Ответить
  • Фдучч Senior Member
    офлайн
    Фдучч Senior Member

    547

    15 лет на сайте
    пользователь #40337

    Профиль
    Написать сообщение

    547
    # 12 января 2021 12:51 Редактировалось Фдучч, 2 раз(а).
    sanai:

    у меня было так, 2300 евро девайс сам стоил (рекуператор) + 1100 $ за монтаж и все трубы, глушитель там и ... Это чисто за вентиляцию.

    Ну это у вас все красиво и по богатому. Но есть варианты поиметь все прелести вентиляции с работающим рекуператором и бедным, именно тем, для кого больше всего важна экономия на обогреве дома. Мне все материалы (рекуператор и трубы) суммарно стоили ок 100$ и пару вечеров на сборку и монтаж.

  • proking Junior Member
    офлайн
    proking Junior Member

    42

    11 лет на сайте
    пользователь #262631

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 13 января 2021 14:49

    Спасибо, всем откликнувшимся, за Ваши ответы по организации вентиляции. Т.к. красной нитью через весь форум проходит мысль о возникающих сложностях с поиском грамотных специалистов по проектированию и монтажу систем вентиляции, прошу поделиться контактами грамотных специалистов (фирм).

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4268

    7 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4268
    # 14 января 2021 09:26

    Интересует опыт или мнения по уменьшению шума вентилятора приточки путем вставки в оцинкованный воздуховод после него чего-либо звукопоглощающего.
    Никто не пользовался таким зверем? У нас в продаже не видно.
    Какой принцип шумогашения в гибких звукопоглощающих воздуховодах и шумоглушителях для круглых каналов? Автомобильный акустический войлок StP не даст такой же эффект?
    Нет возможности установить шумоглушитель, зато есть 2 метра прямого воздуховода d160 после вентилятора.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Фдучч Senior Member
    офлайн
    Фдучч Senior Member

    547

    15 лет на сайте
    пользователь #40337

    Профиль
    Написать сообщение

    547
    # 14 января 2021 11:58 Редактировалось Фдучч, 3 раз(а).
    mr.oddball:

    Интересует опыт или мнения по уменьшению шума вентилятора приточки путем вставки в оцинкованный воздуховод после него чего-либо звукопоглощающего.
    Никто не пользовался таким зверем? У нас в продаже не видно.
    Какой принцип шумогашения в гибких звукопоглощающих воздуховодах и шумоглушителях для круглых каналов? Автомобильный акустический войлок StP не даст такой же эффект?
    Нет возможности установить шумоглушитель, зато есть 2 метра прямого воздуховода d160 после вентилятора.

    Я экспериментировал с шумопоглощением: засунул в круглый воздуховод полоски тонкой мягкой вспененной теплоизоляции (пенополиэтилен). Продольные полоски плохо поглощают шум, но не ограничивают поток. Потом просто скрутил их в такие бочонки (всего 10см в длину) с отверстием по центру (примерно как на фото) - шум значительно уменьшился при незначительном уменьшении потока. Так что можете просто купить полоску пенополиэтилена (для утепления, подложки), скрутить и засунуть в воздуховод. Наверно любой мягкий материал будет хорошо работать. Но поток по любому немного уменьшится.

  • Slava23 Senior Member
    офлайн
    Slava23 Senior Member

    1679

    18 лет на сайте
    пользователь #8067

    Профиль
    Написать сообщение

    1679
    # 14 января 2021 12:25
    mr.oddball:

    Никто не пользовался таким зверем? У нас в продаже не видно.

    Акустический поролон, свёрнутый в цилиндр.

    mr.oddball:

    Нет возможности установить шумоглушитель, зато есть 2 метра прямого воздуховода d160 после вентилятора.

    Ну так и замените его 160м Сонодеком.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4268

    7 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4268
    # 14 января 2021 12:58

    Фдучч, Slava23, спасибо за инфу.

    Slava23:

    Ну так и замените его 160м Сонодеком.

    Замена невозможна.

    Добавлено спустя 17 минут 32 секунды

    Slava23, а такой подходит? Выемками вдоль воздуховода. Он слабо срезает низкие частоты, но это по прямому назначению наверное.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Slava23 Senior Member
    офлайн
    Slava23 Senior Member

    1679

    18 лет на сайте
    пользователь #8067

    Профиль
    Написать сообщение

    1679
    # 14 января 2021 13:53
    mr.oddball:

    Slava23, а такой подходит?

    Вот и расскажете) Скептически отношусь к такой реализации. Шумка от клапанов КИВ-125 отработает, думаю, лучше.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6876

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6876
    # 14 января 2021 13:56 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).
    Фдучч:

    Потом просто скрутил их в такие бочонки (всего 10см в длину) с отверстием по центру (примерно как на фото) - шум значительно уменьшился при незначительном уменьшении потока

    Мягко говоря спорная информация.
    1. Первейшая мера по снижению шума вентиляции - снижение скорости потоков, устранение любой турбулентности. Любые, даже правильные вставки занижают сечение=повышают скорость и создают препятствия. Т.е. гася шум вставкой мы создаем условия появления новых шумов как вентилятором от повышения нагрузки, так и в самом канале. Номинальный диаметр вентилятора в общем случае лучше не заужать, расширять всегд можно.
    2. Пенополиэтилен, как и поролон низкой плотности - слабые, неэффективные звукопоглотители. Многократно лучше поглощают звуковые волны мелковорсистые материалы типа минваты, войлок средне. Значение имеет и суммарная масса поглощающего материала.
    Собственно заводские шумоглушители и построены на принципах 1 и 2 - труба увеличенного диаметра на перфорированной трубе номинального диаметра, заполненнная минватой и закрытая мембраной от эмиссии волокна.
    Всякие сонодеки и т.п. тоже работают, но не столь хороши: нет жесткого корпуса-изолятора и не способствующая ламинарности потоков внутренняя кривая поверхность.
    Резюме: mr.oddball оптимальнее всего покрыть всю трубу изнутри присмотренным войлоком - минимальное уменьшение сечения и максимум звукопоглощающей поверхности с неплохой массой. Со стороны вентилятора в трубе можно соорудить потокорассекающий звукопоглотитель из того же войлока на каркасике в виде + на весь диаметр, длиной 3-5 диаметров.
    Вангую после этого основным источником шума станет сам вентилятор, который обязательно нужно соединять виброразвязкой(мягкая вставка) с оцинкованной трубой. И сам вентилятор должен быть закреплен на виброразвязке, и, для окончательного результата, в шумопоглощающем ящике: жесткая коробка с минватой по всему объему с упруго подвешенным внутри вентилятором. Такие бывают заводские.

    Добавлено спустя 17 минут 23 секунды

    Slava23:

    Шумка от клапанов КИВ-125 отработает, думаю, лучше.

    Собственно в кивах и есть нечто войлокоподобное, вставленное в трубу.
    Развивая тему вставки в трубу, эффектривнее, но трудоемко:
    1 мягкая листовая минвата низкой плотности (20-40кг/м3) 50мм
    2. сшитый рукав из спанбонда Д140.
    3. металлической сварная сетка, свернуая в трубу D140мм.
    Одеваем на трубу-сетку рукав из спанбонда, сверху оборчиваем минватой. Можно сверху надеть второй рукав Д170. Засовываем бутерброд в трубу, обжимая минвату. Второй рукав сверху облегчит процесс.
    Все материалы в наличии в строймаркетах типа омы или материка.

  • Фдучч Senior Member
    офлайн
    Фдучч Senior Member

    547

    15 лет на сайте
    пользователь #40337

    Профиль
    Написать сообщение

    547
    # 14 января 2021 14:31 Редактировалось Фдучч, 6 раз(а).
    Andry_S:

    Первейшая мера по снижению шума вентиляции - снижение скорости потоков, устранение любой турбулентности.

    Это верно при больших скоростях потоков в малых каналах. У меня D100 и даже на максимуме от самого канала шума нет даже в угловых поворотах, шум от вентиляторов и в самих дефлекторах. Так вот для избавления от шума вентилятора, который идет по каналу (не вибрация, а гул от двигателя + свист от крыльчатки) отлично работают такие перегородки, это как в автомобильных глушителях, т.к. эти звуковые волны продольны. Возможно войлок будет значительно лучше работать, не знаю. По результатам моих экспериментов всякие длинные вставки и мягкие утеплители внутри трубы почти не убирают такой шум, т.к. почти нет поперечных волн, весь мой шум в продольных.
    ps. может попробую разные схемы и материалы с замерами и поделюсь результатами.
    pps. на улице -7. Необогреваемая приточка в дом +15. Ничего не замерзло. Самодельный рекуператор великолепно работает!

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6876

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6876
    # 14 января 2021 14:52
    Фдучч:

    это как в автомобильных глушителях

    в автомобильных глушителях НИГДЕ не бывает подобных перегородок в трубе номинального диаметра, исключительно в банках многократно бОльшего сечения. Всякого рода отражатели и резнонаторы эффективно применяются в шумоглушении, но не в ущерб базовой функции.

    В вашем случае, с использованием вентиляторов низкого давления, подобные "пробки" из абы-чего однозначно приводят к снижению пропускной способности (а шума - скорее всего как следствия), и кто его знает, что еще вы упустили в своих экспериментах по шуму. А упущений, вполне простых, в базовом функционале установки, было не мало и я вам на них указывал даже толком не видя что к чему. Без обид ;)

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    Фдучч:

    шума нет даже в угловых поворотах

    Такое бывает только при скоростях ниже 1-2м/с. Или у нас разные понимания заметного уровня шума в жилом помещении )

  • Фдучч Senior Member
    офлайн
    Фдучч Senior Member

    547

    15 лет на сайте
    пользователь #40337

    Профиль
    Написать сообщение

    547
    # 14 января 2021 15:08 Редактировалось Фдучч, 1 раз.
    Andry_S:

    Фдучч:

    это как в автомобильных глушителях

    в автомобильных глушителях НИГДЕ не бывает подобных перегородок в трубе номинального диаметра, исключительно в банках многократно бОльшего сечения. Всякого рода отражатели и резнонаторы эффективно применяются в шумоглушении, но не в ущерб базовой функции.

    В вашем случае, с использованием вентиляторов низкого давления, подобные "пробки" из абы-чего однозначно приводят к снижению пропускной способности (а шума - скорее всего как следствия), и кто его знает, что еще вы упустили в своих экспериментах по шуму. А упущений, вполне простых, в базовом функционале установки, было не мало и я вам на них указывал даже толком не видя что к чему. Без обид ;)

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    Фдучч:

    шума нет даже в угловых поворотах

    Такое бывает только при скоростях ниже 1-2м/с. Или у нас разные понимания заметного уровня шума в жилом помещении )

    Насчет сечения банок и резонаторов верно, но даже с моими перегородками (воздуховод D100, отверстие в перегородке ок 5-6см) и моими вентиляторами итоговый поток слишком сильный, можно ещё слабее делать. Тут же были ссылки на производительные воздуховоды малого диаметра, получается мой D100 можно как большую банку рассматривать.
    И по шуму - слышу шум воздуха из дефлекторов, слышу звук вентилятора, шума прохождения воздуха в ПВХ воздуховодах не слышу вообще. Наверно в оцинковке или гофре будет больше турбулентности, резонансов и шума.
    Если что, по факту цель снижения шума до приемлемого при полностью рабочем функционале у меня достигнута, пусть и не идеальным, зато простейшим способом.

    Добавлено спустя 7 минут 18 секунд

    Andry_S:

    А упущений, вполне простых, в базовом функционале установки, было не мало и я вам на них указывал даже толком не видя что к чему. Без обид

    Таки да, спасибо, все исправил, уже все работает, даже не знаю что ещё можно улучшить.

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    14542

    13 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    14542
    # 14 января 2021 15:17
    Фдучч:

    слышу шум воздуха из дефлекторов, слышу звук вентилятора, шума прохождения воздуха в ПВХ воздуховодах не слышу вообще.

    А как вы определяете от чего конкретно шум и если вы слышите "дефлекторы" (это диффузоры и анемостаты наверное) то не говорит ли это о том что система подобрана неверно ?

    In Gold we Trust
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6876

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6876
    # 14 января 2021 15:31 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    Фдучч:

    итоговый поток слишком сильный, можно ещё слабее делать.

    Вот мы и выяснили, что "пробками" вы просто "заткнули рот" вентиляторам низкого давления и получили свой желаемый результат - меньший шум, а не погасили сам шум.

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    14542

    13 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    14542
    # 14 января 2021 15:35

    mr.oddball, такую штуку не пробовали для начала ?

    In Gold we Trust
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6876

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6876
    # 14 января 2021 15:39

    6PEJHEB, выше уже писал ему:

    Andry_S:

    вентилятор, который обязательно нужно соединять виброразвязкой(мягкая вставка) с оцинкованной трубой

  • Фдучч Senior Member
    офлайн
    Фдучч Senior Member

    547

    15 лет на сайте
    пользователь #40337

    Профиль
    Написать сообщение

    547
    # 14 января 2021 15:45
    6PEJHEB:

    Фдучч:

    слышу шум воздуха из дефлекторов, слышу звук вентилятора, шума прохождения воздуха в ПВХ воздуховодах не слышу вообще.

    А как вы определяете от чего конкретно шум и если вы слышите "дефлекторы" (это диффузоры и анемостаты наверное) то не говорит ли это о том что система подобрана неверно ?

    У меня приточка и вытяжка. Вытяжной вентилятор (стоит в гараже) ближе и его слышно через канал, приточный стоит за фильтром и теплообменником, вообще не слышно. Когда выключаю вытяжку, вентилятора приточки не слышно вообще. Фоновый шум низкий (загородный дом, далеко от трасс). Да, анемостат вот такой и поток воздуха немного слышен. Когда и его снимаю - всякий шум пропадает, может я и глухой, но шума не слышу. Даже когда все работает (вытяжка+приточка) звук тише холодильника.

    Добавлено спустя 5 минут 43 секунды

    Andry_S:

    Фдучч:

    итоговый поток слишком сильный, можно ещё слабее делать.

    Вот мы и выяснили, что "пробками" вы просто "заткнули рот" вентиляторам низкого давления и получили свой желаемый результат - меньший шум, а не погасили сам шум.

    Главное результат достигнут, и поток ограничил до нужного и шум до приемлемого. В любом случае, шум из нескольких составляющих вибрации от вентилятора, поперечный от турбулентностей и резонансов в "звонких" и не гладких воздуховодах и продольный из улицы, от шума лопастей и гула двигателя - он прекрасно гасится именно перегородками.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6876

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6876
    # 14 января 2021 16:43
    Фдучч:

    но шума не слышу

    Настоящий слух он приходит ночью, кода вдруг проснулись и дальше не спится. Как говорит 6PEJHEB, музыкальный, абсолютный )))

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4268

    7 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4268
    # 14 января 2021 17:52
    Andry_S:

    Резюме: mr.oddball оптимальнее всего покрыть всю трубу изнутри присмотренным войлоком - минимальное уменьшение сечения и максимум звукопоглощающей поверхности с неплохой массой. Со стороны вентилятора в трубе можно соорудить потокорассекающий звукопоглотитель из того же войлока на каркасике в виде + на весь диаметр, длиной 3-5 диаметров.
    Вангую после этого основным источником шума станет сам вентилятор, который обязательно нужно соединять виброразвязкой(мягкая вставка) с оцинкованной трубой. И сам вентилятор должен быть закреплен на виброразвязке, и, для окончательного результата, в шумопоглощающем ящике: жесткая коробка с минватой по всему объему с упруго подвешенным внутри вентилятором. Такие бывают заводские.

    Спасибо за обстоятельный ответ. В правильном направлении смотрю?

    6PEJHEB:

    такую штуку не пробовали для начала ?

    Когда искал варианты заполнения, попал на эту штуковину. Подумал добавить, если заполнение даст слабый результат. Но сейчас почитал здесь и вижу, что надо делать всё вместе. Когда вентилятор стоял перед калорифером, вроде бы меньше шумов было. А сейчас поставил после калорифера и как бы стало шумнее. Но тут такое дело, вдруг скорость выше выставляю, всё же на глаз, без приборов.
    Купил Systemair Prio ЕС, наивно думал, что задорого не будет проблем. :) Да, скорость могу выставить и минимальную и бесшумно, но тогда свежести не хватает.

    Добавлено спустя 31 секунда

    Andry_S:

    Настоящий слух он приходит ночью, кода вдруг проснулись и дальше не спится. Как говорит 6PEJHEB, музыкальный, абсолютный )))

    Да, это в точку!

    Не умеешь петь - не пей!
  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    14542

    13 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    14542
    # 14 января 2021 19:04
    Andry_S:

    Настоящий слух он приходит ночью, кода вдруг проснулись и дальше не спится. Как говорит 6PEJHEB, музыкальный, абсолютный )))

    Это вы еще не слышали скрежет ресниц друг о друга от дуновений с приточки :trollface:

    mr.oddball:

    Но сейчас почитал здесь и вижу, что надо делать всё вместе

    Бесшумная вентиляция начинается с проекта - если уже в нем на решетках выше 25 дБА - то чуть не идеальным монтаж, корявая фасонина и неправильная настройка заслонок и дамперов сведет все на нет и будет слышно как она работает, а в худшем случае будет просто шумно.

    In Gold we Trust
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4268

    7 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4268
    # 14 января 2021 19:18
    6PEJHEB:

    Бесшумная вентиляция начинается с проекта - если уже в нем на решетках выше 25 дБА - то чуть не идеальным монтаж, корявая фасонина и неправильная настройка заслонок и дамперов сведет все на нет и будет слышно как она работает, а в худшем случае будет просто шумно.

    Всё начинается с проекта дома. Я вот переиграл в последний момент, а в новом идеальную вентиляцию не сделаешь. Можно, но с торчащими воздуховодами. А тут еще захотелось совместить разгонялку теплого воздуха из зоны камины. И получается слоеный пирог не лучшего качества. Главный минус - не на кого свалить. :)

    Не умеешь петь - не пей!