Ответить
  • 4962 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    4962 Senior Member Автор темы

    2623

    21 год на сайте
    пользователь #4962

    Профиль
    Написать сообщение

    2623
    # 11 сентября 2003 14:22

    Для выбора моторных масел используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных присадок
    Каталог трансмиссионных масел

    EOLCS Licensee Directory
    Volkswagen AG | Approved oils
    GM - Licensed Products
    Mercedes-Benz Specifications for Operating Fluids (MB BeVo)
    Peugeot Citroen рекомендуемые расходные материалы
    ЭКСПРЕСС-КОНТРОЛЬ СОСТОЯНИЯ МОТОРНОГО МАСЛА АВТОТРАКТОРНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ
    Взаимное расположение некоторых допусков и стандартов относительно вязкости и зольности масел

    Hitman:

    Тут вот отдали в лабораторию образцы разных масел.
    http://bmwservice.livejournal.com/19592.html#cutid1
    http://bmwservice.livejournal.com/19759.html
    http://bmwservice.livejournal.com/2012/05/10/
    http://bmwservice.livejournal.com/24349.html#cutid1

    Смеется тот, кто стреляет последним.
  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5089

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5089
    # 4 марта 2020 07:17
    DVK:

    ahrutsky, не, full SAPS у ZIC - это просто без букв.

    Почему без букв ?
    Есть 5w-30 zic top
    А есть zic x9 LS и zic x9 FS.
    Или нЕ ?

    ahrutsky@yandex.ru
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20328

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20328
    # 4 марта 2020 08:44 Редактировалось DVK, 2 раз(а).
    ahrutsky:

    Почему без букв ?

    Наверное, потому что они так решили. Нормальные Full SAPS масла не обозначать никакими буквами. Хотя бывает и без букв Mid SAPS/Low SAPS.

    Есть 5w-30 zic top
    А есть zic x9 LS и zic x9 FS.
    Или нЕ ?

    Ага. На сайте SKZIC.COM. При этом Top 5w-30 - ACEA C3
    X9 LS - тоже C3.
    А FS явно тоже не Full SAPS ибо: ACEA C2-16, A1/B1-12, A5/B5-12
    Если же посмотреть на их русский сайт zicoil.ru, то там ещё есть
    X9 FE - ACEA A1/B1, A5/B5
    И есть X9 без букв и оно полноSAPSное ACEA A3/B3/B4

    Кстати, интересно, линейки X5, X7 у ZIC чем-то отличаются от X9 и Top? Или технически это одно и то же масло, отличия только в цвете канистры и цене, т.е. чистый маркетинг? На русском сайте про X7 пишут, что база Yubase, а X9 - Yubase+. Однако в TDS на X7 висит логотипчик Yubase+. И, если правильно помню, раньше про X7 было написано, что Yubase+. Это X5 на базе попроще делается.

    И, смотрю, на нерусском сайте у них интересная линейка появилась Racing, на русском из линейки представлено только 10W-50, а на нерусском есть ещё и 0w-30, 0w-40. База - группы IV и V... Решили Motul закрыть за ненадобностью?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 4 марта 2020 10:53
    DVK:

    Или технически это одно и то же масло, отличия только в цвете канистры и цене, т.е. чистый маркетинг?

    Советский менталитет трудно изжить. А сейчас он еще и укрепляется. Сколько же десятилетий понадобиться для достижения хотя бы уровня нынешнего западного обывателя?
    :D

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20328

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20328
    # 4 марта 2020 11:24
    Berezina:

    DVK:

    Или технически это одно и то же масло, отличия только в цвете канистры и цене, т.е. чистый маркетинг?

    Советский менталитет трудно изжить.

    А зачем это делать? Те, кто изжили, могут покупать, например масло в канистре Lukoil Armortech вместо Lukoil Люкс. Ну пофигу, что внутри одно и то же, отличия только в канистре. Зато "новое", "оно лучше". Для обывателя в самый раз.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 4 марта 2020 11:39 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    DVK:

    Ну пофигу, что внутри одно и то же, отличия только в канистре. Зато "новое", "оно лучше". Для обывателя в самый раз.

    Вот с чего вы взяли такое?
    :conf:
    Когда хотят продать то же самое, то не делают два разных бренда.
    Разные бренды однозначно определяют разный товар/услугу.

    DVK:

    например масло в канистре Lukoil Armortech вместо Lukoil Люкс

    Вот ради интереса глянул у них на сайте 5в-40 - разные масла.
    У армортеха есть допуск порше. Ну ладно, допустим на Люкс они и не пытались получить допуск.
    Но люкс не соответствует спецификации бмв, а армортек - соответствует.
    И это не просто слова. Это означает, что присадки другие.
    Т.е. масла абсолютно разные. Хотя во многом и служат для одних и тех же целей.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39126

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39126
    # 4 марта 2020 11:40
    DVK:

    масло в канистре Lukoil Armortech вместо Lukoil Люкс. Ну пофигу, что внутри одно и то же, отличия только в канистре

    Они, масла, там разные

    тыцтыцтыц
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20328

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20328
    # 4 марта 2020 12:05
    Berezina:

    DVK:

    Ну пофигу, что внутри одно и то же, отличия только в канистре. Зато "новое", "оно лучше". Для обывателя в самый раз.

    Вот с чего вы взяли такое?

    Из результатов анализов на небезызвестном сайте масляных фанатиков.

    Когда хотят продать то же самое, то не делают два разных бренда.
    Разные бренды однозначно определяют разный товар/услугу.

    С брэндами как раз часто так делают. Когда одному бренду лень делать какой-то товар и он его покупает у другого брэнда, засовывая в свою упаковку. А вот два товара одного брэнда - да, это странно, но оно есть.

    И это не просто слова. Это означает, что присадки другие.

    Нет, это означает лишь то, что буковки на сайте другие.

    Т.е. масла абсолютно разные. Хотя во многом и служат для одних и тех же целей.

    Почему же тогда у них результаты анализов практически одинаковые? Разбежка между одинаковыми маслами из разных партий больше, чем разница между люксом и армортеком. И см. ниже.

    АлексВл:

    Они, масла, там разные

    Возможно, что-то изменилось, давно на сайт маслофанатиков не заглядывал. Но раньше неоднократно сравнивались анализы - одинаковые масла. По крайней мере по присадкам. Анализы базы, вроде, не делали, но одинаковые вязкости и NOAK говорят за то, что и базы одинаковые.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 4 марта 2020 12:18 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    DVK:

    С брэндами как раз часто так делают. Когда одному бренду лень делать какой-то товар и он его покупает у другого брэнда, засовывая в свою упаковку.

    Не бывает такого.
    :D
    Даже когда физический предмет один и тот же, то другой бренд может давать другой контроль качества, другую гарантию, другое сервисное обслуживание и т.п, т.е. другой товар.
    Для того бренды и придумывают.
    Это конкурентная экономика.
    Надо вам сервис или не надо - это другой вопрос. Но товар при разном бренде разный всегда.

    DVK:

    Почему же тогда у них результаты анализов практически одинаковые?

    Да грош цена всем этим лаб.анализам масла.
    Забудьте про них и не вспоминайте.
    Если хотите аналогий про лаб.анализ масла, то пожалуйста:
    - есть Word, программный код его закрыт;
    - некто сел и написал программу аналогичную Word с открытым кодом;
    - приходит спец, анализирует код аналога Word и выносит решение о коде настоящего Word.
    Нравится вам такое мнение о коде Word?

  • cthulhu123 Senior Member
    офлайн
    cthulhu123 Senior Member

    5679

    12 лет на сайте
    пользователь #514366

    Профиль
    Написать сообщение

    5679
    # 4 марта 2020 12:36

    У лук люкса очень много клонов, с разными брендами, но школьникам это не известно. Как всегда, впрочем.

    опа, опа нам от санкций *опа, но ведь это не беда *опа у нас была всегда
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20328

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20328
    # 4 марта 2020 12:39 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Berezina:

    DVK:

    С брэндами как раз часто так делают. Когда одному бренду лень делать какой-то товар и он его покупает у другого брэнда, засовывая в свою упаковку.

    Не бывает такого.

    Да ну? Те же оригинальные масла?

    Даже когда физический предмет один и тот же, то другой бренд может давать другой контроль качества, другую гарантию, другое сервисное обслуживание и т.п, т.е. другой товар.

    Другая упаковка, другое название, другая товаропроводящая сеть и другая цена. Всё остальное точно такое же. Лично для меня "физический предмет такой же" == "такой же товар".

    Но товар при разном бренде разный всегда.

    Если считать по вашей терминологии, тогда да. А физический предмет может быть одинаковым.

    Да грош цена всем этим лаб.анализам масла.
    Забудьте про них и не вспоминайте.

    А я ими не заморачиваюсь. У меня православный движок, так что ему пофиг, что в него лить....

    Если хотите аналогий про лаб.анализ масла, то пожалуйста:
    - есть Word, программный код его закрыт;

    Нет уж, если по аналогии, тогда есть Microsoft Word и Microsoft Ward. Выглядят они одинаково, ничем, кроме названия, не отличаются, работают тоже совершенно одинаково. Сравнение бинарников показывает разницу только в тех местах, где есть названия "Word" и "Ward". По вашему насколько разумным будет предположение, что их исходный код одинаков? ;)

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39126

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39126
    # 4 марта 2020 12:42
    Berezina:

    Не бывает такого.

    Да ладно
    Легендарные вусато-кэпашные Шаран-Гэласи-Альхамбра
    Проект U60, Фиат-Сааб

    Масла УАЗ-Лукойл, Лада-Лук или Роснефть )

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    Berezina:

    Но товар при разном бренде разный всегда.

    Особенно ЗЧ , например ТРВ или Лимфа, со спиленными маркировками БНВ :D

    тыцтыцтыц
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 4 марта 2020 12:45
    DVK:

    По вашему насколько разумным будет предположение, что их исходный код одинаков?

    DVK:

    Те же оригинальные масла?

    Разные условия сопровождения - разный товар - разный бренд.
    Все как по учебнику.

    DVK:

    Лично для меня "физический предмет такой же" == "такой же товар".

    Вот я же не зря писал про трудности изживания совкового менталитета.
    :D
    Качество жизни от этого зависит.

    Добавлено спустя 58 секунд

    АлексВл:

    Особенно ЗЧ , например ТРВ или Лимфа, со спиленными маркировками БНВ

    Контроль качества, гарантия и т.п - забыли про них.
    ;)

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39126

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39126
    # 4 марта 2020 12:48
    Berezina:

    Контроль качества, гарантия и т.п - забыли про них.

    Никто не знает, почему спиливают
    Но это массово и всем известно

    А чем не нравиться вариант, когда производитель вводит новый артикул на замену старого ? Детали заменяемы

    тыцтыцтыц
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 4 марта 2020 12:51 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    АлексВл:

    Никто не знает, почему спиливают
    Но это массово и всем известно

    Тут особо думать и не надо - не прошли контроль качества, а сделаны были под те требования.
    Можно предполагать, что требования оем по качеству завышены. Можно не предполагать.
    Но товар разный.
    Чего тут спорить?
    :)

    АлексВл:

    А чем не нравиться вариант, когда производитель вводит новый артикул на замену старого ? Детали заменяемы

    Сменили производителя. И/или нюансы материала. И/или поиск лучшего.
    Никаких проблем с принципом.
    Бренд это же гораздо объемнее, чем "физический предмет один и тот же".
    Тот же бренд "торсен" имеет разные физические исполнения с разными параметрами.
    Или бренд "кваттро". И т.д.
    Физическая одинаковость предмета не является вообще чем-то значимым.

  • cthulhu123 Senior Member
    офлайн
    cthulhu123 Senior Member

    5679

    12 лет на сайте
    пользователь #514366

    Профиль
    Написать сообщение

    5679
    # 4 марта 2020 12:53
    Berezina:

    И это не просто слова. Это означает, что присадки другие.

    :lol: Наивный чукотский юноша

    Добавлено спустя 44 секунды

    Опять сгенерирует 5 страниц отборного бреда.

    опа, опа нам от санкций *опа, но ведь это не беда *опа у нас была всегда
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39126

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39126
    # 4 марта 2020 12:56
    Berezina:

    Сменили производителя

    Один и тот же )
    Вообще то это софистика пошла
    Вот есть две коробки. Одна например Лим - вторая БНВ. Внутри АБСОЛЮТНО одинаковые ЗЧ, только спилили значок БНВ

    тыцтыцтыц
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 4 марта 2020 12:56
    cthulhu123:

    Наивный чукотский юноша

    Подтянулись тролли, играющие на понижение интеллектуального уровня населения.
    :lol:

    "Весь мир обман", "американцы не были на луне", "земля плоская".
    Что нового то расскажете? Что там в методичках появилось?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20328

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20328
    # 4 марта 2020 12:57
    Berezina:

    Разные условия сопровождения - разный товар - разный бренд.
    Все как по учебнику.

    Да, по учебнику для маркетологов - товар разный. В то время как по учебнику физики он одинаков.

    Вот я же не зря писал про трудности изживания совкового менталитета.
    Качество жизни от этого зависит.

    Интересно, каким это образом разумный менталитет меняет качество жизни? И какую жизнь следует считать более качественной, у свиньи или человека?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 4 марта 2020 12:57
    АлексВл:

    Вот есть две коробки. Одна например Лим - вторая БНВ. Внутри АБСОЛЮТНО одинаковые ЗЧ, только спилили значок БНВ

    Я же вам написал вариант - не прошел контроль качества бмв.
    Отсеян, как оем деталь.
    Но проходит для продажи под своим брендом.
    Какие проблемы?

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    DVK:

    Интересно, каким это образом разумный менталитет меняет качество жизни?

    Конечно, тут вопрос вкуса.
    Можно вспомнить афоризм Ильфа и Петрова.
    Но, я предполагаю, что разница в уровне жизни ЕС, США, Канады и нашем именно во многом менталитетом и определяется.
    :roll:

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39126

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39126
    # 4 марта 2020 13:04
    Berezina:

    Я же вам написал вариант - не прошел контроль качества бмв

    А я написал вариант, когда сменили парт намбер

    Почему Ваше кунфу лучше ?

    тыцтыцтыц