inflamers:Ну во-первых он не удобен, громоздок и здоров
внимательно читайте, сравнение миг и миг/мма
inflamers:сама силовая часть рассчитаны на разное напряжение. Регулировка мощности осуществляется по разным характеристикам
это удорожает аппарат?
inflamers:Компромиссные варианты - это до нельзя раздутый шкаф с целой прорвой усложняющих узлов,
Каких узлов, К А К И Х??????
inflamers:Ну во-первых он не удобен, громоздок и здоров.
Это единственный и иногда очень весомый аргумент. Если часто нужна ММА сварка, то конечно отдельный электродник будет более удобен и мобилен. Но это если сравнивать ММА и МИГ с аппаратом ММА+МИГ.
inflamers:Во-вторых модуляция дугой, обратная связь, силовой трансформатор и сама силовая часть рассчитаны на разное напряжение. Регулировка мощности осуществляется по разным характеристикам. Компромиссные варианты - это до нельзя раздутый шкаф с целой прорвой усложняющих узлов, чтобы заставить работать аппарат в разных режимах. Если учесть, что переключаются режимы как правило одно-двух ключевым переключателем, то электронная часть управления ещё усложняется. Все адекватные аппараты сделаны с минимальным количеством лишних узлов, которые не добавляют надёжности и даже могут влиять на стабильность работы аппарата.
А это все - полный бред.
DC-DC:Это единственный и иногда очень весомый аргумент. Если часто нужна ММА сварка, то конечно отдельный электродник будет более удобен и мобилен. Но это если сравнивать ММА и МИГ с аппаратом ММА+МИГ.
Когда нужен мма аппарат, вопросов не возникает, люди просто покупают ручник и всё. Но когда речь о покупке миг сварки, начинаешь задумываться, может взять комбайн. Кстати, а много ли на рынке просто миг аппаратов осталось, наверно уже 90% рынка это миг/мма, а то и 95%.
Любой сварочные это инверторный преобразователь, что мма, что миг, что миг/мма. И схема преобразователя принципиально не отличается и построена на тех же компонентах.
Ну хз, товарищи. Одно дело сила на 20В/200А и совсем другое на 80В/200А, далее, одно дело регулировать дугу по току и совсем другое но напряжению. Плюс у тебя появляются цепи, работающие в разных режимах с разными показателями, совмещённые регуляторы и вот это вот всё, сенсорика, обслуживающая протяжку, таймеры для спот и 2т-4т. Если кто-то хочет сказать, что это не влияет на результирующую надёжность, у меня возникает стойкое ощущение недоверия. Плюс модуляция дугой, получается во всех указанных режимах один чип отрабатывает всю модуляцию дугой. Тиг вообще работает иначе, только на короткой дуге, алгоритм розжига и поддержания дуги вообще не тот, что на электроде.
inflamers:Ну хз, товарищи. Одно дело сила на 20В/200А и совсем другое на 80В/200А
80В это только на холостом ходу в ММА, да и то далеко не во всех. В рабочем ("силовом" ) режиме напряжение дуги значительно ниже и находится примерно в тех же диапазонах, что и в бытовых однофазных МИГ. Короче сила там абсолютно одинаковая.
inflamers:далее, одно дело регулировать дугу по току и совсем другое но напряжению. Плюс у тебя появляются цепи, работающие в разных режимах с разными показателями, совмещённые регуляторы и вот это вот всё, сенсорика, обслуживающая протяжку, таймеры для спот и 2т-4т. Если кто-то хочет сказать, что это не влияет на результирующую надёжность, у меня возникает стойкое ощущение недоверия.
Вам уже не раз писали, что за вашими громкими фразами такого рода стоит десяток копеечных элементов. В вашем телефоне, компьютере или еще где-нибудь этих копеечных элементов в сотни а то и в тысячи раз больше, но работают же ваши устройства и не ломаются в сотню-тысячу раз чаще сварочных аппаратов. Добавлю еще, что сравнивали вы МИГ и МИГ+ММА, так что перечисленные вами ужасные ненадежные компоненты присутствуют в обоих вариантах.
inflamers:Плюс модуляция дугой, получается во всех указанных режимах один чип отрабатывает всю модуляцию дугой.
Опишите конкретнее проблему, хотя я уверен, вы вообще не понимаете, о чем говорите.
inflamers:Тиг вообще работает иначе, только на короткой дуге, алгоритм розжига и поддержания дуги вообще не тот, что на электроде.
В самом деле ? На осцилляторе конечно сэкономят и его в аппарате не будет. А какой алгоритм поддержания дуги в ТИГ ? И чем он отличается от поддержания дуги на электроде ?
Не ремонтник конечно, но на то и есть у нас тут прохвельные специалисты, чтобы неучей поправлять. В нашу жизнь плотно входят процессоры, которых ваши коллеги боятся как огня. То у них прошивок нет, китайцы нехорошие не выкладывают на 4пда свою интеллектуальную собственность, то хитрые азиаты затирают маркировку на деталях, то герметиком заливают от чего потом эти процессоры не хотят жить. Шимки уходят из нашей жизни, вот и всё. А если всё так просто, то я подкидываю производителям бизнес-идею, заметьте, бесплатно. Вводим стандарт на напряжение протяжки, скажем 24В и клепаем кучу надёжных и функциональных аппаратов размером с аптечку, запиливаем 8мипиновый разъем для периферии, так сказать, и клепаем кучу хороших дешёвых протяжек. Да, и рукавов с электронным клапаном для тиг, знамо подключаемых в это же разъем. Это же золотое дно! Сколько людей из тех, кто никогда бы не купил отдельный аппарат с удовольствием купят эти протяжки и будут варить проволокой. Пока всё, что есть на рынке в этом роде работает отвратно. Что мешает сделать рабочую систему, как в промышленных аппаратах? Я понимаю, что есть падение на шунте, есть оптроны по обратной связи. Но есть чип, со сложной программой, который создаёт хотстарты, тянет дугу, делает ее жёсткой или мягкой. Если бы в нем было 3 строчки кода, то умельцы бы давно перепрошивали их на раз. А разницу режимов тиг и электрода вы можете легко оценить на любом комбайне, попавшем в ваши цепкие лапы, просто попробуйте варить электродом на режиме тиг, сами всё поймёте.
Не охота комментировать все ваши неверные рассуждения-убеждения, вы понятия не имеете, о чем говорите, но упорно будете придерживаться своих фантазий, вместо того, чтобы изучить вопрос.
inflamers:А разницу режимов тиг и электрода вы можете легко оценить на любом комбайне, попавшем в ваши цепкие лапы, просто попробуйте варить электродом на режиме тиг, сами всё поймёте.
Полная чушь. Вы не понимаете, в чем отличие ММА от ТИГ, и не понимаете, за счет чего это отличие. Информация доступна - изучайте.
Нет у меня убеждений, есть отрывочные данне, которые либо соответствуют действительноси, либо нет. В совершенстве не знают схемотехнику даже те, кто ее чинит. Я не претендую на истину в последней инстанции, в противном случае я бы тут не спорил с вами.
Я считаю, если покупать миг, и это первый аппарат, я бы брал комбайн миг/мма. Если там есть тиг тогда ещё лучше.
В этом был весь посыл.
Многие убеждены, что комбайн это зло, и кто-то, что-то им там не доложил, или сэкономил. Ребята это ошибочное мнение. И это факт. Если это откровенно слабый аппарат, так это не зависит от того простой миг это или миг/мма.
Да конечно, если тягать его не будете, то не вопрос. У меня самого комбайн и электродник в нагрузку. Но комбайн УОНИ варит откровенно плохо, я сразу думал, что мощности мало. Но мр3 он плавит отлично, так что не в ней дело. Просто электрод идеальная тема для сварки на улице, или в другом месте. Но тянуть с собой баллоны со2, или аргона, плюс здоровый аппарат так себе удовольствие. А вот маленький электродник самое то, тем более они мельчают с каждым годом. Скоро их можно будет в карман положить.
И скажу вам честно) если у вас будет полуавтомат и электрод в одном аппарате, то электродами вы скорее всего работать не будете. Функция в львиной доле случаев просто будет не востребована.
Тут простая делема, для улицы он не удобен в силу веса и размера, а для стационарной сварки тига/мига за глаза. А если у вас есть отдельный сварочник для электрода, то зачем эта функция в стационарном аппарате?)
Источник питания для ТИГ сварки должен иметь крутопадающие внешние характеристики. Иными словами, при изменении напряжения дуги в рабочей области во время работы (расстояния от электрода до изделия) , ток должен оставаться неизменным. Чтобы это соблюдалось, нужен источник с реальным контролем тока по выходу (например по шунту). Никаких изменений силового источника и его управления в плане поддержания дуги при переключении TIG-MMA не происходит.
На нижней картинке ВАХ мосфетной трехэтажки на среднестатистической сети.
[контент удалён]
[контент удалён]
Хм, спасибо. Ээээ, в чем тогда отличие от ММА? Я на jasic real arc 200 пробовал варить электродом в режиме тиг. Думал это режим для сварки на отрыв) потом нашел эту пиктограммку в сети, понял, что в аппарате режим лифт тиг. Но на нем практически не возможно разжечь электрод на тех же регулировках. Дуга прям очень короткая, да и разжечь почти невозможно. Может какие то регулировки по обратной связи есть? Я не к тому, то сомневаюсь в ваших выкладках, если есть тут люди, серьёзно разбирающиеся в теме, то не по мою сторону экрана)
Отличный аппарат, но режимы прям сильно отличаются
[контент удалён]
На тиг просто мощность ниже получается, диапазон регулировки уже...
|
офлайн
Onliner Auto Club
|
||
4298 |
19 лет на сайте
|
|
|
omra:Или может расскажете что удорожает миг/мма по отношению к просто миг.
omra, маркетинг удорожает, всем это известно.
Там разница кроме механики и горелки то на пару деталей и алгоритмы управления.
Другое дело что нету норм комбо в цену рабочих MMA. За MIG доплата больше чем хотелось бы.
DC-DC:На нижней картинке ВАХ мосфетной трехэтажки на среднестатистической сети
DC-DC, спасибо. Я чет думал контроль по току уже у всех MMA.
AMDima:Другое дело что нету норм комбо в цену рабочих MMA. За MIG доплата больше чем хотелось бы.
Кому нужен ручник, он просто берет электродник, тут вопросов нет.
|
офлайн
Junior Member
|
||
59 |
14 лет на сайте
|
|
|
Вот что то вы с пустого спорите.... 
Конечно если собираешся только все сидя на одном месте выполнять удобно иметь что то одно,что стоит стационарно. Но вот если просто для жизненных моментов,которые могут быть ооочень разноплановы, то тут удобнее когда у тебя раздельно и ты берешь и пользуешся тем,что тебе надо в данный момент. Конечно удобно взять не большой электродник и залезть легче во всякие дебри и места если везти не много занимает и возни с разными приблудами не надо. Но вот когда начинаешь считать по стоимости, то универсал выходит дешевле и это порой очень основопологающий момент. Вот я для себя ищу и электродник и автомат. Потому как работы есть разной, и под разные нюансы. Машина минивэн и проблем с перевозкой того же 10л балона не будет. И вот выбираю из того,что люди сосветуют, прислушиваюсь к тому что говорят и конечно мне важно чего все это будет стоить... Для себя пока выбрал Солярис 227, если смотреть на стоимость то в среднем 847р.(но нашел ип у которого он 650р....,цена ооочень заманчивая и непонятная отчего такая разница) . Если рассматривать что то по отдельности, то наверное взял бы Солярис 211 за 290р(ип предлагает за 235р) и получается просто автомат должен стоить порядка 500-600р . Из Солярисов в эту стоимость чистых автоматов нет,все те же комбаины 206й,226й только что без ТИГ. Из чистых автоматов насмотрел Аврора Polo 160 за 660р Обещают легкую работу для новичка, но отзывы в сети очень разные и не мало отрицательных ))). Как альтернатива 227му Солярису смотрел ELAND Inmig-251 или 221 Plus. Но вот чистых автоматов без электродника мало, а те что есть,какие то стремные уже по виду. Даже по виду того же подающего механизма(извините я не профи и пока только могу оценивать какие то мелочи внешние). Но вот от профи как раз хочеться услышать что то полезное,что не профи пока не знает,но с этим столкнется и будет потом жалеть, что сэкономил или не знал купив ерунду. Спасибо всем профи, которые пишут, советуют. Любая информация от вас, это тема для размышления из этого строится направление к выбору того или иного аппарата. У меня до весны есть время выбора, с удовольствием буду читать ваши рекомендации.
|
офлайн
Senior Member
|
||
556 |
17 лет на сайте
|
|
|
gudvinby, Аврора Поло 160 за те деньги, которые за него просят очень сомнительная покупка на мой взгляд. Тот же Most J5M стоит на сотку рублей дороже - а аппарат явно выше уровнем.
Второе соображение. Отдельный маленький Mma-аппарат в дополнение к полуавтомату - только плюс, особенно если он действительно компактный. Это если позволяют средства. Но я не понимаю этого шаблона в мышлении - «если у меня уже есть электродник, значит полуавтомат я должен купить только чистый, и не в коем случае не 2-в-1». Тем самым исключая большое число достойных моделей.
По поводу габаритов и неудобств. В качестве пищи для размышлений. Сейчас уже уйма полуавтоматов с корпусом размером с классическую мосфетную Мма-трехэтажку. Добавлять массы будет только катушка с проволокой.
Sebastiano_Perreira, золотые слова
Да и смысл люди не поняли моих сообщений. Если это 2 в 1 или даже 3 в 1, то в нормальном аппарате эти функции будут полноценными, а если аппарат откровенное Г, тогда, что он просто полуавтомат, что он ручник по отдельности, он таким же Г и будет.
Просто, часто вижу коментарии, что ищу чистый полуавтомат, потому что он лучше чем 2 в 1, там функции не урезаны, понятно, что отдельный ручник удобнее, но не лучше. Речь идет про урезанность функций, а не про удобство. Удобно на кровати лежать.
На онлайнере специально посмотрел, так на 40-50 аппаратов 2 в 1 в диапазоне цены 600-1500 рублей, 2-3 аппарата, чисто, полуавтомата.
|
офлайн
Senior Member
|
||
1493 |
10 лет на сайте
|
|
|
Вокруг сварочной тематики, как и любой другой, существует немало мифов. Как правило, их распространяют опытные, а иногда и "опытные", сварщики, не понимающие принципов построения современного сварочного оборудования. На самом деле надёжность совмещённых устройств ничуть не ниже чистых полуавтоматов. Бывают смешные случаи, когда то ли сам оператор случайно, то ли кто-то посторонний ради шутки переключают такое устройство в режим ММА, и аппарат оказывается в ремонте с формулировкой "вчера варил нормально, а сегодня проволока не идёт". Зато сколько счастья человек испытывает, когда одним щелчком переключателя аппарат "чинится" и начинает работать. Плюс иногда этот переключатель засоряется пылью и перестают включать какой-либо режим (продувка или серия переключений - и аппарат снова работоспособный). Все же остальные случаи поломок происходят не из-за совмещения функций, а по другим причинам.
Ещё один миф - совмещённики варят хуже. Плохо варить может и совмещённое устройство, и чистый полуавтомат, если схема управления выполнена неудачно. Если же всё рассчитано и выполнено правильно, то варить аппарат будет отлично что один, что второй. Живой пример - Солярис Топмиг 226 (только МИГ/МАГ) с тонким металлом справляется хуже, чем Мультимит 226 (МИГ/МАГ - ММА). Электродная часть, конечно, может уступать отдельному ММА в плане сварки сложными электродами, но для рутила очень даже подойдёт.
gudvinby:Для себя пока выбрал Солярис 227, если смотреть на стоимость то в среднем 847р.(но нашел ип у которого он 650р....,цена ооочень заманчивая и непонятная отчего такая разница) .
У ИП цена как-раз таки нормальная. Закупка Солярисов сейчас сильно зависит от многих факторов. ИП выполняет все скидочные критерии плюс не платит лишние деньги за разного рода аренды и т. п. Отсюда такая цена. Сам аппарат не плох. Но если уж Солярис, то присмотреться к 245-му будет не лишним.
Sebastiano_Perreira:Аврора Поло 160 за те деньги, которые за него просят очень сомнительная покупка на мой взгляд. Тот же Most J5M стоит на сотку рублей дороже - а аппарат явно выше уровнем.
Очень верное замечание.
gudvinby:Как альтернатива 227му Солярису смотрел ELAND Inmig-251 или 221 Plus.
Чистый у них - ИнМиг-222. Хорошая машинка с невнятными аксессуарами - горелка и провода в приложении к приятному устройству могли бы быть и получше.
|
офлайн
Senior Member
|
||
556 |
17 лет на сайте
|
|
|
|
omra, Yastar, DC-DC, рад Вас всех видеть на страницах этой темы - не пропадайте из эфира!
Если picnoz и marku сейчас это читают - отзовитесь пожалуйста, и не пропадайте тоже )))
|
офлайн
Junior Member
|
||
59 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
Всем доброго дня вечера или ночи... 
Откуда идут мысли по поводу что 3в1 или комбаин будет хуже? Да все наверное из жизни. Правда конечно не относящейся к сварке. Как мне 50 летнему, схватившему времена СССР и пользовавшему разного рода технику , вот как раз такие мысли и наводит. Раньше как было, продается магнитола и обязательно радио будет чуть ли не высшего класса, а все что связано с проигрывателем будет хорошо если второго, а то часто и третьего класса. Берешь кухонный комбаин и там мясорубка будет класс,а шинковка или блендер отвратительные. Отсюда вот и отношение ко всему,что связано с комбаинами. И если по жизни мы как то больше связаны с чем то бытовым и набираемся опыта и слухов от близких знакомых и друзей, то со сваркой и сварщиками мы сталкиваемся, когда только понадобилось... И конечно мы не вдаемся в мелочи как он работает, чем, и вообще спецификой , и мелочами принципов сварки. Нам важно что бы сварил качественно,на века ну и красиво если это где то визуально на виду. Но приходят жизненные моменты и ты понимаешь, что самому надо завязаться на имении своего сварочника. Но купив сварочник надо еще и научиться им пользоваться и прийти к пониманию как это происходит, какую ручку куда крутить и куда лучше руками не лезть ,а если лезть , то в каске и защитных перчатках... 
Ну и купить конечно сварочник лучше тот,который будет за тебя варить , думать и по ходу исправлять твои ошибки, а тебе только меняй электроды, подноси патроны в виде проволоки и газку подкачивай... (шутка) Но в какой то степени и правда. Правда в том, что хочется интуитивно понятный и простой аппарат. Удобный,надежный, красивый, обязательно на сколько можно дешевый. И тогда будет приятно учиться и работать. А со временем забегать сюда и давать "умные советы" заправского сварщика
