
    А не из форума.
    Могу также картинкой выложить.

    Какая ваша цель здесь можете объяснить?
    Что сказать то хотите по теме? Вы сыпете ссылками, в которых даже сами не в зуб ногой.

    shaperid:

    сильно, сильно, я считаю. Новая высота))

    У вас даже не хватает соображения подумать, что на неком форуме тоже могут цитировать тот же учебник.
    :rotate:

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    9203

    9 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    9203
    # 10 апреля 2020 22:36
    Berezina:

    Идем по ссылке и читаем

    Там две ссылки, если что. У второго 165. У первого 155.

    Так что там со стульями то, так и не ответил? Врут или пао?

    Berezina:

    Это из учебника 20-летней давности.
    А не из форума.
    Могу также картинкой выложить.

    Давай, больше мурзилок. Жду. Еще неплохо бы из столетнего учебника.

    Добавлено спустя 31 секунда

    Berezina:

    У вас даже не хватает соображения подумать, что на неком форуме тоже могут цитировать тот же учебник.

    Да, тут про этот мифический учебник уже столько раз слышали. Показывайте )))

  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    50960

    16 лет на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    50960
    # 10 апреля 2020 22:37
    ahrutsky:

    Berezina:

    Никто же не мешает вам бегать и искать старые запасы Люкса с допуском 502.00 на канистре (как на фото с ойлклуба)

    при наличии вблизи фирменной АЗС и бегать не надо.
    Через инет магаз лукойл-Беларусь заказывается нУжное масло с самовывозом из этой АЗС и после звонка на оставленный контактный телефон приезжаете-оплачиваете-забираете.

    вот купил сегодня по случаю лукойл "без допуска" ....

    ........................

    .......................

    ...........

    19.05.19, а есть за 2020 год ?
    иначе, чую как всегда прав Berezina :rotate:

    мтс (29) 77-44-180, A1 (29) 1-6666-24
  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    3406

    10 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    3406
    # 11 апреля 2020 07:06 Редактировалось ahrutsky, 5 раз(а).
    Adventurer:

    19.05.19, а есть за 2020 год ?

    Так еще за 2019 банки продать не мОгут ....
    Стоят банки по полкам ....
    Народ напугАли, что масло "без допуска" и двигателю жОпа будет ....

    з.ы. а в 2020 году Люкс SN с VW50200 будет доступен только или в 1 литровых или в 200-литровых боченках для СТО ....

    ........................................................

    Добавлено спустя 21 минута 14 секунд

    Berezina:

    ahrutsky:

    так от этого зависит образование масляной пленки или все-таки прочность масляной пленки ?

    Не знаю таких нюансов.
    Знаю, что износ пар трения зависит.

    так о чЁм вы в предыдущих высказываниях то мОлвили ?
    тут:

    Berezina:

    повторю здесь

    Рядом много чего, а масляная пленка между парами трения образуется по разному.

    и тут:

    Berezina:

    ahrutsky:

    по разному ?

    Конечно.
    И от вязкости масла не зависит практически. А зависит от присадок в сочетании с конкретными условиями пар трения.

    Мы уже с вами на этому тему разговаривали.
    Можно не измерять износ пар трения, а прикидывать по спецификации масла некий износ и чаще менять масло.
    А можно подобрать масло, путем натурных испытаний, которое будет давать тот же износ, но при более редком интервале замены.

    ahrutsky@yandex.ru /// Ford Galaxy 1998, МКПП, 2.3i 16v Y5B, бензин/газ
  • cthulhu123 Senior Member
    офлайн
    cthulhu123 Senior Member

    2137

    8 лет на сайте
    пользователь #514366

    Профиль
    Написать сообщение

    2137
    # 11 апреля 2020 09:40
    Berezina:

    В базу на основе ПАО тоже льют загустители. Только заметно меньше, чем в минералку.
    И поэтому индекс вязкости у масла на базе ПАО высокий. И только потому, что загустителей меньше период замены масла на ПАО может быть больше.

    Столько сказочного бреда написали. Но вот это просто зашквар. :molotok:
    Каличество загустителя не зависит от базы вообще ни разу.
    Примеры, в моноградной минералке М10ДМ загустителя нет совсем, база - махровая минералка.
    Мобил 1 0w-40 конское количество загустителя, база синтетическая, раньше ПАО, теперь какой-нибудь ГТЛ и VHVI.
    Минералку меняют часто потому что у нее сложный состав, она больше всех похожа на нефть, старея в ней происходит огромное количество химических реакций.
    Синтетика (качественная) стабильна именно из-за своего простого и изученного состава, можно прогнозировать большой пробег без негативных последствий.

    Добавлено спустя 6 минут 54 секунды

    И да, у масел на ПАО основе ИВ посредственный около 160.
    У синтетики VHVI (расшифровку дать :D ) ИВ будет в районе 180
    У ГТЛ за 200.
    ПАО лучше всего вычислять комплексно на основе анализа, который как известно ничего не значит :trollface:
    по низким температуре замерзания и испаряемости, среднему ИВ (а не по высокому :molotok: )

    Добавлено спустя 12 минут 15 секунд

    У Амсойла, которым я торгую
    ИВ 158, застывает при -47, низкий ноак 6 - это с головой выдает именно ПАО (для тех, кто умеет читать VOA)
    Другие признаки:
    Любителю детских картинок

    Цена высокая, это топовый продукт
    Где в описании была фраза "не содержит парафинов", т.е 1-3 группы сразу отметкам.

    Эпидемия будет продолжаться до конца карантина
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    14939

    15 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    14939
    # 11 апреля 2020 11:00
    ahrutsky:

    а в 2020 году Люкс SN с VW50200 будет доступен только или в 1 литровых или в 200-литровых боченках для СТО ....

    Пока у Люкса нет допуска ваг. На март 2020.

    ahrutsky:

    так о чЁм вы в предыдущих высказываниях то мОлвили ?

    Повторяю - износ в парах трения зависит от сочетания нюансов пар трения и присадок в масле.
    Рассчитать не возможно, можно только установить опытным путем.
    Что непонятного?

    cthulhu123:

    Цена высокая, это топовый продукт

    Если цена высокая, то да - сделана на синтетиках.
    Я об этом сразу и говорил.
    И это лишь подтверждает все азы производства.

    cthulhu123:

    Где в описании была фраза "не содержит парафинов", т.е 1-3 группы сразу отметкам.

    Ага.
    Только вот объемы мирового производства ПАО не сходятся с вашим отметанием.
    :lol:

    cthulhu123:

    И да, у масел на ПАО основе ИВ посредственный около 160.
    У синтетики VHVI (расшифровку дать :D ) ИВ будет в районе 180
    У ГТЛ за 200

    В учебнике, скан которого выше, примерно так все и написано.

    cthulhu123:

    Столько сказочного бреда написали.

    Написано все тоже, что и вы потом написали.
    Читайте и учитесь понимать, а не ведите тут борьбу с неизвестной целью неизвестно зачем.

    Все ваши примеры дорогих редких масел лишь подтверждают правильность всего сказаного мной.