Ответить
  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    14542

    13 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    14542
    # 14 января 2021 19:28
    mr.oddball:

    Главный минус - не на кого свалить.

    Да - беда, можно было бы и материалы и работы вернуть :znaika:

    mr.oddball:

    Всё начинается с проекта дома.

    Есть случаи когда на говно-проект вентиляции натянули проект дома, дом построен а как до разводки дошло стало понятно что в "палочках" не учтены реальные размеры фасонины, шумы ну и далее по списку. В итоге или дом сносить или все по новой. По итогу в то что построено вписываются только воздуховоды по 17e за метр. И проект по новой оплачивать и делать - такое себе удовольствие в общем :(

    In Gold we Trust
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6876

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6876
    # 14 января 2021 20:06
    mr.oddball:

    В правильном направлении смотрю?

    да, самый нетрудоемкий материал в ваших ограниченных условиях, и в целом годный.

    Выкладывайте уже заново вашу теплогонялку, еще чего насочиняем где подмазать )

    В обозримом будущем буду себе делать подобную теплогонялку, только не с трубы, камин с завода имеет снизу 125-ый патрубок с рубашки теплый воздух забирать, при паспортной мощности 12квт. Сильно жарко в гостиной при топке, возможно и трубу орубашу и приобщу к переносу вентилятором. С трубы 1.5м дарко по расчетам до 3квт можно снять, которые сейчас излучением отдает (250 градусов снизу 150 сверху). Насос будет заделан в недра встроенного шкафа. Уже жалею что не зарыл под стяжку воздуховод ))

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4268

    7 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4268
    # 14 января 2021 21:18 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).
    Andry_S:

    Выкладывайте уже заново вашу теплогонялку, еще чего насочиняем где подмазать )

    В обозримом будущем буду себе делать подобную теплогонялку, только не с трубы, камин с завода имеет снизу 125-ый патрубок с рубашки теплый воздух забирать, при паспортной мощности 12квт. Сильно жарко в гостиной при топке, возможно и трубу орубашу и приобщу к переносу вентилятором. С трубы 1.5м дарко по расчетам до 3квт можно снять, которые сейчас излучением отдает (250 градусов снизу 150 сверху). Насос будет заделан в недра встроенного шкафа. Уже жалею что не зарыл под стяжку воздуховод ))

    Да нахимичил, не знаю, можно ли выкладывать в приличном обществе.

    12 кВт - это круто, обязательно тепло разгонять надо. У меня 5 кВт, в гостиной 36м2 жара при топке, а в 2 метрах от стекла морда) горит.

    Если будете орубашивать дымоход, Darco - отличный вариант.

    У меня был вариант с воздуховодом в стяжке. Но потом стал дергаться с проектом дома, и всё умное ушло в сторону. Хорошо хоть подвод воздуха к камину с улицы не забыл.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6876

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6876
    # 14 января 2021 22:22 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).
    mr.oddball:

    Да нахимичил, не знаю, можно ли выкладывать в приличном обществе.

    Ну побухтит генсек на самопал, не страшно )
    Все с виду аккуратненько, но не понятно что где )
    У меня сейчас обычный дымоход 1.5м дарко до сэндвича, знаю и про радиаторную их секцию. Пока идет созревание мысли делать ли теплосьем с дымохода вообще, делать его в теплый пол, или только воздух разгонять. Эстетику не очень хочется нарушать

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    14542

    13 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    14542
    # 14 января 2021 22:50
    Andry_S:

    Ну побухтит генсек на самопал, не страшно )

    Я на самопал не бухчу - особенно на рукожопство с пластиковым рекуператором, ну делают люди сами и ладно - их личное дело.
    Я бухчу на то за что взяли бабки а сделали так себе.

    In Gold we Trust
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4268

    7 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4268
    # 14 января 2021 22:59 Редактировалось mr.oddball, 3 раз(а).
    Andry_S:

    но не понятно что где )

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6876

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6876
    # 15 января 2021 07:53

    mr.oddball, вах, и в каде красоту навели, я себе только конструктив леплю без оформления и рюшечек )
    Но так и не вижу вашей оцинковки и где беда по шуму.
    В ящике от камина какой то мелкий осевой вентилятор стоит? Не его шум беспокоит?
    От основного ес-вентилятора шум воздушный или механический? Помню вы беспокоились о механическом шуме (зуде 50гц с производными) от асинхронника при тиристорном регулировании.

    Добавлено спустя 11 минут 21 секунда

    А что за дымоход у вас? Похож на сэндвич сразу от камина. Крашеная нержа?
    А что морда лица в двух метрах горит - в этом и суть камина: больше половины мощности отдавать излучением через стекло. Я потому у себя сэндвич только у потолка начал, что дымоход тоже не мало излучает.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4268

    7 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4268
    # 15 января 2021 09:47 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).
    Andry_S:

    вах, и в каде красоту навели

    Самовнушение, что получится лучше,

    Andry_S:

    Но так и не вижу вашей оцинковки и где беда по шуму.

    Там, где приток, перпендикулярно отходит 2 метра воздуховода d160 до вентилятора.

    Andry_S:

    В ящике от камина какой то мелкий осевой вентилятор стоит? Не его шум беспокоит?

    Еще как беспокоит. Думаю)

    Andry_S:

    От основного ес-вентилятора шум воздушный или механический? Помню вы беспокоились о механическом шуме (зуде 50гц с производными) от асинхронника при тиристорном регулировании.

    Тут своя эпопея. Вентилятор издает какие-то щелкающие звуки. Слышны вблизи снаружи. В канале их нет. Привозил системэйровцам. Те ничего особого не услышали, говорят норма. Вообще эта модель снаружи тихая. Но в тех помещении это и не важно.

    Andry_S:

    А что за дымоход у вас? Похож на сэндвич сразу от камина. Крашеная нержа?

    Да. Schiedel Permeter.

    Добавлено спустя 23 минуты 5 секунд

    Вопрос по

    Вижу, что предлагаются с диаметром 161 мм. Это еще и нипель городить надо? А нет таких, чтобы один конец внутрь воздуховода, а другой снаружи на выход мотора? Видел второй конец фланцевый, но не понятен диаметр,

    Добавлено спустя 9 минут 25 секунд

    Вот по звуку Systemair prio 160 EC.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6876

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6876
    # 15 января 2021 10:57 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).
    mr.oddball:

    Вот по звуку Systemair prio 160 EC.

    Шум явно не воздушный, механический дребезг. Похож на шум искрения )
    Подшипники/дисбаланс или электромагнитная природа не ясно. Подозрение что ШИМ гадит. Звук может издавать как электронный модуль, так и ротор в качестве "рупора".
    Предлагаю эксперимент: снимаете вентилятор, кладете на подушку. микрофон кладете на корпус. Записываете плавный пуск с 0 до максимума и резкое отключение, запись вести до остановки вращения. Будем слушать )

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4268

    7 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4268
    # 15 января 2021 11:07

    Системэйровцы ничего не услышали вживую, хотя я им и эти файлы присылал. Наверное, так оно им надо. Сначала сказали о возможном мусоре, но при проверке ничего не обнаружили. Диспабаланса вроде нет. Я им изначально говорил об электрической природе. Но от них :-?
    Вот соберу всё для шумоизоляции, тогда точно достану и поэкспериментирую на подушке.
    В последний раз включал его висевшим на проводе. Перед включением выставлено 20-25% скорости. В момент включения он явно дергается, при этом делает попытку вращения в обратном направлении, на мгновение замирает и набирает обороты в правильном направлении. Странные эти ЕС моторы.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6876

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6876
    # 15 января 2021 11:14 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Вот на выбеге после отключения станет ясно, схематика дает звук или механика. Но в целом не зря моторы суют в звукопоглощающие боксы.
    Зуд от корпуса вентилятора сейчас "играет" на трубе. Виброразвязка должна дать неплохой эффект. И сам вентилятор крепить через максимально мягкие опоры/подвесы.

    Добавлено спустя 7 минут 53 секунды

    mr.oddball:

    Системэйровцы ничего не услышали вживую

    Предположу эти шумы в рамках паспортных. А они всего лишь продавцы и просто не могут быть настолько фанатами своего дела, чтобы копать что-либо глубже паспорта. Ну если только вы не потенциальный заказ на миллион )
    Так же предположу, что эти шумы в источнике побороть не удастся - даже подшипники лезть менять вряд ли захочется, не говоря уже о вмешательстве в схематику. Думайте о теплом домике для зуделки )

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4268

    7 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4268
    # 15 января 2021 13:01 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    Andry_S:

    Думайте о теплом домике для зуделки )

    Лишь бы в канале не было этого звука. А в техпомещении не проблема.

    Добавлено спустя 16 минут 40 секунд

    Вижу,

    А как ткань соединяют вручную? Клей?

    Не умеешь петь - не пей!
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4268

    7 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4268
    # 15 января 2021 16:52

    Andry_S, 6PEJHEB, прошу ваше мнение по материалу в воздуховод.
    Про акустический синтетический войлок понял. Но у меня нюанс, хотелось бы заполнить все 2 метра воздуховода, или последние 1,4м, а вначале поставить 60см "+". Смотрю на войлок, и вижу картинки в инете, что он далеко не жесткий, легко идет складкой и волной. Есть сомнение, что смогу затолкать его трубкой на глубину 2 м, и что он останется лежать там трубкой, а не сложится со временем.
    Поэтому рассматриваю два варианта:
    а) Использовать что-то по качеству такое или лучше, чем войлок, но более держащее форму, например, из этого перечня, допустим V-ton 8.
    б) Наклеить войлок на что-то тонкое, держащее форму. Например, отсюда же.
    Затраты небольшие, поэтому только качество шумопоглащения, конструкции, удобство сборки и возможной разборки для чистки.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6876

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6876
    # 15 января 2021 17:41 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    mr.oddball, Читаем ТТХ войлока, что вы нашли:
    ...самоклеящийся: ДА.
    Вот наклеить в трубу на метр вглубь с каждого конца немного придется напрячься ) Или найти несамоклейку ,или не снимать защитную пленку и запихивать на предложенном ранее трубке-каркасе D140, свернутой из сварной сетки - можно легко достать вытряхнуть.
    V-ton 8 - это всего лишь вариация на тему войлока. Не щупал, но вероятно такой же по жесткости как и войлок.
    Битумные материалы - виброгасители, не звукопоглотители. Применяют на "играющих" поверхностях и при высокой амплитуде колебаний. Хорошо играют плоские воздуховоды, труба довольно стабильна, амплитуда у нас ведь стремится к минимуму.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4268

    7 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4268
    # 15 января 2021 18:04

    Andry_S, спасибо, понял. К сожалению, забыл о каркасе.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6876

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6876
    # 15 января 2021 19:43 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    mr.oddball:

    Andry_S:
    В ящике от камина какой то мелкий осевой вентилятор стоит? Не его шум беспокоит?
    Еще как беспокоит. Думаю)

    Делаете ему виброразвязку от конструкции. Как вариант шьете ему из того же войлока рукавчик по типу заводского, на нем пусть и висит не касаясь ничего )
    Далее увеличиваете вашу угловую коробчонку до потолка, все поверхности "надстройки", да и нижней нынешней части изнутри покрываете тем же войлоком. В надстройке в стороне от вентилятора делаете щелевые "диффузоры" или много отверстий суммарной площадью больше диаметра вентилятора в 1,5-2 раза - фактически КСД-глушитель )

    В техпомещении, где основной вентилятор, глушитель никак не вставить? И снова можно "заколхозить", вместо заводской виброразвязки забомбить все из того же войлока рукав такой длины, какой помещается, без трубы, на проницаемость 10мм войлока можно забить, давления малые.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4268

    7 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4268
    # 15 января 2021 21:22

    Andry_S, спасибо, понял. Кое-что из подсказанного точно реализую. О результате отпишусь.

    Не умеешь петь - не пей!
  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    14542

    13 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    14542
    # 15 января 2021 22:46

    У ЕС вентилятора звука "искрения" не может быть по определению :-?

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    А войлок в воздуховод по длине на 2м это будет песня - спиралка и так загаживается только в путь, а на войлок вообще все липнуть будет ...

    In Gold we Trust
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6876

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6876
    # 15 января 2021 23:19 Редактировалось Andry_S, 4 раз(а).

    6PEJHEB, понятно что в безщеточном моторе не может, просто похоже на слух. На звук частотника или просто ШИМ не похоже. Давайте свою версию на слух, а лучше совет как избавиться )

    Про войлок: во первых это ж подача, фильтр какой то ж есть, думаю, жуками не завалит :lol: . Во вторых, сьемный на каркасе легко вынять вытряхнуть, это звучало в тексте. В третьих это не особо отличается от стандартных глушителей и ничего, слегка подзапыляются, но работают себе дальше десятилетиями никак не прочищаясь, даже еще лучше глушат. Лишь бы сырость не разводилась. В четвертых, чулок из типа спанбонда предлагался в самом начале, против эмиссии минваты, но и в обратную сторону работает принцип )
    Страшилки про монстров в вентканалах это все ж больше история промсистем, а больничная стерильность ну может кому то и нужна, но это уже с вас пусть заказчики требуют, заплОчено же ж ;)

    Кстати о жуках: на высоте 50м от земли в фильтре приточки конретно майских жуков основная масса среди всех попавших насекомых. Просто в воздухе обычных мух встречаю, жуков - нет. Обьяснения сему факту не нашел.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4268

    7 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4268
    # 16 января 2021 10:22
    Andry_S:

    понятно что в безщеточном моторе не может, просто похоже на слух. На звук частотника или просто ШИМ не похоже. Давайте свою версию на слух, а лучше совет как избавиться )

    Проведу эксперимент на подушке, одновременно сниму на видео со спектром звука и зашлю всё это производителю. Очень даже интересна реакция. Чтобы шикануть перед иностранцами :) вместо подушки можно использовать толстый (2-3 см) микрофибровый коврик?

    Andry_S:

    сьемный на каркасе легко вынять вытряхнуть, это звучало в тексте.

    да и доступ для обслуживания неплохой будет.

    Andry_S:

    чулок из типа спанбонда предлагался в самом начале, против эмиссии минваты

    что-то упустил(
    имеет смысл сначала обернуть каркас, например, тонким F5, а потом уже войлок?

    Не умеешь петь - не пей!