Ответить
  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    6958

    16 лет на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    6958
    # 26 июля 2018 10:24
    Sozh:

    Т.е. при установке (не точной/неправильной) разрешается сносить н.х слой керамики до железного каркаса? Тогда в чем же смысл метал керамической коронки? Чем же она будет отличаться тогда от обычной стальной/железячной? Я в шоке и роспачы..... :(

    когда места хватает для коронки, тогда как правило вопросов таких не возникает, когда высоты зуба не достаточно, то тогда компромисс. где то и металл может оголятся, ибо обычно если высоты достаточно то и толщины керамики будет достаточно много, что до каркаса допилится сложно будет. Такое часто бывает или при особенностях прикуса или от природы зубы не высокенькие, или долго "спасали" пломбами, а когда уже и пломбы перестали держатся отправили к ортопеду.

    Sozh:

    при установке (не точной/неправильной)

    изучите сначала технологические процессы при изготовлении коронок, а потом судите за точности.
    при изготовлени коронок гипс стирается, отсюда вылазят все неточности, да и еще тьма причин по этому и существует этап примерки коронки.

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • Sozh Junior Member
    офлайн
    Sozh Junior Member

    56

    11 лет на сайте
    пользователь #90409

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 26 июля 2018 10:45 Редактировалось Sozh, 2 раз(а).
    Vitas:

    по этому и существует этап примерки коронки.

    Vitas, спасибо Вам за внимание к моему вопросу. В том и дело что этап примерки уже был, коронки заделаны уже на постоянно, и вот какой грустный результат.....Т.е. в замене мне могут отказать.?.. А ка же будет держатся оставшаяся керамика, если на жевательной верхушке она она будет спилена до металла ? Будет со временем откалываться дальше...

    Vitas:

    изучите сначала технологические процессы при изготовлении коронок.

    Сейчас начал вникать в тему, оказывается есть этап установки коронок на временное крепление. Этого этапа мне даже и не предлагали....

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    6958

    16 лет на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    6958
    # 26 июля 2018 11:41
    Sozh:

    Сейчас начал вникать в тему, оказывается есть этап установки коронок на временное крепление. Этого этапа мне даже и не предлагали....

    этого этапа нет, к нему иногда прибегают, что бы десна успокоилась, проверить сложный прикус, но этот этап вообще не обязательный, я 95% коронок ставлю только на постоянный. На временный цемент
    ставятся врменные коронки.

    Sozh:

    А ка же будет держатся оставшаяся керамика, если на жевательной верхушке она она будет спилена до металла ? Будет со временем откалываться дальше...

    я не судья в этом вопросе, но если высоты недостаточно для коронки, то лучше открыть металл, чем делать не высокую культю зуба и эта коронка будет раз в погода отваливаться, в итоге разрушив зуб.
    Керамика как правило в этих случая нормально держится.

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • Sozh Junior Member
    офлайн
    Sozh Junior Member

    56

    11 лет на сайте
    пользователь #90409

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 26 июля 2018 12:04

    Vitas, спасибо за разьяснения. И все таки хотелось бы услышать Ваше мнение/ответ - Законно ли в этой ситуации требовать от заведения снятия этой неправильной коронки и изготовления другой новой?
    Дело в том что эти коронки в дальнейшем будут основными держателями сьемных протезов, и если они быстро разрушаться , то и протезы тоже надо будет выбрасывать наверное...

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    6958

    16 лет на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    6958
    # 26 июля 2018 12:15
    Sozh:

    этой неправильной коронки

    кто вам сказал что она не правильная?

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • Sozh Junior Member
    офлайн
    Sozh Junior Member

    56

    11 лет на сайте
    пользователь #90409

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 26 июля 2018 12:20 Редактировалось Sozh, 3 раз(а).

    Vitas

    Sozh:

    Vitas, спасибо за разьяснения. И все таки хотелось бы услышать Ваше мнение/ответ - Законно ли в этой ситуации требовать от заведения снятия этой неправильной коронки и изготовления другой новой?
    Дело в том что эти коронки в дальнейшем будут основными держателями сьемных протезов, и если они быстро разрушаться , то и протезы тоже надо будет выбрасывать наверное...

    Ну наверное я неправильно выражаюсь..... пусть будет неточно установленной/изготовленной..... суть вопроса остается.
    В других источниках из Интернета , есть утверждение что в металлокерамике, при ее установке, разрушение керамического слоя недопустимо...

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    4636

    9 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    4636
    # 26 июля 2018 13:17

    Я что-то не совсем понимаю о каком правильном прикусе идет речь, если не хватает дофига зубов и нужно протезирование... Вы сча изведете врача и напилите эту несчастную коронку, хотя может доставив остальные зубы ситуация нормализуется и потребуется минимальная коррекция по высоте, т.е. чуть пришлифовать.

    Жду весну.
  • chernushka.81 Neophyte Poster
    офлайн
    chernushka.81 Neophyte Poster

    7

    5 лет на сайте
    пользователь #809389

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 26 июля 2018 14:16
    Tatsianka_M:

    Я что-то не совсем понимаю о каком правильном прикусе идет речь, если не хватает дофига зубов и нужно протезирование... Вы сча изведете врача и напилите эту несчастную коронку, хотя может доставив остальные зубы ситуация нормализуется и потребуется минимальная коррекция по высоте, т.е. чуть пришлифовать.

    Но ведь как раз таки врач предлагает пациенту шлифануть корнку,а не наоборот,я так понимаю.

  • Sozh Junior Member
    офлайн
    Sozh Junior Member

    56

    11 лет на сайте
    пользователь #90409

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 26 июля 2018 22:15 Редактировалось Sozh, 2 раз(а).
    Tatsianka_M:

    Я что-то не совсем понимаю .... Вы сча изведете врача и напилите эту несчастную коронку, хотя может доставив остальные зубы ситуация нормализуется и потребуется минимальная коррекция по высоте, т.е. чуть пришлифовать.

    Суть вопроса состояла всего лишь в том , допускают ли технические правила/нормы /госты/ту, или какие то там в ортопедии и медицине руководящие документы, исправлять ошибки изготовления /примерки/установки уже на постоянно зацементированной метал керамической коронке у пациента, путем не шлифовки, а путем повреждения или полностью уничтожения/спиливания керамического слоя до железа. Или в этом случае нужно переделывать корону. Только и всего. То что врачу это удобно, без лишних заморочек и быстро – это понятно. А как по правилам…? К сожалению врач конкретно ничего и не сказал, ни да ни нет. Напрашивается вывод, что соблюдается корпоративная этика…(рука руку моет)...
    Это к в ПДД - что нельзя пересекать сплошную, но мы все ее пересекаем, когда надо чтобы было быстро и втихаря…
    ИМХО, возможно ошибаюсь, так внятного ответа не получено.

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    4636

    9 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    4636
    # 26 июля 2018 22:18

    Sozh, ну так на примерке вы дали добро? чтоб устанавливали коронку?
    поэтому сами понимаете, если есть возможность обойтись без переделки - будут обходиться

    Жду весну.
  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    6958

    16 лет на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    6958
    # 26 июля 2018 22:58
    Sozh:

    Tatsianka_M:

    Я что-то не совсем понимаю .... Вы сча изведете врача и напилите эту несчастную коронку, хотя может доставив остальные зубы ситуация нормализуется и потребуется минимальная коррекция по высоте, т.е. чуть пришлифовать.

    Суть вопроса состояла всего лишь в том , допускают ли технические правила/нормы /госты/ту, или какие то там в ортопедии и медицине руководящие документы, исправлять ошибки изготовления /примерки/установки уже на постоянно зацементированной метал керамической коронке у пациента, путем не шлифовки, а путем повреждения или полностью уничтожения/спиливания керамического слоя до железа. Или в этом случае нужно переделывать корону. Только и всего. То что врачу это удобно, без лишних заморочек и быстро – это понятно. А как по правилам…? К сожалению врач конкретно ничего и не сказал, ни да ни нет. Напрашивается вывод, что соблюдается корпоративная этика…(рука руку моет)...
    Это к в ПДД - что нельзя пересекать сплошную, но мы все ее пересекаем, когда надо чтобы было быстро и втихаря…
    ИМХО, возможно ошибаюсь, так внятного ответа не получено.

    Гостов нет. Если высота была не достаточная, выбор между не гарантийным видами лечения.
    Долго расписывать, сбросили бы хотя бы фото.

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • Sozh Junior Member
    офлайн
    Sozh Junior Member

    56

    11 лет на сайте
    пользователь #90409

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 27 июля 2018 12:04 Редактировалось Sozh, 1 раз.

    Нашел все таки ответ ответ на свой вопрос. Из других, не "тутошних", источников......

    "Вопрос:
    Ортопед, устанавливая и подтачивая металлокерамические коронки, так их обточил, что проточил насквозь слой керамики и оголил металлическую основу коронки. Допустимо ли это или нужно менять коронки? Есть ли какие-либо требования к качеству металлокерамических коронок?

    Ответ: поясняю структуру металлокерамики
    Берется металлический колпачок и на него наносятся определенные слои керамики.
    1 слой — это адгезивный слой. Нужен он для того чтобы керамика соединилась с колпачком.
    2 слой — это опаковый слой. Этот слой самый непрозрачный. Он максимально насыщен красителем, и именно он определяет, какой цвет приобретет в конечном итоге зуб.
    3 слой — это дентин. Он менее насыщенный, чем опаковый слой, но и не прозрачный.
    4 слой — это эмаль. Прозрачный слой, который имеет определенную долю красителя, до 30 процентов.
    Все эти слои запекаются в специальной вакуумной печке.
    Самый последний слой — это глазурь, которая нужна, чтобы зуб был блестящим и гладким.
    Подточить можно в пределах эмали, так как она имеет мелкодисперсное образование. Глубокие слои, в частности, дентин имеют крупнозернистое строение и, если оголить этот слой, то он будет работать как наждак.
    Поэтому Вам надо поменять коронки, т. к. реставрации нарушенных структур не существует, а попытка реставрировать, обречена на провал.
    Керамика запечена под высоким давлением, а реставрация делается под атмосферным давлением или ей показан вакуум для качественной полимеризации."

    И ещё...

    "По протоколу ортопедического лечения, стачивать коронки нельзя, и корректировать их (если они уже были в полости рта) также нельзя, только по той причине, что в печь для запекания уже нельзя их закладывать. Если антагонисты данных коронок зубы с пломбами, то их можно корректировать. Уважаемый пациент, зубы со всех сторон должны смыкаться одновременно, в противном случае вы рискуете заработать периодонтит. Обратитесь к врачу, если коррекция коронок незначительная, то это можно сделать в полости рта (как выход из положения). Причина вашей проблемы неточное определение прикуса".

    Грустно.....А у нас все тихарится.. Вот вам пример как относятся к пациентам (попросту дурят) наша медицина и наши ортопеды в частности....
    Берегите себя...

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    6958

    16 лет на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    6958
    # 27 июля 2018 14:28
    Sozh:

    Ответ: поясняю структуру металлокерамики
    Берется металлический колпачок и на него наносятся определенные слои керамики.
    1 слой — это адгезивный слой. Нужен он для того чтобы керамика соединилась с колпачком.
    2 слой — это опаковый слой. Этот слой самый непрозрачный. Он максимально насыщен красителем, и именно он определяет, какой цвет приобретет в конечном итоге зуб.
    3 слой — это дентин. Он менее насыщенный, чем опаковый слой, но и не прозрачный.
    4 слой — это эмаль. Прозрачный слой, который имеет определенную долю красителя, до 30 процентов.
    Все эти слои запекаются в специальной вакуумной печке.
    Самый последний слой — это глазурь, которая нужна, чтобы зуб был блестящим и гладким.
    Подточить можно в пределах эмали, так как она имеет мелкодисперсное образование. Глубокие слои, в частности, дентин имеют крупнозернистое строение и, если оголить этот слой, то он будет работать как наждак.
    Поэтому Вам надо поменять коронки, т. к. реставрации нарушенных структур не существует, а попытка реставрировать, обречена на провал.
    Керамика запечена под высоким давлением, а реставрация делается под атмосферным давлением или ей показан вакуум для качественной полимеризации."

    дентин и эмаль имеют одинаковую дисперсность, если что да и опак тоже. Ответ писал безграмотный спец. даже не понимающий тех процессы.
    и еще.

    Sozh:

    "По протоколу ортопедического лечения, стачивать коронки нельзя, и корректировать их (если они уже были в полости рта) также нельзя, только по той причине, что в печь для запекания уже нельзя их закладывать. Если антагонисты данных коронок зубы с пломбами, то их можно корректировать. Уважаемый пациент, зубы со всех сторон должны смыкаться одновременно, в противном случае вы рискуете заработать периодонтит. Обратитесь к врачу, если коррекция коронок незначительная, то это можно сделать в полости рта (как выход из положения). Причина вашей проблемы неточное определение прикуса".

    были в полости рта - имеется ввиду носили больше месяца.
    И то техник понимающий принципы работы с керамикой, которая стояла во рту, все нормально сделает, риски конечно все равно есть, но все ремонты в таких случаях непредсказуемы.
    если же техник не знает, как правильно работать с керамикой, которая стояла во рту, начнет работать по классике, то он получит пузыри по всей конструкции и прийдется все переоблицовывать с начала.

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • Thecbuh Senior Member
    офлайн
    Thecbuh Senior Member

    797

    4 года на сайте
    пользователь #1468608

    Профиль
    Написать сообщение

    797
    # 27 июля 2018 17:49

    Vitas, в россии принято побольше настращать клиента ,так проще склонить к лечению у себя в клинике
    Пс
    Приходил как-то пациент после синуса, 2мм своей кости и 1мм подсыпки. Интересно, какие песни они в таких случаях поют

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.4]
  • NiRoM Neophyte Poster
    офлайн
    NiRoM Neophyte Poster

    6

    3 года на сайте
    пользователь #1749214

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 27 июля 2018 19:57

    Еще один вопросик про десневую улыбку, не подскажете где ее вообще можно исправить в Минске? Позвонил в клинику Рузова сказали, что не делают, в зубной фее тоже, может подкините еще каких-нибудь вариантов, а то в байнете вообще ни одного отзыва не нашел об этой процедуре, что как бэ настораживает.

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    4636

    9 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    4636
    # 27 июля 2018 20:06

    В Питер сразу езжайте, зачем вам Минск. Там хоть есть спецы, которые этим занимаются, можно и посмотреть и выбрать. Наши гемор не любят. Это "как бэ" не рядовая процедура.

    Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд

    кмк, у нас обзванивайте, где в штате есть члх, больше шансов что хотя бы проконсультируют по случаю толково.

    Жду весну.
  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    6958

    16 лет на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    6958
    # 28 июля 2018 08:21
    NiRoM:

    Еще один вопросик про десневую улыбку, не подскажете где ее вообще можно исправить в Минске? Позвонил в клинику Рузова сказали, что не делают, в зубной фее тоже, может подкините еще каких-нибудь вариантов, а то в байнете вообще ни одного отзыва не нашел об этой процедуре, что как бэ настораживает.

    Люди..... Десневая улыбка бывает разная! Ортогнатическую хирургию в РБ не делают.

    Добавлено спустя 45 секунд

    По мелочам можно сделать.все нужно смотреть

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • julia-vip Junior Member
    офлайн
    julia-vip Junior Member

    62

    7 лет на сайте
    пользователь #513527

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 28 июля 2018 23:38

    Здравствуйте.
    Расскажу вам свою ситуацию и прошу совета дельного. У меня сложные ретентированных дистопированные восьмёрки. Все 4 штуки надо удалять. Решила делать у одного из самых лучших хирургов платно, у шабановича. Но после просмотра 3д снимка он мне отказал. Случай настолько сложный, что сказал делать это только в 11 больнице, как оказалось у меня ещё и 9ка режется сверху!!! А 8ки все в дёснах и лежат очень плохо.
    Так вот в больнице меня записали аж на середину октября. Но последние дни очень сильно болят зубы, там где эта 9ка режется. Кушать не могу, покоя не даёт. Так вот вопрос, можно ли как-то приблизить день операции в больнице? Допустим все анализы и врачи я платно пройду для подготовки к операции и через пару дней все доки на руках будут. Но как перенести операцию на пару месяцев раньше, если мест нет?

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    И в догонку вопрос, а кто в 11 больнице в чхл считается лучшим хирургом? Вот знаю, что Исаев там оперирует, а тут отзывы такие невеселые. К кому проситься тогда?

  • Thecbuh Senior Member
    офлайн
    Thecbuh Senior Member

    797

    4 года на сайте
    пользователь #1468608

    Профиль
    Написать сообщение

    797
    # 29 июля 2018 00:06

    julia-vip, наговаривают, Дима аккуратно работает. Вообще, они много такой работы делают, думаю, все там хорошо сделают

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.4]
  • julia-vip Junior Member
    офлайн
    julia-vip Junior Member

    62

    7 лет на сайте
    пользователь #513527

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 29 июля 2018 00:12

    Thecbuh, только вот как запись мою сместить на пораньше? Совсем зубы разболелись.