Ответить
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 15 января 2012 11:51

    Очень надеюсь что мозг всетаки включат, потому как тупое "нельзя" может остановить работу завода, если вдруг в случае аварии придется везти из Магнитогорска 10 метров трубы, 100 метров силового кабеля из Подольска или крановый двигатель с Украины.
    Та же ситуация с закупкой канцтоваров или оргтехники.

    Поэтому без каких то оговорок типа "до 1000 базовых" или "в уловиях военного времени" будет не обойтись.
    Серьезные "откатчики" на таких суммах не работают.

    Ну а вообще с откатами должно бороться МВД.

    Дорогу осилит идущий
  • Неизвестный кот Moderator
    офлайн
    Неизвестный кот Moderator

    7603

    23 года на сайте
    пользователь #183

    Профиль

    7603
    # 15 января 2012 15:21
    Wolfheart:

    К тому же, опять возникает вопрос - по каким критериям-то качество оценивать.

    для специалистов и неспециалистов по госуправлению, думаю, будет интересно ознакомиться с результатами исследования, которое так и называется "Качество государственного управления".
    данные за 2009 год, но мне кажется, что показатели с тех пор несколько ухудшились.
    http://gtmarket.ru/ratings/governance-matters/governance-matters-info

    Добавлено спустя 25 минут 48 секунд

    интересно, как схожие проблемы решаются в других странах с переходной экономикой:

    В Грузии создано независимое юридическое лицо публичного права - Агентство конкуренции и государственных закупок.
    ...
    К функциям нового агентства помимо регулирования сферы государственных закупок добавилось способствование свободной торговле и конкуренции, превенция и пресечение их нарушений, а также содействие либерализации рынка.

    т.е. в грузии считают, что развитие конкуренции, либерализация будут способствовать решению проблемы госзакупок, а у нас "светлые головы" считают с точностью наоборот.

    чистый разум (с), как говорится. незамутненный.

    The fact that the jellyfish has survived 650 million years without a brain gives hope to many people.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 января 2012 08:35 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Wolfheart:

    AntoXa:

    вы признаете, что правительство -- худший собственник?

    Не правительство. Государство. Пора бы уже запомнить. Да, часто не эффективный. Но уж какой есть. Вы же не будете предлагать лишить его права собственности лишь в силу неэффективности?

    Экий интересный наставник из Вас получайца...... :-? :rotate: :D
    Категории "государство" и "действующее правительство" не тождественны -- ни по закону, ни по логике, ни по традиции (личное сумасшествие отдельных монархов типа Людовика 14-го -их личные проблемы -- Людовик давно истлел - а Франция все существует) .
    И если лишить права собственности на нечто гос-во ввиду неэффективности управления звучит странно, то гнать поганой метлой чиновников, заведших страну в нынешнюю ситуацию -- и традиционно для любого гос-ва, и законно, и логично. Ждать, пока оне усовестятся...поумнеют...воровать устанут -- пустое дело.

    А то, чем занимаетесь ВЫ, называется подменой понятий.

    пс
    да -- если Вам захочется увести дискуссию в тему "если менять -- то не на кого..." -- то сразу отвечу -- не обгадившимся чиновникам шшоки надувать и изображать из себя оценщиков - кто пригоден вместо них. а кто -- нет.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 16 января 2012 11:01

    В тему борьбы с "посредниками".

    http://news.[censored]/society/268789.html

    Бывший командующий ВВС и ПВО Азаренок планировал заработать на откатах 233 тысячи долларов

    А.Машкауцан, теперь уже в прошлом начальник отдела одного из российских заводов, вышел на своего бывшего одноклассника И.Азаренка с предложением пролоббировать интересы предприятия при проведении госзакупок оборудования на нужды ВВС и ПВО Беларуси. Положительное решение вопроса было оценено в $46 тыс.

    Российский завод-изготовитель есть ? Есть.
    Откат есть ? Есть.
    Проблема решена ? Нет.

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 января 2012 12:03 Редактировалось audiofil, 4 раз(а).

    http://news.[censored]/economics/268739.html

    Проблема посредничества: от разрушающей до криминальной
    "Вопрос о посредничестве, разрушающем финансовую систему организаций, — закрыть". Такое поручение Александр Лукашенко дал правительству почти три года назад. Срок исполнения определялся 2009 годом. Однако, судя по всему, проблема посредничества не только усугубилась, но и приобрела ярко выраженный криминальный окрас.

    Ликвид:

    Российский завод-изготовитель есть ? Есть.
    Откат есть ? Есть.
    Проблема решена ? Нет.

    Наоборот -- когда есть один "решатель" по закупке и пара "пиридставитьелей" с бумажкой от изготовителя -- им "снюхаться" и поделить тендеры и откаты между собой много проще, чем при электронном аукционе и 25 предложениях от потенциальных поставщиков "втемную" и анонимно (для принимающих решение)....
    Но это -- слишком малооткатный путь.

    пс
    это -- если уж так отвратно даже пытаться идти по пути приватизации и ухода гос-ва в принципе от роли решателя таких "проблем".

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • bmsm Member
    офлайн
    bmsm Member

    139

    12 лет на сайте
    пользователь #522279

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 16 января 2012 14:13

    Мне кажется, что инструмент Биржевой торговли вполне оптимален для решения данных проблем. Всех на Биржу !

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 января 2012 14:26
    bmsm:

    Мне кажется, что инструмент Биржевой торговли вполне оптимален для решения данных проблем. Всех на Биржу !

    Не существует инструмента одного на все случаи жизни.
    И заявления об обладании такой "панацеей" -- вековечный признак шарлатана.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24764

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24764
    # 16 января 2012 14:30
    Wolfheart:

    А. Ну да. А сами-то, готовы свою собственность уступить в пользу более эффективного собственника? И да, приведите плз. критерии, при соблюдении которых надо лишать собственности.

    Ну, чтобы далеко не ходить, в качестве примера -- несостоятельность предприятия. Или говоря другими словами -- банкротство. При определенных условиях собственник лишается собственности. Вполне нормальная процедура, кстати.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • bmsm Member
    офлайн
    bmsm Member

    139

    12 лет на сайте
    пользователь #522279

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 16 января 2012 14:35
    audiofil:

    Не существует инструмента одного на все случаи жизни.
    И заявления об обладании такой "панацеей" -- вековечный признак шарлатана.

    А кто говорит что это на все случае жизни ???
    Ну это получше чем один или два гос посредника вместо комерческих, а так же аукционов. Опять же, на мой взгляд.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 января 2012 14:35 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Land:

    Wolfheart:

    А. Ну да. А сами-то, готовы свою собственность уступить в пользу более эффективного собственника? И да, приведите плз. критерии, при соблюдении которых надо лишать собственности.

    Ну, чтобы далеко не ходить, в качестве примера -- несостоятельность предприятия. Или говоря другими словами -- банкротство. При определенных условиях собственник лишается собственности. Вполне нормальная процедура, кстати.

    При этом все дружно (включая верховного) признаЮт ...более высокую эффективность частных предприятий, а вот дел о банкротстве в судах кроме частников -- почти и нету............
    Не хочет неэффективный собственник-чиновник дать волю холопам...
    Хочет изобрести такую "пилюлю", чтобы даже экономический труп по потенции превзошел качка из порно.

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    bmsm:

    audiofil:

    Не существует инструмента одного на все случаи жизни.
    И заявления об обладании такой "панацеей" -- вековечный признак шарлатана.

    А кто говорит что это на все случае жизни ???
    Ну это получше чем один или два гос посредника вместо комерческих, а так же аукционов. Опять же, на мой взгляд.

    Если бы кто 17 лет назад описАл мне как счаз будет жить страна и экономика -- свалил бы ужаснувшись нафик отсель тогда же.
    А вот происходило все шажками небольшими - там подкрутят...тут зажмут....
    И все время -- "..лучше так чем сафсем...." И утешали себя - не все так плохо, как могло бы стать.....
    А по итогу -- гроссе шайзе обераль. Хотя - опять же -- жить пусть и в самом низу "золотого миллиарда" - намного лучше чем даже в середине остального мира. А он велИк и порой ужасающ.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • bmsm Member
    офлайн
    bmsm Member

    139

    12 лет на сайте
    пользователь #522279

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 16 января 2012 14:45
    audiofil:

    Land:

    Wolfheart:

    А. Ну да. А сами-то, готовы свою собственность уступить в пользу более эффективного собственника? И да, приведите плз. критерии, при соблюдении которых надо лишать собственности.

    Ну, чтобы далеко не ходить, в качестве примера -- несостоятельность предприятия. Или говоря другими словами -- банкротство. При определенных условиях собственник лишается собственности. Вполне нормальная процедура, кстати.

    При этом все дружно (включая верховного) признаЮт ...более высокую эффективность частных предприятий, а вот дел о банкротстве в судах кроме частников -- почти и нету............
    Не хочет неэффективный собственник-чиновник дать волю холопам...
    Хочет изобрести такую "пилюлю", чтобы даже экономический труп по потенции превзошел качка из порно.

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    bmsm:

    audiofil:

    Не существует инструмента одного на все случаи жизни.
    И заявления об обладании такой "панацеей" -- вековечный признак шарлатана.

    А кто говорит что это на все случае жизни ???
    Ну это получше чем один или два гос посредника вместо комерческих, а так же аукционов. Опять же, на мой взгляд.

    Если бы кто 17 лет назад описАл мне как счаз будет жить страна и экономика -- свалил бы ужаснувшись нафик отсель.
    А вот происходило все шажками небольшими - там подкрутят...тут зажмут....
    И все время -- "..лучше так чем сафсем...."
    А по итогу -- гроссе шайзе обераль.

    +100500 Поэтому, как я писал раньше, я свой бизнес развиваю в России, а на Родине только поддерживаю, а так хотелось развиваться на Родине :((((

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24966

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24966
    # 16 января 2012 23:58
    audiofil:

    Категории "государство" и "действующее правительство" не тождественны -- ни по закону, ни по логике, ни по традиции

    Еще раз - пока не почитаете теорию государства и права - с вашими бредовыми представлениями о реальности мне не хочется иметь дело. Еще раз подумайте и решите наконец, кто вправе выступать от имени государства, если его высшее должностное лицо вы такового права лишаете. Или по вашему парламент должен решать вопросы распоряжения госсобственностью? Или еще кто? Пока не ответите на эти вопросы - дальнейшая дискуссия с вами просто бесполезна.

    bmsm:

    Мне кажется, что инструмент Биржевой торговли вполне оптимален для решения данных проблем. Всех на Биржу !

    Гхм. И откуда такие мысли появились, ежели не секрет? Вы хоть примерно представляете себе, как и с чем работает биржа?

    Land:

    Ну, чтобы далеко не ходить, в качестве примера -- несостоятельность предприятия. Или говоря другими словами -- банкротство. При определенных условиях собственник лишается собственности. Вполне нормальная процедура, кстати.

    Неа, не лишается собственности. Ибо это не его собственность, при банкротстве. Это его долги, которые он не способен погасить. ;) И не надо путать обязательственное право с вещным, да.

    audiofil:

    При этом все дружно (включая верховного) признаЮт ...более высокую эффективность частных предприятий

    Эхъ. Вот опять, мало того что опять говорите за "всех", так еще и без ссылок. Где это "все" и "верховный" признают?

    audiofil:

    дел о банкротстве в судах кроме частников -- почти и нету...

    А кто мешает частникам инициировать дела о банкротстве, если им должны и не платят? Правильно, никто. Может дело несколько в ином?

    audiofil:

    Если бы кто 17 лет назад описАл мне как счаз будет жить страна и экономика -- свалил бы ужаснувшись нафик отсель тогда же.
    А вот происходило все шажками небольшими - там подкрутят...тут зажмут....
    И все время -- "..лучше так чем сафсем...." И утешали себя - не все так плохо, как могло бы стать.....

    Ну в общем мы все в ответе за нынешнюю ситуацию. Так что не надо скромничать.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 17 января 2012 08:32 Редактировалось audiofil, 9 раз(а).

    http://news.[censored]/economics/268903.html

    Белорусская экономика в целом представляет собой довольно странное явление, одной из необычных черт которого можно считать произошедшее в 2011 году увеличение золотовалютных резервов страны до исторически максимального значения. Странность в том, что произошло это на фоне валютного кризиса, девальвации рубля и гиперинфляции. Правительства других стран в подобной ситуации резервы тратят на смягчение кризиса, и только Беларусь их копила, усугубляя тем самым проблемы.

    Wolfheart:

    Еще раз - пока не ...
    1)
    2)
    3)
    ***
    1435) .............. с вашими бредовыми представлениями о реальности мне не хочется иметь дело. ....................

    Кто заставляет? Тем более что мои представления о Ваших представлениях ( :D ) о реальности и законодательстве страны -- вполне алаверднутыя.
    Радуйтесь совершенству нашего человека-государства индивидуально и полнообъемно.
    Тем более что ветка - совсем не о

    кто вправе выступать от имени государства,

    Пиететствуйте индивидуально.

    Ну в общем мы все в ответе за нынешнюю ситуацию

    Ссылку на доказательство этого открытия -- не подкатите?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Moderator
    офлайн
    Неизвестный кот Moderator

    7603

    23 года на сайте
    пользователь #183

    Профиль

    7603
    # 17 января 2012 08:54
    Wolfheart:

    Ну в общем мы все в ответе за нынешнюю ситуацию. Так что не надо скромничать.

    "мы" -- это вы своих коллег-чиновников имеете ввиду? самокритично, чо!

    The fact that the jellyfish has survived 650 million years without a brain gives hope to many people.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24966

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24966
    # 17 января 2012 22:09 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    AntoXa:

    "мы" -- это вы своих коллег-чиновников имеете ввиду?

    Нет, это о гражданах Республики Беларусь. Пока не придет это понимание, боюсь все точно так и останется.

    P.S. И да, на настоящий момент я работник коммерческой организации.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • bmsm Member
    офлайн
    bmsm Member

    139

    12 лет на сайте
    пользователь #522279

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 18 января 2012 10:59
    Wolfheart:

    Гхм. И откуда такие мысли появились, ежели не секрет? Вы хоть примерно представляете себе, как и с чем работает биржа?

    Отлично представляю! Аккредитован на БУТБ со дня её открытия как посетитель и как биржевой брокер.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24966

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24966
    # 18 января 2012 12:48

    В таком случае, будьте добры, поясните, каким конкретно способом вы предлагаете осуществлять процедуру госзакупок через биржевые торги. начните, к примеру... ну вот с банкоматов, хотя бы.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 18 января 2012 12:54

    http://afn.by/news/i/162553

    Власти Беларуси готовятся к уничтожению дилеров, реселлеров, оптовиков..................В частности в документе будет прописано требование осуществлять закупки у производителей и (или) их официальных представителей без ущерба для работы предприятий. Кроме того, будет определен общий порядок к регламентации закупок, в том числе пороговые значения для различных процедур закупки.
    В любой, даже самой жесткой системе всегда есть исключения, а потому правительство намерено утвердить перечень случаев, в отношении которых не будет распространяться действие установленного порядка.
    При этом власти намерены полностью контролировать закупки специальных товаров на биржевых торгах, на аукционах и через торгово-логистические центры, и т.д.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • vodka Senior Member
    офлайн
    vodka Senior Member

    4323

    15 лет на сайте
    пользователь #159467

    Профиль
    Написать сообщение

    4323
    # 18 января 2012 13:14 Редактировалось vodka, 1 раз.
    audiofil:

    http://afn.by/news/i/162553

    Власти Беларуси готовятся к уничтожению дилеров, реселлеров, оптовиков..................В частности в документе будет прописано требование осуществлять закупки у производителей и (или) их официальных представителей без ущерба для работы предприятий. Кроме того, будет определен общий порядок к регламентации закупок, в том числе пороговые значения для различных процедур закупки.
    В любой, даже самой жесткой системе всегда есть исключения, а потому правительство намерено утвердить перечень случаев, в отношении которых не будет распространяться действие установленного порядка.
    При этом власти намерены полностью контролировать закупки специальных товаров на биржевых торгах, на аукционах и через торгово-логистические центры, и т.д.

    как всегда идея та, что надо. посмотрим на реализацию.

    При этом власти намерены полностью контролировать закупки специальных товаров на биржевых торгах, на аукционах и через торгово-логистические центры, и т.д.

  • Неизвестный кот Moderator
    офлайн
    Неизвестный кот Moderator

    7603

    23 года на сайте
    пользователь #183

    Профиль

    7603
    # 18 января 2012 13:21

    4 десятков контролирующих органов явно недостаточно.

    The fact that the jellyfish has survived 650 million years without a brain gives hope to many people.