Ответить
  • Bunia Senior Member
    офлайн
    Bunia Senior Member

    740

    16 лет на сайте
    пользователь #128208

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 30 марта 2016 19:56

    Shoorick, со стороны улицы влияние оказывает температура, а не влажность (см. график относительной влажности), т.к. содержание водяного пара при разной температуре воздуха будет разным. А на влажность в помещении влияют многие факторы: количество человек/животных, готовка, стирка, уборка, наличие цветов, недавно сделанный ремонт (сохнущие стены, штукатурка/стяжка и др.), места расположения радиаторов либо их отсутствие и многое другое. Поэтому некорректно сравнивать микроклимат даже в разных комнатах одной квартиры/дома, а тем более некорректно - в разных домах.

  • StatVent Member
    офлайн
    StatVent Member

    475

    11 лет на сайте
    пользователь #759702

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 30 марта 2016 22:25

    а когда канальный вентилятор сдохнет насколько геморойна его замена по сравнению с раздельными?

    торсен, С раздельными, конечно, проще.
    С канальным:
    1. Люк в гипсокартоне.
    2. Натяжка (снимается без проблем).

    Думал сначала про такой вариант, однако: Переток запахов и влажности, а также взаимная слышимость будут иметь место, при выключенном вентиляторе и слабой/опрокинутой тяге.

    Shoorick, при слабой/опрокинутой тяге очень хорошо помогает постоянно включенный канальный вентилятор, который можно очень хорошо шумоизолировать в отличие от накладного. И в отличие от обратного клапана, который частично заблокирует обратный поток и остановит вытяжку из помещения, включенный канальник будет давать постоянную вытяжку.

    Решил, что лучше 2 параллельных ветки вплоть до шахты.

    Конечно, 2 ветки лучше. Никто не мешает перейти после вентилятора "штанами" на 2 ветки.

    Нельзя сказать, что один вариант плох, а другой хорош. Нужно смотреть всё в комплексе: какой этаж, планируется хоть какая-нибудь приточка или нет ну и т.д.

    Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
  • Jony6239974 Senior Member
    офлайн
    Jony6239974 Senior Member

    2590

    14 лет на сайте
    пользователь #180022

    Профиль
    Написать сообщение

    2590
    # 30 марта 2016 23:27
    StatVent:

    а когда канальный вентилятор сдохнет насколько геморойна его замена по сравнению с раздельными?

    торсен, С раздельными, конечно, проще.
    С канальным:
    1. Люк в гипсокартоне.
    2. Натяжка (снимается без проблем).

    В моём случае канальник придется вынимать из вент шахты с крыши тросом

    Добавлено спустя 50 секунд

    А ставить новый уже на крыше )))

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 31 марта 2016 15:46 Редактировалось Shoorick, 1 раз.
    Bunia:

    Shoorick, со стороны улицы влияние оказывает температура, а не влажность (см. график относительной влажности), т.к. содержание водяного пара при разной температуре воздуха будет разным.

    Согласен, но можно еще сравнить условия с одинаковой температурой, но разной влажностью. +10 сухо и +10 сыро.

    StatVent:

    Shoorick, при слабой/опрокинутой тяге очень хорошо помогает постоянно включенный канальный вентилятор, который можно очень хорошо шумоизолировать в отличие от накладного. И в отличие от обратного клапана, который частично заблокирует обратный поток и остановит вытяжку из помещения, включенный канальник будет давать постоянную вытяжку.

    Решил, что лучше 2 параллельных ветки вплоть до шахты.

    Конечно, 2 ветки лучше. Никто не мешает перейти после вентилятора "штанами" на 2 ветки.

    Нельзя сказать, что один вариант плох, а другой хорош. Нужно смотреть всё в комплексе: какой этаж, планируется хоть какая-нибудь приточка или нет ну и т.д.

    Да, как-то так.
    В связи с тем, что слабая/опрокинутая тяга - явление эпизодическое, решил не держать постоянно включенный вентилятор. А вот обратные клапаны помогают и от внезапного запаха соседских котлет в жаркую погоду:) Т.е. добавил клапаны не только к вентиляторам, но и к обычной решетке на кухне.
    "Штаны" при небольших габаритах помещений (как на схеме выше) с точки зрения распространения сырости, запахов и звука - почти то же самое, что тройник.
    Вспомнил еще причину, почему склонился к 2 отдельным вентиляторам: если человек в туалете решил удалить запах, не очень логично добавлять сквозняка человеку, который мокрый вытирается в ванной.

  • торсен Member
    офлайн
    торсен Member

    218

    12 лет на сайте
    пользователь #429675

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 1 апреля 2016 15:05
    Shoorick:

    Bunia:

    Shoorick, со стороны улицы влияние оказывает температура, а не влажность (см. график относительной влажности), т.к. содержание водяного пара при разной температуре воздуха будет разным.

    Согласен, но можно еще сравнить условия с одинаковой температурой, но разной влажностью. +10 сухо и +10 сыро.

    StatVent:

    Shoorick, при слабой/опрокинутой тяге очень хорошо помогает постоянно включенный канальный вентилятор, который можно очень хорошо шумоизолировать в отличие от накладного. И в отличие от обратного клапана, который частично заблокирует обратный поток и остановит вытяжку из помещения, включенный канальник будет давать постоянную вытяжку.

    Решил, что лучше 2 параллельных ветки вплоть до шахты.

    Конечно, 2 ветки лучше. Никто не мешает перейти после вентилятора "штанами" на 2 ветки.

    Нельзя сказать, что один вариант плох, а другой хорош. Нужно смотреть всё в комплексе: какой этаж, планируется хоть какая-нибудь приточка или нет ну и т.д.

    Да, как-то так.
    В связи с тем, что слабая/опрокинутая тяга - явление эпизодическое, решил не держать постоянно включенный вентилятор. А вот обратные клапаны помогают и от внезапного запаха соседских котлет в жаркую погоду:) Т.е. добавил клапаны не только к вентиляторам, но и к обычной решетке на кухне.
    "Штаны" при небольших габаритах помещений (как на схеме выше) с точки зрения распространения сырости, запахов и звука - почти то же самое, что тройник.
    Вспомнил еще причину, почему склонился к 2 отдельным вентиляторам: если человек в туалете решил удалить запах, не очень логично добавлять сквозняка человеку, который мокрый вытирается в ванной.

    1 подозреваю что жуткого страшного моцнага Сквозняка малопроизводительный канальник вам добавит очень навряд ли
    2 также подозреваю что для нормального воздухообмена всё равно в санузле
    минимальный "сквозняк" соответствующий требуемой кратности воздухообменв в ванной комнате по снипам должен иметь место быть

    бяларускае ПДД, бессмысленное и песпощадное в своем пункте 148
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 1 апреля 2016 19:06

    Не спорю.
    Сказанное мной справедливо для ситуаций, когда естественная тяга (через переток под дверью) значительно отличается от тяги с вентилятором. Есть люди, которые не любят вентиляцию и во время принятия душа, хотя технически это правильно: быстрее удаляется сырой воздух.

    По Aereco EHT посоветовали повернуть рычажок слева под крышкой на 90 градусов, сдвинется чувствительность датчика вниз.

  • Canadian Member
    офлайн
    Canadian Member

    475

    17 лет на сайте
    пользователь #73309

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 4 апреля 2016 00:03 Редактировалось Canadian, 2 раз(а).

    Приветствую. На кухне планирую такую схему вытяжки реализовать как на рисунке. Сверху у самого потолка прорубается отверстие под вентиляционый круглый канал от вытяжного зонта (заходит под 90 градусов), все это скрыто в коробе, ниже в уже существующем отверстии располагается решетка естественной вентиляции.

    Где в этой схеме расположить обратный клапан, если он нужен? Изначально думал перед выходом вент канала, будет открываться при работающей вытяжке, в остльное время в закрытом состоянии. Но имеет ли это смысл?

  • StatVent Member
    офлайн
    StatVent Member

    475

    11 лет на сайте
    пользователь #759702

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 4 апреля 2016 14:09

    Canadian, если размещать его, то здесь

    В Вашей схеме к нему нет доступа. Когда он зарастёт жиром и заклинит к нему будет проблематично добраться.

    Обратный клапан точно нужен в нижней решеточке.

    Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
  • Canadian Member
    офлайн
    Canadian Member

    475

    17 лет на сайте
    пользователь #73309

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 4 апреля 2016 22:18
    StatVent:

    Canadian, если размещать его, то здесь

    В Вашей схеме к нему нет доступа. Когда он зарастёт жиром и заклинит к нему будет проблематично добраться.

    Обратный клапан точно нужен в нижней решеточке.

    То есть нужно 2 клапана, один после вытяжки и второй на решетке естественной вентиляции?
    1) На сколько в вашей схеме клапан уменьшит поток воздуха? он хоть и легкий, но все же какое-то усилие тратиться потоком на поддержание его в открытом состоянии.
    2) не подскажете, каково устройство клапана в нижней решетке? как он выглядит, есть ли готовые решения.

    Спасибо.

  • StatVent Member
    офлайн
    StatVent Member

    475

    11 лет на сайте
    пользователь #759702

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 5 апреля 2016 08:55

    То есть нужно 2 клапана, один после вытяжки и второй на решетке естественной вентиляции?

    Если у Вас будет постоянный приток воздуха и нет страха получить обратную тягу, то после вытяжки можно не ставить (себе я не ставил).

    На сколько в вашей схеме клапан уменьшит поток воздуха? он хоть и легкий, но все же какое-то усилие тратиться потоком на поддержание его в открытом состоянии.

    Да ни на сколько.

    не подскажете, каково устройство клапана в нижней решетке? как он выглядит, есть ли готовые решения.

    Есть готовые решения, но они, на мой взгляд, не очень эстетичные.
    Себе сделал

    Обратный клапан самопальный из обычного файлика, обрезанного под размер решетки и приклеенного на двухсторонний скотч. Исправно функционирует.

    Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
  • Canadian Member
    офлайн
    Canadian Member

    475

    17 лет на сайте
    пользователь #73309

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 5 апреля 2016 22:50

    Набросал схему подключения, вид сверху (ОК - обратный клапан):

    ОК1 - ось горизонтальная, в закрытом состоянии, открывается при включенном вытяжном зонте.
    ОК2 - ось вертикальная, с таким уклоном, чтобы был в открытом состоянии для естественной вентиляции, закрывается потоком от включенного вытяжного зонта.

    Имеет ли жизнь такая схема? Как правильно установить ОК2, большая лопасть в сторону вент шахты?

  • Slava23 Senior Member
    офлайн
    Slava23 Senior Member

    1680

    21 год на сайте
    пользователь #8067

    Профиль
    Написать сообщение

    1680
    # 5 апреля 2016 23:21

    Canadian, ОК1 работать не будет, ставьте его на вертикальном участке воздуховода сразу после кухонного зонта. И поменяйте его на оцинкованную бабочку.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 5 апреля 2016 23:50
    Canadian:

    2) не подскажете, каково устройство клапана в нижней решетке? как он выглядит, есть ли готовые решения.

    Как ни странно, готовых решений на рынке практически нет.

    1. http://www.dekmol.by/catalog/grid/1
    В продаже не нашел.

    2. Самодельный вариант.
    http://strojdvor.ru/ventilyaciya/vybor-i-izgotovlenie-svoimi-ruka ... strukciej/

    3. Скомпоновал из обратного клапана для вентиляторов Вентс и решетки того же диаметра Вентс МВ 120 Вс.
    http://vents.ua/cat/645/
    http://vents.ua/item/5357/MV_120_Vs/

    В трубе решетки надо по месту просверлить 3 отверстия, чтобы клапан "защелкнулся". Клапан обычно ставят так, чтобы ось была вертикальна. Потом вся конструкция вставляется в 125 трубу.

  • Canadian Member
    офлайн
    Canadian Member

    475

    17 лет на сайте
    пользователь #73309

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 6 апреля 2016 00:44 Редактировалось Canadian, 2 раз(а).
    Slava23:

    Canadian, ОК1 работать не будет, ставьте его на вертикальном участке воздуховода сразу после кухонного зонта. И поменяйте его на оцинкованную бабочку.

    Почему не будет? Из-за более слабого потока воздуха?
    цинк потяжелее будет, в чем преимущество перед пластиковым?

    Shoorick, спасибо.

    Итого два варианта, из которых нужно сделать выбор:
    1) одно отверстие в вент шахту, в нее входит Т-образный тройник, в который заходит один длинный канал с вытяжки, и второй короткий прямо с кухни. Два обратных клапана, один за вытяжкой, второй на канале естественной вентиляции.
    Все в коробе, вент решетка естественной вентиляции на коробе.
    2) два отверстия в вент шахту, одно над другим. В верхнее заводится канал от вытяжки. На нижний вешается вент решетка с самодельным обратным клапаном из пленки.
    Верхний канал в коробе, нижняя решетка под коробом на стене.

    Что оптимальнее?

  • StatVent Member
    офлайн
    StatVent Member

    475

    11 лет на сайте
    пользователь #759702

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 6 апреля 2016 08:24

    Canadian,

    и фото для наглядности в дополнение к предыдущим

    Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 6 апреля 2016 09:09

    По последним фото такое ощущение, что в данной конкретной ситуации возможно и другое решение потолка в кухне, не хуже сделанного, но позволившее бы пустить воздуховод напрямую, без лишнего колена в углу.

    Не умеешь петь - не пей!
  • StatVent Member
    офлайн
    StatVent Member

    475

    11 лет на сайте
    пользователь #759702

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 6 апреля 2016 09:47 Редактировалось StatVent, 1 раз.

    mr.oddball, спасибо за замечание, но воздуховод делался под "дизайн" потолка, а не наоборот. А учитывая диаметр трубы (160 мм), её можно было хоть змейкой пускать и это не повлияло бы на работоспособность системы.

    Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 6 апреля 2016 10:32 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    StatVent:

    но воздуховод делался под "дизайн" потолка, а не наоборот.

    Это я понял сразу. Только не увидел в этом дизайне ничего такого изысканного, чтобы не применить другой "под воздуховод". Думаю, если есть бесплатная возможность, то лучше отказаться от лишнего колена. Да и экономия налицо :)

    Не умеешь петь - не пей!
  • Slava23 Senior Member
    офлайн
    Slava23 Senior Member

    1680

    21 год на сайте
    пользователь #8067

    Профиль
    Написать сообщение

    1680
    # 6 апреля 2016 10:46

    Canadian, если там был вид сверху, то будет работать, но к нему, скорее всего, не будет доступа, и он будет хлопать.

  • StatVent Member
    офлайн
    StatVent Member

    475

    11 лет на сайте
    пользователь #759702

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 6 апреля 2016 10:58

    Это я понял сразу.

    очень сомневаюсь

    Только не увидел в этом дизайне ничего такого изысканного

    название ветки "Приточная вентиляция в квартире"

    Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©