Ответить
  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1493

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1493
    # 9 января 2021 14:53
    AlexSk:

    Цифровые осциллографы это обычное измерительное оборудование имеющееся у продвинутых радиолюбителей и обязательное для хоть каких нибудь лабораторий.

    1. Я не продвинутый радиолюбитель.
    2. Не имею отношения к каким-либо лабораториям.

    Оснащение должно соответствовать поставленным задачам. Городить большой огород для того, чтобы измерить параметры китайского сварочника за 180 рублей со стопроцентной точностью, а не 95%-ной, не стану. Неразумные траты не только денежные, но и временные.
    Рассуждать теоретически можно бесконечно. Вот как описать процесс передвижения человека на собственных ногах?? Если рассчитать все мышечные процессы, нагрузку на костную систему и прочее - 1000 страниц мелким шрифтом. А человек просто идёт, не задумываясь о правильности всех процессов.
    Про клещи. Возможно, они дёшевы, примитивны и вообще не имеют права на существование. Но... Берём фирменный аппарат Фрониус Транспокет 1500. Меряем - на выходе 150 ампер.
    Берём Сварог серии ПРО. Фиксируем красивых стабильных 200 ампер на выходе.
    Получаем для испытаний Авроры серии Вектор. Поставщик клянётся, что у них все с амперами по-честному. Начинаем измерять - младший таки 200 ампер демонстрирует, старший - 220. Возможно показания были не точны до единиц ампер, но надо ли это? Даже работа хот-старта заметна, когда он есть. Антистик тем более фиксируется без проблем. Надо ли в этом случае похищать с космодрома Байконур навороченные приборы?
    Со стрелками попробую, если буду видеть необъективные показания, выброшу в мусорку. Но что-то мне подсказывает, возможно, внутренний голос, что всё будет не так страшно.

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    picnoz:

    Yastar вот человек хорошо изложил :

    Спасибо большое. Видео на английском тяжело воспринимается, отстаю в понимании, очень устаю. Но как-нибудь наберусь сил, поэтапно просмотрю.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • AlexSk Senior Member
    офлайн
    AlexSk Senior Member

    869

    19 лет на сайте
    пользователь #25130

    Профиль
    Написать сообщение

    869
    # 9 января 2021 18:49 Редактировалось AlexSk, 1 раз.

    Yastar, для очень упрощенного понимания разницы между средним значением которое показывают ваши приборы и среднеквадратичным приведу простой пример с прямоугольной формой сигнала - как раз той которая на выходе инвертора без учета индуктивностей и емкостей.
    Для прямоугольного сигнала есть величина "коэффициент заполнения" показывающая какую часть всего периода повторения занимает активная часть - импульс. Меняется от 0 до 1. При 0 импульсов вообще нет, при 1 будет постоянный ток или напряжение.
    Ваши приборы на прямоугольном сигнале покажут среднее значение равное амплитудному умноженному на коэффициент заполнения. Если для тока амплитудное значение 180А и коэффициент заполнения 1/3 то показания будут 60А.
    Среднеквадратичное значение прямоугольного сигнала это его амплитуда умноженная на квадратный корень из коэффициента заполнения. В нашем примере среднеквадратичный ток будет 180 * sqrt( 1/3) = 180 * 0.577 = 104А.
    Разницу видите?
    А ток в подавляющем большинстве инверторов как раз и регулируется изменением коэффициента заполнения. И чем дальше этот коэффициент заполнения будет от 1, тем больше будет расхождение ваших приборов с TrueRMS. И у разных моделей инверторов на максимальном токе коэффициент заполнения будет различаться. Т.е. корректно сравнить их вашими приборами не получится.
    Это если цель в корректности. А если цель пустить пыль в глаза вообще не разбирающемуся в физике покупателю, то можно пользоваться чем угодно.

    BR. Alex
  • omra Member
    офлайн
    omra Member

    222

    12 лет на сайте
    пользователь #477169

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 9 января 2021 19:11
    GenaKAMAzzz:

    omra:

    GenaKAMAzzz:

    Всем здравствуйте! Уважаемые знатоки, порекомендуйте пожалуйста мосфетные инверторы (ММА) в данный момент (что актуальные на рынке) ... из форума начитал и нашёл только Kawashima MMA 200 mosfet ... буду благодарен за совет! Всем добра)

    Не вижу смысла принципиально гнаться за мосфет аппаратами

    Аргументируйте! Почему вы так считаете ... ???

    Плохую славу ИГБТ аппаратам сыграли дешманские кондербаластные полумосты. Бери или полный мост или косой и будет счастье (косой чувствителен к напряжению сети, но если оно в норме считаю его лучшим вариантом (субъективно) по приятным ощущениям отпроцесса горения дуги)

  • GenaKAMAzzz Neophyte Poster
    офлайн
    GenaKAMAzzz Neophyte Poster

    17

    10 лет на сайте
    пользователь #940656

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 9 января 2021 22:32 Редактировалось GenaKAMAzzz, 2 раз(а).

    Благодарю за пояснение!

  • PornWelder Neophyte Poster
    офлайн
    PornWelder Neophyte Poster

    3

    3 года на сайте
    пользователь #3205234

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 11 января 2021 09:23

    Взял аврору стикмэйт 205.

    В любой непонятной ситуации приваривай подшипник
  • omra Member
    офлайн
    omra Member

    222

    12 лет на сайте
    пользователь #477169

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 11 января 2021 15:08

    Был Solaris mma205 и то, что теперь в розничных сетях это mma205i.
    Такой аппарат запоганили. Заглянул в нутро новой генерации аппарата, это ЖЕСТЬ ребята. Все по высшему разряду дешьманостроения.

  • gudvinby Junior Member
    офлайн
    gudvinby Junior Member

    59

    14 лет на сайте
    пользователь #239550

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 11 января 2021 16:29 Редактировалось gudvinby, 1 раз.
    omra:

    Был Solaris mma205 и то, что теперь в розничных сетях это mma205i.
    Такой аппарат запоганили. Заглянул в нутро новой генерации аппарата, это ЖЕСТЬ ребята. Все по высшему разряду дешьманостроения.

    Хоть бы к тому времени как мне покупать, до 227 у них руки не дошли еканомить...... :weep:

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1493

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1493
    # 11 января 2021 16:50 Редактировалось Yastar, 3 раз(а).
    AlexSk:

    Yastar, для очень упрощенного понимания разницы между средним значением которое показывают ваши приборы и среднеквадратичным приведу простой пример с прямоугольной формой сигнала

    Всё, что Вы объяснили, "поймёт не только взрослый, но даже карапуз" (с)

    Однако есть одно но...

    AlexSk:

    без учета индуктивностей и емкостей

    При рабочей частоте даже в 30 кГц, а тем более в 50 или 70, даже индуктивность проводов вносит очень серьёзные изменения в форму выходного сигнала. Поэтому есть сомнения, что при горении дуги мы измеряем прямоугольный сигнал. Не прямая линия идеальной постоянки, но и не прямоугольники, как мне кажется.

    Кстати, очень интересно, чем измеряют выходной ток органы сертификации, явно не клещами за 200 рублей. Так вот, когда бракуют сварочные аппараты по причине несовпадения заявленных параметров и реальных характеристик, они указывают несоответствие на сайте опасной продукции.

    [контент удалён]
    [контент удалён]

    Была возможность измерить параметры этих же аппаратов "негодными" клещами. Результаты - 100 ампер (ММА) и 167 ампер. Расхождение есть, но, надо полагать, не такое страшное, как рисует теория.

    Поэтому, подержав некоторое время клещи над мусоркой, все-же вернул их на своё место.

    А вот паяльник марки KERN разочаровал. До этого пользовался российскими пр-ва Белгородской слюдяной фабрики. Не нравились - быстро горели. Потом был WESTER - очень нравился, но умер через два года. Керн проработал два месяца - сплошной негатив, неудобный, постоянно обгорающее жало, да ещё и сгорел. Не покупайте.

    Добавлено спустя 6 минут 10 секунд

    Красиво получилось, почти стихи...

    PornWelder:

    Взял аврору стикмэйт 205.

    И биться сердце перестало

    omra:

    это ЖЕСТЬ ребята. Все по высшему разряду дешьманостроения.

    Ну уж, не так всё плохо. Нет, Вестер ММА-200 был лучше, спору нет. Сертификации разве это докажешь? Но косые и так почти вывелись, если же игнорировать 205-е, то остаются только Ресанты. Которые, как я уже отмечал, пошли той же дорогой...

    Некоторые говорят, что я стар...
  • omra Member
    офлайн
    omra Member

    222

    12 лет на сайте
    пользователь #477169

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 11 января 2021 17:05
    Yastar:

    Ну уж, не так всё плохо

    выходной дроссель в новом 205ом такого же размера как дроссель в сетевой фильтр(имеется ввиду в фильтре сварочника), реально с 2х рублевую монету, это уже не смешно, вентилятор маленький, радиаторы хиленькие.....

  • DC-DC Member
    офлайн
    DC-DC Member

    283

    7 лет на сайте
    пользователь #1922950

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 11 января 2021 19:13 Редактировалось DC-DC, 1 раз.
    omra:

    Был Solaris mma205 и то, что теперь в розничных сетях это mma205i.
    Такой аппарат запоганили. Заглянул в нутро новой генерации аппарата, это ЖЕСТЬ ребята. Все по высшему разряду дешьманостроения

    А фото нет у вас ? Не доводилось вскрывать такого. Просто глянул - они как бы 400р стоят, дороже старых 205-х, если онлайнер не врет :) Наверное решили высосать из некогда популярной и добротной модели по-максимуму (что уже все сделали давным давно).

  • AlexSk Senior Member
    офлайн
    AlexSk Senior Member

    869

    19 лет на сайте
    пользователь #25130

    Профиль
    Написать сообщение

    869
    # 11 января 2021 19:45

    Yastar, прямоугольные импульсы я привел как близкий к инверторам пример с простой формулой расчета среднеквадратичной величины чтобы никого тут не пугать интегралами. Ясное дело, что реальный сигнал будет более сложный. Но без того же осциллографа о его форме можно только гадать, как и о том как отличается эта форма у разных инверторов. Пример с прямоугольным сигналом показал, что ваши приборы будут занижать ток и напряжение т.к. среднеквадратическое значение выше среднего. И в каких то случаях занижать сильно. А сравнивать ими инверторы с разной формой тока о которой вы ничего не знаете вообще некорректно. Можно незаслуженно обидеть нормальный аппарат.

    Если очень хочется корректно сравнить, то в кустарных условиях могу предложить замерять время, за которое инвертор нагреет одинаковое количество воды на одинаковое число градусов помещенным в воду нагрузочным сопротивлением. Из всех приборов - термометр и секундомер. Проще некуда.

    BR. Alex
  • слесаревич Клуб Самоделкиных
    офлайн
    слесаревич Клуб Самоделкиных

    1191

    10 лет на сайте
    пользователь #842916

    Профиль
    Написать сообщение

    1191
    # 11 января 2021 21:51
    Дозванивайтесь.мтс(viber)(0 33)346-26-44
  • DC-DC Member
    офлайн
    DC-DC Member

    283

    7 лет на сайте
    пользователь #1922950

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 11 января 2021 22:36
    слесаревич:

    DC-DC, есть видео сравнивают 2 аппарата 2012 и 2018 г. Ресанта

    посмотрел, спасибо.

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1493

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1493
    # 12 января 2021 12:45
    DC-DC:

    Не доводилось вскрывать такого.

    [контент удалён]

    Та же 220-я Ресанта, только ещё более обеднённая. Второй вентилятор поставить "забыли". Или "забили".
    Как-то я даже и не заметил, что в таком случае покупать Ресанту чуть разумнее. Ведь провода у синих тоже, как и Ресанты, не ахти.

    omra:

    выходной дроссель в новом 205ом такого же размера как дроссель в сетевой фильтр

    Если быть объективным, то выходной даже меньше. Курс на удешевление делает своё дело.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • AlexSk Senior Member
    офлайн
    AlexSk Senior Member

    869

    19 лет на сайте
    пользователь #25130

    Профиль
    Написать сообщение

    869
    # 12 января 2021 18:21
    Yastar:

    Если быть объективным, то выходной даже меньше. Курс на удешевление делает своё дело.

    Возможно, но не обязательно.
    Технологии не стоят на месте. Китайцы не выпускают годами одно и то же. Более качественный материал сердечника с лучшими магнитными параметрами позволяет уменьшить размеры трансформатора или дросселя. Улучшение частотных х-к полупроводников позволяет поднять частоту преобразования что тоже ведет к уменьшению размеров намоточных изделий.

    BR. Alex
  • omra Member
    офлайн
    omra Member

    222

    12 лет на сайте
    пользователь #477169

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 12 января 2021 20:44
    AlexSk:

    Yastar:

    Если быть объективным, то выходной даже меньше. Курс на удешевление делает своё дело.

    Возможно, но не обязательно.
    Технологии не стоят на месте. Китайцы не выпускают годами одно и то же. Более качественный материал сердечника с лучшими магнитными параметрами позволяет уменьшить размеры трансформатора или дросселя. Улучшение частотных х-к полупроводников позволяет поднять частоту преобразования что тоже ведет к уменьшению размеров намоточных изделий.

    В следующей генерации, который будет называтся ММА 205 М (М, что значит модернизированный), дроссель вообще SMDшный будет))))

  • AlexSk Senior Member
    офлайн
    AlexSk Senior Member

    869

    19 лет на сайте
    пользователь #25130

    Профиль
    Написать сообщение

    869
    # 12 января 2021 23:29

    [контент удалён]
    Дроссели выхода и конденсаторы входного выпрямителя инвертора с выходным током 250А :)
    Для оценки масштаба дросселя там справа за ним виден притененный транзистор.
    Диаметр провода тоже зачетный.
    Новейшие нанотехнологии.
    Они этими картинками в рекламе хвастаются.

    BR. Alex
  • DC-DC Member
    офлайн
    DC-DC Member

    283

    7 лет на сайте
    пользователь #1922950

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 13 января 2021 07:42 Редактировалось DC-DC, 3 раз(а).
    AlexSk:

    Технологии не стоят на месте. Китайцы не выпускают годами одно и то же. Более качественный материал сердечника с лучшими магнитными параметрами позволяет уменьшить размеры трансформатора или дросселя. Улучшение частотных х-к полупроводников позволяет поднять частоту преобразования что тоже ведет к уменьшению размеров намоточных изделий.

    Хоть один реальный пример привести можете ? По поводу дешевых сварочных инверторов конечно же. Нет там и близко ничего подобного.

    Добавлено спустя 7 минут 27 секунд

    omra:

    В следующей генерации, который будет называтся ММА 205 М (М, что значит модернизированный), дроссель вообще SMDшный будет)))

    Зачем эти полумеры. Вон фубаги, имс, гуси - уже лет 15 наверное выпускаются и в них отродясь дросселя не было. Те же косые мосты , но в первых вариантах частота была около 60кГц, это потом ее подняли, т.к. модификаций таких аппаратов была куча и ценовой диапазон у них совсем не бюджетный. Естественно это сказывалось на сварке малым током , но кого это волнует, если можно неплохо сэкономить :).

    Добавлено спустя 5 минут 15 секунд

    AlexSk:

    Для оценки масштаба дросселя там справа за ним виден притененный транзистор.
    Диаметр провода тоже зачетный.
    Новейшие нанотехнологии.

    Вы сейчас привели картинку, наверное, лучшего в мире аппарата по соотношению "цена - качество". Там в тени кстати виднеется не транзистор, а диод.
    Могу поискать документацию на него. Бали еще документы многолетней давности , но что-то не могу найти. Эти аппараты выпускались китайцами еще тогда, когда этими заводами по выпуску сварочных инверторов владели не китайцы.

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1493

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1493
    # 13 января 2021 17:36 Редактировалось Yastar, 1 раз.
    AlexSk:

    Дроссели выхода и конденсаторы входного выпрямителя инвертора с выходным током 250А

    Заявленным, но не реальным. Мосфеты с выходом на 250 ампер выпускались, но там стояло 6 конденсаторов. Даже двухсотки с реальным током в 180 ампер нередко оснащались входным фильтром из 5-ти, а то и 6-ти конденсаторов. Хорошие были времена.
    А теперь на шильде 220 - 250 ампер, а конденсатора 2 по 470. У Шненли 250 ампер заявлено, ёмкость одна на 820 мФ. Красота...

    AlexSk:

    А если цель пустить пыль в глаза вообще не разбирающемуся в физике покупателю, то можно пользоваться чем угодно.

    Кстати, про пыль в глаза. Самая густая пыль будет пущена, если вообще ничего не мерить, а зачитать характеристики из паспорта. Если же сообщить покупателю, что аппарат, к примеру, Солярис ММА-211 выдаёт 167 ампер, как показали неправильные клещи, а на самом деле он выдаёт 159,1 А, как указали сертифицирующие органы, то пыли буде немного и стряхивать её с фрака даже не будет необходимости. 5 проц. расхождения при сварке домашних металлоконструкций пережить можно.

    DC-DC:

    Там в тени кстати виднеется не транзистор, а диод.

    Диод, конечно, D 92-02, как правило. Но если применять его как задатчик размера, то это не так важно, ведь корпус одинаковый.

    Кстати, может кому нужны такие платы. Есть ненужные. Именно с двумя такими дросселями. Если что, в личку.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • Явянх Junior Member
    офлайн
    Явянх Junior Member

    30

    13 лет на сайте
    пользователь #307614

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 14 января 2021 16:51

    Какой маске лучше отдать предпочтение для бытового использования? Fubag Optima Team 9-13, Fubag Optima 4-13 Visor? Может есть хороший Solaris в этой ценовой категории или что-то другое посоветуете?