Ответить
  • philistine Junior Member
    офлайн
    philistine Junior Member

    63

    11 лет на сайте
    пользователь #729631

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 27 февраля 2020 12:04

    Неразрешимая проблема, не могу купить металлический фланец диаметром 120 мм или какую-либо пластину с фланцем 120 мм, но чтобы длина круглой части была 40-60мм. В магазинах не обнаружено. В интернете одни декларации о возможностях и те с нулевыми результатами. Никто не подскажет?

  • producer.max Senior Member
    офлайн
    producer.max Senior Member

    1040

    18 лет на сайте
    пользователь #41556

    Профиль
    Написать сообщение

    1040
    # 2 марта 2020 11:14
    philistine:

    Неразрешимая проблема, не могу купить металлический фланец диаметром 120 мм или какую-либо пластину с фланцем 120 мм, но чтобы длина круглой части была 40-60мм. В магазинах не обнаружено. В интернете одни декларации о возможностях и те с нулевыми результатами. Никто не подскажет?

    наверное, жестянщики (классические жестянщики, а не кузовщики))) могут его сделать в любом виде, ищите в этом направлении

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 3 марта 2020 11:16

    Кто точно знает, гарантируют ли вентиляторы с ЕС моторами отсутствие гудения мотора на низких оборотах? Обычные с тиристорными регуляторами гудят, по крайней мере те, которые приходилось слышать. Именно гудение мотора, а не шум потока воздуха.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10823

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10823
    # 3 марта 2020 11:31
    mr.oddball:

    Кто точно знает, гарантируют ли вентиляторы с ЕС моторами отсутствие гудения мотора на низких оборотах? Обычные с тиристорными регуляторами гудят, по крайней мере те, которые приходилось слышать. Именно гудение мотора, а не шум потока воздуха.

    Гудение самого мотора с рупором-крыльчаткой от резаной тиристором синусоиды точно отсутствует. Может гудеть электронная часть, но это слезы. Гул подшипников и шум воздуха - тема отдельная.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 3 марта 2020 11:38

    Andry_S, спасибо!

    Добавлено спустя 25 минут 36 секунд

    А какое мнение по https://vents.ua/product/ksb-160-ec и вентсам вообще. Или надо смотреть что-то более европейское?

    Не умеешь петь - не пей!
  • StatVent Member
    офлайн
    StatVent Member

    475

    11 лет на сайте
    пользователь #759702

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 3 марта 2020 20:10
    mr.oddball:

    Кто точно знает, гарантируют ли вентиляторы с ЕС моторами отсутствие гудения мотора на низких оборотах? Обычные с тиристорными регуляторами гудят, по крайней мере те, которые приходилось слышать. Именно гудение мотора, а не шум потока воздуха.

    mr.oddball, у нас на офисе стоит подключенный, приезжайте, сами убедитесь.

    Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 3 марта 2020 21:33

    StatVent, что конкретно и через что подключено? Убежусь в наличии или отсутствии гула (50 гц?) на низких оборотах?

    Не умеешь петь - не пей!
  • StatVent Member
    офлайн
    StatVent Member

    475

    11 лет на сайте
    пользователь #759702

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 5 марта 2020 12:06

    StatVent, что конкретно и через что подключено?

    mr.oddball, vent-125 ecowatt через потенциометр REB-ECOWATT.

    Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 5 марта 2020 15:25 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.

    А чем ECOWATT принципиально отличается от точно такого же S&P без ECOWATT?
    Приходилось слышать S&P без ECOWATT. Как только уменьшаешь скорость настолько, что почти не слышен поток воздуха, сразу же слышишь гул мотора. В офисе компании, представляющей другого производителя, был уверены, что их недешевый вентилятор не должен гудеть на пониженной скорости. Подключили и констатировали гул. Пришли к выводу, что имеет смысл покупать EC, если основная работа предполагается на пониженной скорости.

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    Оказывается, посмотрел левый сайт. А на самом деле ECOWATT и есть ЕС. Тогда понятно, почему не гудит на пониженной скорости.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10823

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10823
    # 5 марта 2020 15:32 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).

    mr.oddball, потенциометр - всего лишь внешний девайс(переменный резистор) для слаботочного управления ЕС мотором. Силовая токовая часть управления расположена в моторе.
    Силой мысли ЕС мотор не управляется пока что )))
    Тиристорный регулятор - это силовой прибор. В купе с асинхроннным электродвигателем это регулирование подобно вставке палок в колеса - все неправильно, но дешево.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 5 марта 2020 16:36

    Andry_S, спасибо! Я это понимаю. И уже понял, что за дешево кайф не получишь. :)
    А чем с точки зрения шума существенно отличаются пропеллерные и турбинные вентиляторы?
    На бумаге выглядит таким образом на примере Systemair

    https://shop.systemair.com/lt-LT/prio--160ec--circ--duct--fan/p96064
    47 дб, 4304 об/мин, 77 вт, 806 м3/час

    https://shop.systemair.com/lt-LT/k--160--ec--sileo/p99609
    44 дб, 3225 об/мин, 86 вт, 616 м3/час

    Мне надо 300-400 м3/час, Prio 160 EC подходит по размерам. Ничего не потеряю? Надеюсь на половинной мощности разница в 3 дб смажется и будет незаметна. Прав?

    Добавлено спустя 5 минут 30 секунд

    Есть еще подходящий по размерам Вентс КСБ 160 ЕС, вроде бы ставят немецкие моторы. Он дешевле и уже теплоизолирован.
    https://vents.ua/product/ksb-160-ec
    Но сомнения, насколько добротно всё в Вентс. Крыша едет :)

    Добавлено спустя 20 минут 44 секунды

    И вопрос по схеме КСБ. ЕС мотор формирует и выдает на клемму +10В, которые используются регуляторами. В выделенном варианте без регулятора на вход 0-10В подаются полные 10В, по этому скорость максимальная. Если мне нужно 50% скорости, то соединяю этот вход не перемычкой, а резистором 5 кОм. Правильно?

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10823

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10823
    # 5 марта 2020 17:13

    mr.oddball, как правило, аксиальные вентиляторы дают мЕньшее давление(низконапорные) при прочих равных, чем радиальные. Для подбора вентилятора нужно кроме производительности знать сопротивление трактов - смотрят диаграмы, определяют рабочие точки, оценивают диапазоны необходимой производительности, оценивают вариативность сопротивления трактов от засорения фильтров и т.д.
    Применить чуть более высоконапорный чем надо ЕС мотор будет надежнее и получите более стабильнее характеристики.
    По шумам - все сложно в аэродинамике. Какие конкретно будут значения на ваших условиях - опять же нужны диаграммы шумов.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 5 марта 2020 18:11

    Andry_S, понял, спасибо!

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10823

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10823
    # 5 марта 2020 19:25

    mr.oddball, смотрите диаграмму производительности от давления, станет понятнее по регулировке. Зависимость производительности от мощности нелнейная, как и производительность от сопротивления тракта.
    Одним фикс. резистором регулировать мощность не выйдет. Нужно делать делитель напряжения на двух. Например: два последовательных резистора 5ком о 0 на +10в дадут в средней точке 5в, их и подавать на управляющий контакт. На страничке с вентилятором на закладке нарисована схема подключения делителя напряжения. Делитель не обязательно точно на 10ком полного сопротивления, прокатит и 5 и 20, важно лишь получение напряжения в средней точке.

    Фиксированными резисторами, конечно, можно выставить желаемое, но куда проще это сделать подстроечником. Можно выковырять из любого старого или не очень прибора или тиристорного регулятора. Фирменный потенциометр тут никак не влияет на качество регулирования.
    На практике, обычно, возникает потребность "поддать" или наоборот, приглушить мощу.
    По вентсу не подскажу, не знаю.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 5 марта 2020 19:44

    Andry_S, это я что-то тупанул в суете :-? Конечно, делитель. Планирую найти оптимальную скорость для моих условий и больше этим вопросом не заморачиваться, только вкл/выкл, в том числе и по программе. На датчик СО2 не стал завязываться. Уже имеющийся в доме даст возможность вычислить необходимую периодичность проветривания. Наверное, не лучший вариант, но зато мои тараканы, родные :)
    Главное, чтобы ночью в спальни шел достаточный поток без шума.
    Завершаю ту надуманную систему, о которой писал раньше. Уже пошла в железе, только вопрос вентилятора не закрыт.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10823

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10823
    # 5 марта 2020 20:00

    400 кубов на вентиляцию очень не мало. На 6-8 чел. легко хватит.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 5 марта 2020 20:10 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.

    Наверное, буду покупать радиальный КСБ 160 ЕС, у него 425 м3/час, на 40-50% скорости будет как раз что надо. Плюс-минус подстрою. И по установочным размерам подходит.

    Не умеешь петь - не пей!
  • ail68 Senior Member
    офлайн
    ail68 Senior Member

    746

    15 лет на сайте
    пользователь #150459

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 9 марта 2020 20:36
    mr.oddball:

    пропеллерные и турбинные вентиляторы

    что это?

    mr.oddball:

    КСБ 160 ЕС

    есть известные производители правильные и долговечные - ебм и зель абегг, например. все остальные - попытки сделать копии дешевле (хотя реальная цена ебм копейки.
    просто подумайте, что ес-вентилятор неремонтопригоден совсем. поэтому отжалейте на бренд - порадуетесь лет 10

    место для подписи
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 9 марта 2020 20:40

    стоял у меня в системаир вентилятор ебм (вроде как ebmpapst) - как правильно заметили, их не ремонтируют от слова совсем :) А хороший человек нашел проблему в микрухе, которая была на алиэкспрессе только у одного продавца по 5 или 10$ за штуку. Перепаяли, и все заработало. Один вентилятор стоило купить 700евро. Установка на 700кубов :trollface:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 9 марта 2020 21:24 Редактировалось mr.oddball, 3 раз(а).
    ail68:

    есть известные производители правильные и долговечные - ебм и зель абегг,

    А чем плох в сравнении с ними Blauberg?

    Не умеешь петь - не пей!