Ответить
  • AlexSk Senior Member
    офлайн
    AlexSk Senior Member

    869

    19 лет на сайте
    пользователь #25130

    Профиль
    Написать сообщение

    869
    # 7 января 2021 21:08
    omra:

    для бытового использования покупка отдельного тига точно бессмысленная затея , а в комбаене он жить не мешает, а поболоватьса захочется.

    Если захочется побаловаться, то и обычного ММА без тиг достаточно.

    BR. Alex
  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1493

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1493
    # 7 января 2021 22:29

    Кстати, возвращаясь к теме измерений.

    Ток измеряют довольно неплохо. Если взять аппарат с точно известным выходным током, показывают точно такую же величину. Измерения провожу не на статической нагрузке, а на дуге.

    Уже собран стенд для более полного контроля параметров сварки, осталось закрепить шунты и произвести внутреннюю коммутацию.

    [контент удалён]

    Решил использовать стрелочные приборы. Как думаете, AlexSk, измерения будут точными??

    Некоторые говорят, что я стар...
  • omra Member
    офлайн
    omra Member

    222

    12 лет на сайте
    пользователь #477169

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 7 января 2021 23:18
    AlexSk:

    Если захочется побаловаться, то и обычного ММА без тиг достаточно.

    Да, не спорю. Сам когда-то так делал, вернее хотел попробовать, но как-то переболел идеей.

  • AlexSk Senior Member
    офлайн
    AlexSk Senior Member

    869

    19 лет на сайте
    пользователь #25130

    Профиль
    Написать сообщение

    869
    # 7 января 2021 23:24
    Yastar:

    Решил использовать стрелочные приборы. Как думаете, AlexSk, измерения будут точными??

    С чего им быть точными? Ваши стрелочники откалиброваны или на чистой постоянке без каких либо пульсаций, либо на чистой синусоидальной переменке низкой частоты. На любых других формах и частотах сигнала они будут врать. И чем дальше форма сигнала от той на которой они скалиброваны, тем врать будут безбожнее.

    Если хотите дешево и сердито, то для входной мощности лучше использовать обычный цифровой электросчетчик с ЖКИ. Есть модели где отображаемая величина переключается кнопкой а не автоматически. У моделей получше и ток с напряжением будет.

    На выход инвертора лучше подключить стандартный шунт 200-250А и двухканальный цифровой осциллограф с режимом наэкранных измерений. Он TrueRMS по любой форме сигнала правильно посчитает и для тока и для напряжения.

    Измерения же вашим "стендом" мне напоминают фразу из книг о полярных экспедициях:
    "...компас в тех широтах показывал то ли направление на Север, то ли цену на дрова в бухте Тикси..."

    Добавлено спустя 25 минут 13 секунд

    Yastar:

    Кстати, возвращаясь к теме измерений.
    Пользуюсь вот такими клещами.

    Ток измеряют довольно неплохо. Если взять аппарат с точно известным выходным током, показывают точно такую же величину. Измерения провожу не на статической нагрузке, а на дуге.

    И возвращаясь к этим клещам. Вот из их инструкции:

    ХАРАКТЕРИСТИКА ИСТИННОГО СРЕДНЕКВАДРИТИЧНОГО ЗНАЧЕНИЯ (СКЗ)
    Для измерения сигнала несинусоидальных волн используется метод
    истинного СКЗ с нулевым сигналом на входе, который влечет меньшую
    погрешность, чем традиционные методы измерения среднего значения.
    Прибор может точно измерить сигнал несинусоидальный волны,
    только если он находится в режиме функции переменного тока
    , когда
    нет измеряемого сигнала (короткое замыкание входного разъема). Могут отобразиться показания от 1 до 50. Данные отклонения можно считать нормой. В указанном диапазоне измерений они не будут влиять на
    точность измерения переменного тока.
    Истинное СКЗ можно измерить только тогда, когда входной сигнал
    достигает определенного уровня. Таким образом, диапазон измерения
    переменного тока и напряжения должны быть на уровне 2–100% от всего диапазона.

    Т.е. на режиме постоянного тока TrueRMS в этих клещах нет. А выходной ток как раз в этом режиме измеряют.
    И частоты в режиме тока у этих клещей до 400Гц. Сравните с частотами на выходе инвертора, особенно если он без выходного дросселя ну очень хорошо измерять будут.
    Метрологически этот прибор абсолютно не пригоден для того, для чего вы его используете.

    BR. Alex
  • itto Senior Member
    офлайн
    itto Senior Member

    19984

    14 лет на сайте
    пользователь #204502

    Профиль
    Написать сообщение

    19984
    # 8 января 2021 00:24 Редактировалось itto, 1 раз.
    omra:

    как-то переболел идеей.

    В реальности все немного сложнее. То что показывают на ютубе очень неудобно в работе, только побаловаться.

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

  • AlexSk Senior Member
    офлайн
    AlexSk Senior Member

    869

    19 лет на сайте
    пользователь #25130

    Профиль
    Написать сообщение

    869
    # 8 января 2021 13:44

    На STM-ке это осциллятор?

    BR. Alex
  • itto Senior Member
    офлайн
    itto Senior Member

    19984

    14 лет на сайте
    пользователь #204502

    Профиль
    Написать сообщение

    19984
    # 8 января 2021 13:54

    Нет, просто управление релюшками и клапаном. Поджиг контактный через резисторы.

  • GenaKAMAzzz Neophyte Poster
    офлайн
    GenaKAMAzzz Neophyte Poster

    17

    10 лет на сайте
    пользователь #940656

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 8 января 2021 15:29

    Всем здравствуйте! Уважаемые знатоки, порекомендуйте пожалуйста мосфетные инверторы (ММА) в данный момент (что актуальные на рынке) ... из форума начитал и нашёл только Kawashima MMA 200 mosfet ... буду благодарен за совет! Всем добра)

  • AlexSk Senior Member
    офлайн
    AlexSk Senior Member

    869

    19 лет на сайте
    пользователь #25130

    Профиль
    Написать сообщение

    869
    # 8 января 2021 16:25

    GenaKAMAzzz, так буквально на прошлой странице ведь упоминали Eland MMA 200P которые еще вроде встречаются в продаже:
    https://50.by/products/svarochnyj-apparat-eland-mma-200p

    BR. Alex
  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1493

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1493
    # 8 января 2021 16:26
    AlexSk:

    для входной мощности лучше использовать обычный цифровой электросчетчик с ЖКИ.

    Принципиально важно видеть величину питающего напряжения. Исчезнет масса вопросов на счёт работы аппарата в плохих сетях.

    AlexSk:

    Т.е. на режиме постоянного тока TrueRMS в этих клещах нет. А выходной ток как раз в этом режиме измеряют.

    Но меряют всё-же хорошо. Видимо, иногда теория расходится с практикой.

    AlexSk:

    На выход инвертора лучше подключить стандартный шунт 200-250А и двухканальный цифровой осциллограф с режимом наэкранных измерений.

    Понятное дело, что лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным. Однако бытие определяет не только сознание, но и стенды для измерения величин... Космические технологии не везде оправданы.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • AlexSk Senior Member
    офлайн
    AlexSk Senior Member

    869

    19 лет на сайте
    пользователь #25130

    Профиль
    Написать сообщение

    869
    # 8 января 2021 19:46

    Yastar, да какие космические технологии? Цифровые осциллографы это обычное измерительное оборудование имеющееся у продвинутых радиолюбителей и обязательное для хоть каких нибудь лабораторий. Это для Беларуси, одной из беднейших стран Европы по доходам населения, цены на него выглядят космическими. Мы много растеряли после развала Союза. Неграмотность, кустарщина и дешевая китайчина теперь правят бал.
    Ваши клещи и на переменке не имеют нормального TrueRMS судя по первому абзацу того куска из инструкции что я привел. В них китайский псевдо-TrueRMS дающий достоверные показания не на всех формах сигнала. Да это и по цене видно. В приборах умеющих настоящее TrueRMS один чип стоит дороже.
    На режиме DC эти клещи покажут среднее значение тока или напряжения. А энергия в дуге определяется среднеквадратичными их значениями. Погуглите или в википедии посмотрите чем среднее отличается от среднеквадратичного. И со стрелочными приборами будет та же картина.

    BR. Alex
  • GenaKAMAzzz Neophyte Poster
    офлайн
    GenaKAMAzzz Neophyte Poster

    17

    10 лет на сайте
    пользователь #940656

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 8 января 2021 19:54
    AlexSk:

    GenaKAMAzzz, так буквально на прошлой странице ведь упоминали Eland MMA 200P которые еще вроде встречаются в продаже:
    https://50.by/products/svarochnyj-apparat-eland-mma-200p

    +1 аппарат Записал себе в актив ... благодарю! Есть ещё аппараты?

  • picnoz Member
    офлайн
    picnoz Member

    447

    10 лет на сайте
    пользователь #865418

    Профиль
    Написать сообщение

    447
    # 8 января 2021 20:50 Редактировалось picnoz, 3 раз(а).

    AlexSk согласен что многое растеряли после развала Союза. Но он уже не существует.
    Школу закончил в 1991 году и Союз как раз развалился , поступать надо, зарплаты резко припали и в магазинах голяк.
    По итогам 1992 года цены в среднем выросли более чем в 25 раз.
    В общем не очень были времена.
    Псевдо TrueRMS уделается ограничениями по частоте и сrest factor.

    Yastar вот человек хорошо изложил :




    AlexSk, ваше последнее сообщение такой крик души . Вот вам бальзам :
    https://circuitdigest.com/tutorial/true-rms-to-dc-converter-using-ad736-ic

  • Vova7676 Neophyte Poster
    офлайн
    Vova7676 Neophyte Poster

    28

    3 года на сайте
    пользователь #3209455

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 9 января 2021 00:36 Редактировалось Vova7676, 4 раз(а).

    [контент удалён]
    Aurora PRO inter 205 MOSFET

    [контент удалён]
    Но за такие деньги лично я бы взял JASIC ARC200 (J76/Z276) IGBT

    Оба аппарата думаю достойные.

    Работать, работать и еще раз работать.
  • GenaKAMAzzz Neophyte Poster
    офлайн
    GenaKAMAzzz Neophyte Poster

    17

    10 лет на сайте
    пользователь #940656

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 9 января 2021 00:51
    Vova7676:

    [контент удалён]
    Aurora PRO inter 205 MOSFET

    [контент удалён]
    Но за такие деньги лично я бы взял JASIC ARC200 (J76/Z276) IGBT

    Оба аппарата думаю достойные.

    +2 записал в актив... благодарю!

  • Vova7676 Neophyte Poster
    офлайн
    Vova7676 Neophyte Poster

    28

    3 года на сайте
    пользователь #3209455

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 9 января 2021 01:36
    Vova7676:

    Но за такие деньги лично я бы взял JASIC ARC200 (J76/Z276) IGBT

    Этот IGBT, но плохих отзывов небыло.

    Работать, работать и еще раз работать.
  • omra Member
    офлайн
    omra Member

    222

    12 лет на сайте
    пользователь #477169

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 9 января 2021 08:05
    GenaKAMAzzz:

    Всем здравствуйте! Уважаемые знатоки, порекомендуйте пожалуйста мосфетные инверторы (ММА) в данный момент (что актуальные на рынке) ... из форума начитал и нашёл только Kawashima MMA 200 mosfet ... буду благодарен за совет! Всем добра)

    Не вижу смысла принципиально гнаться за мосфет аппаратами

  • GenaKAMAzzz Neophyte Poster
    офлайн
    GenaKAMAzzz Neophyte Poster

    17

    10 лет на сайте
    пользователь #940656

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 9 января 2021 10:41
    omra:

    GenaKAMAzzz:

    Всем здравствуйте! Уважаемые знатоки, порекомендуйте пожалуйста мосфетные инверторы (ММА) в данный момент (что актуальные на рынке) ... из форума начитал и нашёл только Kawashima MMA 200 mosfet ... буду благодарен за совет! Всем добра)

    Не вижу смысла принципиально гнаться за мосфет аппаратами

    Аргументируйте! Почему вы так считаете ... ???

  • Vova7676 Neophyte Poster
    офлайн
    Vova7676 Neophyte Poster

    28

    3 года на сайте
    пользователь #3209455

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 9 января 2021 12:19
    omra:

    Не вижу смысла принципиально гнаться за мосфет аппаратами

    100% согласен.

    Работать, работать и еще раз работать.
  • inflamers Member
    офлайн
    inflamers Member

    198

    11 лет на сайте
    пользователь #790699

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 9 января 2021 13:33
    Vova7676:

    Этот IGBT, но плохих отзывов небыло.

    у меня на работе такой, только с тигом, шикарный аппарат. Стрые джесики изумительно сделаны.

    нам хлеба не надо - работу давай, нам солнца не нужно - нам партия светит!