Приточная вентиляция в квартире

mr.oddball:

А в вашем случае может быть продумать отдельные выводы из спален в санузел, чтобы ночью не охлаждало гостиную, а уходило через санузел при закрытых дверях спален.

установить переточные диффузоры?

mr.oddball:

proking:

Думал может есть какие-нибудь устройства, чтобы установить их вместо стеклопакета и обеспечить вентиляцию.

Качественные (не шумные, хорошо очищающие воздух) скорее всего вылетят в хорошие деньги. Также придется залезать под потолок для обслуживания по отдельности. Вам выбирать.

Согласен, не вариант.
Что посоветуете ПУ или ПВУ?
ПУ:
1. + можно собрать сборную (повышается ремонтопригодность)
- занимает больше места
2. + стоимость по сравнению с ПВУ
3. - требуется зимой догревать входящий воздух
ПВУ:
1. - высокая стоимость
+если установка с рекуператором догрев минимален
2. +готовые решения занимают меньше места
3. +возможность гибкой настройки (работа по датчикам CO)
4. +независима от ЕВ

proking, ИМХО, в нашем пока еще льготном государстве для квартиры ПУ обойдется дешевле ПВУ по сумме первоначальных затрат и эксплуатационных расходов.
ПУ и ПВУ это всегда шумы моторов. С ПУ на первом этаже зимой и в другое холодное время обойдетесь без включения мотора, и так тяга должна быть. Получите естественную вентиляцию квартиры свежим воздухом без уличных шумов и грязи. Но раздельное перекрытие каналов обязательно.

proking, первый из 15ти этажей конечно лучше чем последний для ЕВ, но не всем нравится такая ЕВ. Во первых это уровень шума, во вторых сквозняки, бывает на подветренной стороне люди стараются как-то уменьшить ее, заслонки на решетки ставят и т.д. потому как невозможно жить.
Для приточной же вентиляции - установка создаст избыточное давление в замкнутом контуре, и ей нужно пропихнуть воздух на высоту 15 этажей по шероховатому, кривому каналу с торчащей арматурной сеткой, мертвыми голубями, соплями кладочного раствора на стенках и прочими прелестями. Каково будет сопротивление этого канала и насколько избыточную установку придется купить чтобы его продавить - очень хороший вопрос. Так что не все так однозначно.

Переточных клапанов на рынке валом - есть и Украинские и нормальные фирменные - опять ряд моментов - расход через них / скорость воздуха на решетках / шум - банально может не устроить. Шумоизоляция там конечно такая себе - лучше чем просто от отверстия в стене но не фонтан. Есть решения получше по шумоизоляции - но нужно смотреть на дизайн.

По ценам - без понятия, нужно делать расчет на свои хотелки, на него хоть какой-то "проект" в бумаге, по ним уже считать смету на оборудование и материалы, и только потом стоимость работ. А от ответа 5-10К ну смысла никакого-же. Влияет же все, высота потолков и на сколько их можно опускать, какими воздуховодами ведется работа, какие анемостаты и диффузоры, решетки дизайнерские или обычные, утепляется ли что-то и в каком обьеме, установка наборная или готовая, датчики заслонки моторы и т.д.. В общем там столько факторов влияния что можно нафантазировать на 15К а потом зарезая все подряд дойти до 5К - но имея ввиду что решения кардинально разные по качеству исполнения, функциональности, долговечности и комфорту. Это в двух словах.
Как говорят Айтишнеки: без ТЗ ответ - ХЗ

proking:

А летом, за счёт избыточного давления нагнетаемого вентилятором, "грязный" воздух, из спален и гостиной, будет удалятся через ЕВ? Правильно?

Момент спорный и может меняться со временем, особенно с установленными фильтрами

6PEJHEB:

По ценам - без понятия, нужно делать расчет на свои хотелки, на него хоть какой-то "проект" в бумаге, по ним уже считать смету на оборудование и материалы, и только потом стоимость работ. А от ответа 5-10К ну смысла никакого-же. Влияет же все, высота потолков и на сколько их можно опускать, какими воздуховодами ведется работа, какие анемостаты и диффузоры, решетки дизайнерские или обычные, утепляется ли что-то и в каком обьеме, установка наборная или готовая, датчики заслонки моторы и т.д.. В общем там столько факторов влияния что можно нафантазировать на 15К а потом зарезая все подряд дойти до 5К - но имея ввиду что решения кардинально разные по качеству исполнения, функциональности, долговечности и комфорту. Это в двух словах.
Как говорят Айтишнеки: без ТЗ ответ - ХЗ

По высоте потолков проблем быть не должно высота чуть меньше 3м (2,9-2,98м).

Видимо, стоимость в моём случае будет решающим фактором. 10-15К - это я так понимаю в долларах. Не готов, пока, к тратам в 10-15К, особенно в условия предстоящего ремонта, но и остаться совсем без вентиляции, в моих условиях, с паркующимися прямо под окнами автомобилями, не вариант. Возможно, есть смысл разнести по времени расходы на монтаж системы и покупку ПУ или ПВУ. Можно ли спроектировать систему так, чтобы сначала, на этапе ремонта, произвести монтаж сети воздуховодов, а выбор (ПУ или ПВУ), покупку и установку - после окончания ремонта? Или этот вариант скатывается в необоснованные затраты при выборе ПУ, т.к. воздуховодов для ПВУ должно быть в 2 раза больше и мы тратим средства на материалы и монтаж, которыми не будем пользоваться?

mr.oddball:

высотность вашего дома и стояка такая, что там должно быть две вентшахты в каждом узле, отдельная возможно для 1-9 этажей и отдельная на 10-16 этажи. После 9-го ваша вентшахта идет проходной без каких-либо подключений на этажах.

Если верить схеме, то вентшахты, даже, три.

Но, к сожалению, нет отдельной вентшахты для первого этажа, хотя на этапе архитектурного проекта первый этаж планировался под коммерческие помещения, а для коммерческих помещений , если не ошибаюсь, монтируют отдельный вентканал. Видимо, когда было принято решение отдать первый этаж под квартиры, изменили и схему вентиляции.

proking:

Если верить схеме, то вентшахты, даже, три.

Вижу 2 вентшахты. Одна собирает воздух с 1 по 9 этажи и далее прямиком на техэтаж. Вторая собирает с 10 по 13. И у последнего этажа отдельный выход как обычно. Левый стояк имеет другую этажность, 1-8.
Вся вентиляция выходит на техэтаж. По идее тяга во всех стояках должна быть одинаковой нормальной без опрокидываний, если кто-то не начудит.

proking:

А какой производительности стоит рассматривать систему на квартиру 80м2 (жилая 52м2) для 4 человек (2 взрослых, 2 детей, ну и про периодически заходящих гостей не забыть).

Минимум https://vents.ua/series/seria-vents-vutvue-230-v5 , для гостей на 270 кубов модель.

proking, сразу касательно топа - меня недавно за ТОП газовых котлов хотели четвертовать - и то там было все очень обтекаемо и с кучей "НО" так что от этого мы пожалуй откажемся, пару каких-то моделей я могу сказать из того с чем я сам дело имел - но не более. Потому что на практике мы имеем две крайности Китай(под разными лицами)/Украина и Systemair SAVE/TOPVEX а в чисто приточках лидирует Литва
Касательно % - такой четкой статистики к сожалению нет, по той причине что проект может стоить как всю система на другом объекте, и в деньгах чем навороченней система планируется тем четче нужно понимать пересечки с архитектурой, смежниками, рассматривать разные варианты на начальном этапе и т.д. Но в среднем по Минску берут от 2 у.е. за 1м2 за полочки на плане и спецификацию. Что-то более вменяемое с 3Д - дороже, доп системы типа кондиционирования или VAV еще туда, несколько вариантов для сравнения стоимости материалов и монтажа - еще +, т.к. по сути 2 проекта делается, только ТЗ примерно одно. В общем грубо говоря от 150 уй с вас скорее всего попросят, а результат может быть любой, бывало что и гипсокартон отшпаклеванный разбирали.

Монтаж, он в процентах от системы тоже не особо зависит. Т.к. допустим оклейка пенофолом и оклейка К-Флексом стоят одинаково а сами материалы отличаются по стоимости в 6 и более раз. Такая-же штука с оконечными устройствами - вставить анемостат в гипсокартонный потолок стоит Х руб, а сам от может стоить 6 руб за кусок пластика или 60 руб за Европу в металле. Тут на что хватит фантазии.

Скорее всего получится так - все материалы кроме установки и дизайн решеток будут равны стоимости работ по ним (прокладка, штробы, сверление алмазом, утепление и т.д.). Очень условно:
700б железо, 700б работа, 150б проект, установка приточная чисто с автоматикой 770е, пусконаладка установки с расключением электрики еще сотка скорее всего, ну и там еще что-то точно будет.
Итого : Установка = 35%, материалы = 25%, монтаж = 25%, пусконаладка и проект = 10%, непредвиденных = 5%.

Монтаж даже по гос. сметной стоимости СМР не бывает таким маленьким как 10%, по той причине что оцинкованное железо местного производства ничего не стоит, стоимость работ с большего зависит от площади поверхности воздуховода (в частной стройке они крайне малы) и более менее толковому спецу который уже где-то работает выгоднее в выходной выйти по основному месту на какой Гипермаркет или Торговый центр и протянуть по прямой воздуховод 500 или 630 диаметра, и получить те-же деньги как за рабочую неделю возни с 100ми диаметрами (обходами колонн, перепадами высот и прочим). В общем все это лирика - факт в том что в стройке зачастую работа стоит больше чем материал, а здесь например если купить овальные воздуховоды WOLF работа в процентах будет просто копейки, т.к. 1м.п. воздуховода 17 евро стоит. + Случайных людей тоже мало, это не паяльник для полипропилена в гипере за 30р купить и всем говорить что сантехник

Не знаю поможет это понять, не поможет - но хоть приблизительно думаю теперь что-то прояснится.

sanai, спасибо, что описали свой опыт по реализации вентиляции. Я так понял у Вас ПВУ с рекуперацией. Это все затраты 2300е+1100$ или ещё что-то было? Всё ли вас устроило? Может выявили какие-нибудь недостатки в процессе эксплуатации (шум, энергопотребление)?

6PEJHEB, спасибо, за такой развернутый ответ.

6PEJHEB:

пару каких-то моделей я могу сказать из того с чем я сам дело имел - но не более.

Если не сложно, подскажите. Чем понравились? На что обращать внимание при выборе?

Потому что на практике мы имеем две крайности Китай(под разными лицами)/Украина и Systemair SAVE/TOPVEX а в чисто приточках лидирует Литва.

А между крайностями должна быть золотая середина , так называемая цена-качество.

например если купить овальные воздуховоды WOLF

На чём основан выбор воздуховодов? Какие лучше, какие хуже?

proking, да все затраты. У меня три скорости есть, на первой второй шум я слышу, но он не мешает, лично мне. На третьей скорость шумновато, но она включается только когда гости, там по фиг уже.
Хоть 6PEJHEB и ругает, но 10 лет отработала уже, только фильтра менял.
Энергопотребление по фиг, не критично.
Из того как я юзаю, могу сказать весна, осень, зима это тема, всегда свежо в квартире. Это особенно понимаешь когда приходишь в гости где нету вентиляции.
Летом(когда реально жарко) отстой, все равно кондеры врубать, а там уже как-то сложно понять, где хорошо и плохо. Короче летом не люблю в квартире быть)