Ответить
  • miha310181 Member
    офлайн
    miha310181 Member

    423

    11 лет на сайте
    пользователь #671480

    Профиль
    Написать сообщение

    423
    # 7 февраля 2019 14:30 Редактировалось miha310181, 1 раз.
    marku:

    miha310181:

    BRADO SMARTMIG 250 DUAL SYNERGIC кто нибудь юзал?в сети мало информации.заинтересовал такой вариант для дома по цене 550 руб.

    Где-то я уже это видел. ))))Явно поставщик демпингует для впихивания изделия на рынок.

    нет,цена такая только со скидкой не каждый день.Так то ценник начинается от 620 и до 700 с хвостищем.интересен только по этой цене,за 700 я даже не рассматриваю.

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1493

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1493
    # 7 февраля 2019 14:38
    yurik_us:

    для бытовых нужд , стоит ли рассматривать этот вариант -Сварог REAL ARC 200

    Вполне нормальный вариант, можете его претворять в жизнь.

    miha310181:

    Так то ценник начинается от 620 и до 700 с хвостищем

    Это и есть рекомендованная цена, которую установил поставщик сразу после привоза аппаратов. А потом были два, если не ошибаюсь, снижения цены, так как энтузиазм, видимо, развеялся под давлением реальности.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • bikss Member
    офлайн
    bikss Member

    203

    12 лет на сайте
    пользователь #515649

    Профиль
    Написать сообщение

    203
    # 9 февраля 2019 10:32

    Здравствуйте. Ребята, подскажите, для бытовых нужд DGM Arc-250 подойдет или можно взять что-то подешевле на 200 А ? Есть ли смысл платить за 250 А в надежде что там установлены более качественные и надежные коплектующие ?

    "Чем идеальнее человек снаружи, тем больше демонов у него внутри" З.Фрейд
  • слесаревич Клуб Самоделкиных
    офлайн
    слесаревич Клуб Самоделкиных

    1191

    10 лет на сайте
    пользователь #842916

    Профиль
    Написать сообщение

    1191
    # 9 февраля 2019 13:50

    bikss, нет там ни 200 ни 250(А) .
    Ещё дешевле??? и зачем он??

    Дозванивайтесь.мтс(viber)(0 33)346-26-44
  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1493

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1493
    # 9 февраля 2019 13:51
    bikss:

    Есть ли смысл платить за 250 А

    Затрачивая смешные деньги, Вы получаете взамен смешные амперы.
    250 ампер при питании от однофазной сети быть может только в теории, на практике же это почти недостижимо.
    Если вдруг кто-то реализует такую машину в реале, то она просто обязана быть очень тяжела, иметь толщезный сетевой шнур сечением никак не меньше 4 мм кв. и денег стоить никак не 100 и даже не 200 долларов. На борту такого "шайтан-устройства" должна красоваться угрожающая надпись "не использовать весь амперный ресурс при подключении к бытовой сети!!!".
    Купив DGM-250, Вы заимеете достаточно примитивное, но вполне применимое в быту сварочное устройство, ампер на 130-140, которых вполне хватит для ненапряжной сварки электродом 3 мм.
    Какой из однотипных недорогих аппаратов в этой ценовой категории лучше, какой хуже, сказать тяжело. Их развелось столько, что от названий, марок и ампер рябит в глазах, и выбрать лучшее среди этой пёстрой картины, это примерно как выбрать самый красивый фрагмент, прокручивая перед глазами калейдоскоп.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • bikss Member
    офлайн
    bikss Member

    203

    12 лет на сайте
    пользователь #515649

    Профиль
    Написать сообщение

    203
    # 9 февраля 2019 14:18

    То, что там не будет честных 250 а, я уверен, мне они и не нужны. Вопрос в том, стОит ли покупать аппарат за 200р. весом 5 кг или за 100р. весом 3кг? Мне без разницы сколько ампер там написано, я лишь хочу узнать у знающих, насколько отличается качество элементов в таких аппаратах (силовые транзисторы и т.д.) будет ли у более дорогой модели запас по току и соответственно по перегреву или силовые элементы там одинаковые и переплачивать смысла нет?

    "Чем идеальнее человек снаружи, тем больше демонов у него внутри" З.Фрейд
  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1493

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1493
    # 9 февраля 2019 15:11

    Кто-то указывает вес точно и без аксессуаров, кто-то приблизительно и со всей комплектацией, а кто-то готов включить и вес чемоданчика вместе с помещёнными туда электродами и пол-литрой. Поэтому ориентироваться на вес не стоит. Ну и покупать продукцию совсем никакой стоимости тоже нельзя. Аппарат должен стоить хотя бы 100 долларов. И обратите внимание на длину шнуров, она должна быть не менее двух метров, а лучше, чтобы была около трёх.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • bikss Member
    офлайн
    bikss Member

    203

    12 лет на сайте
    пользователь #515649

    Профиль
    Написать сообщение

    203
    # 10 февраля 2019 09:40

    Кто-то писАл, что в такие бюджетные аппараты производители начали ложить алюминиевые кабеля с поверхностным омеднением. Так что надеяться на такие, даже длинные кабеля не нужно. Лучше добыть нормальный медный 25мм2 и спокойно варить

    "Чем идеальнее человек снаружи, тем больше демонов у него внутри" З.Фрейд
  • DC-DC Member
    офлайн
    DC-DC Member

    283

    8 лет на сайте
    пользователь #1922950

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 10 февраля 2019 11:42
    bikss:

    Кто-то писАл, что в такие бюджетные аппараты производители начали ложить алюминиевые кабеля с поверхностным омеднением. Так что надеяться на такие, даже длинные кабеля не нужно. Лучше добыть нормальный медный 25мм2 и спокойно варить

    Да, медных кабелей в комплекте вы сейчас врятли найдете в таком ценовом диапазоне. Но для бытовых нужд вполне хватит и 16 мм2 медного. Другое дело, что и кабеля бывают разных производителей. Неоднократно уже замечал, что медный кабель сечением 16мм кв. , могут промаркировать , как 25мм .кв. и так далее. То есть не на витрине в магазине "ошибочно" указано, а именно маркировка на самом кабеле. С другой стороны, не вижу в этом ничего удивительного. Если на сварочных аппаратах можно написать любое количество ампер, то почему бы не написать на кабеле любое сечение. Поэтому после покупки сварочных кабелей будет не лишним, а даже любопытным, взять в руки штангенциркуль и вспомнить школьные формулы.

  • picnoz Member
    офлайн
    picnoz Member

    447

    10 лет на сайте
    пользователь #865418

    Профиль
    Написать сообщение

    447
    # 10 февраля 2019 14:20

    Да DC-DC . Дожились до того что приходится диаметры и кабелей и проводов перепроверять . Враньё почти на каждом шагу.
    Понятно что медь не подешевела . Но это же не дело.

  • bikss Member
    офлайн
    bikss Member

    203

    12 лет на сайте
    пользователь #515649

    Профиль
    Написать сообщение

    203
    # 10 февраля 2019 19:51

    Да, с месяц назад делал монтаж электропроводки в частном доме, нужна была медь 2.5мм2. Взял штангель и объездил несколько магазинов. И все кабеля промаркированные ГОСТ ( ТУ там вообще мрак) доходили максимум до 2.1мм2

    "Чем идеальнее человек снаружи, тем больше демонов у него внутри" З.Фрейд
  • AlexSk Senior Member
    офлайн
    AlexSk Senior Member

    870

    19 лет на сайте
    пользователь #25130

    Профиль
    Написать сообщение

    870
    # 10 февраля 2019 21:42

    Тема сечения провода уже много раз обсуждалась. Например здесь:
    http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3505

    BR. Alex
  • picnoz Member
    офлайн
    picnoz Member

    447

    10 лет на сайте
    пользователь #865418

    Профиль
    Написать сообщение

    447
    # 11 февраля 2019 10:02

    Если кому долго по ссылке переходить и искать :
    Принципы нормирования и уровень требований ГОСТ 22483-77 полностью соответствуют стандарту МЭК 60228:2004 и европейскому стандарту EN 60228:2005 на токопроводящие жилы (фактическое сечение жил не нормируется и не проверяется)."

    -диаметр 1,35 мм это сечение 1,43 мм2, номинальное-1.5 мм2

    -диаметр 1,74 мм это сечение 2,38 мм2, номинальное 2,5 мм2

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    854

    12 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    854
    # 11 февраля 2019 10:41 Редактировалось dmat, 8 раз(а).
    DC-DC:

    Поэтому после покупки сварочных кабелей будет не лишним, а даже любопытным, взять в руки штангенциркуль и вспомнить школьные формулы.

    попробуйте взять в руки весы и линейку. 100см длинна жилы х 0,25 сечение х 8,9 плотность меди = 222 грамм на метр. комплект таких шнуров 2,5м х 2 шт будут весить не меньше 1,2 кг.

    сопротивление меди 0.0171 Ohm. • mm²/m, проводов - 0,00342 ом, падение напряжение на 200А - 0,684В , всего то 136Вт потерь на два провода.

    вес бытового инвертора не больше 5кг, ему 12мм за глаза: падение 1В на 130А - ниочем

  • DC-DC Member
    офлайн
    DC-DC Member

    283

    8 лет на сайте
    пользователь #1922950

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 11 февраля 2019 12:09 Редактировалось DC-DC, 3 раз(а).
    dmat:

    попробуйте взять в руки весы и линейку. 100см длинна жилы х 2,5 сечение х 8,9 плотность меди = 2 225 грамм на метр. комплект таких шнуров 2,5м х 2 шт будут весить не меньше 12 кг.

    Если эту ерунду вы писали под кайфом, тогда ладно. А если нет, то лучше сотрите. Да и все остальное.

  • andreich3 Senior Member
    офлайн
    andreich3 Senior Member

    621

    19 лет на сайте
    пользователь #27980

    Профиль
    Написать сообщение

    621
    # 11 февраля 2019 13:45

    Присмотрел Сварог ARC 160 Pro Z211S, оказалось снят с производства, в наличии пока нигде не нашел, что можно взять взамен примерно за ту же стоимость?

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1493

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1493
    # 11 февраля 2019 15:37
    bikss:

    Кто-то писАл, что в такие бюджетные аппараты производители начали ложить алюминиевые кабеля с поверхностным омеднением.

    Да, сейчас ситуация именно так и выглядит.

    bikss:

    Лучше добыть нормальный медный 25мм2 и спокойно варить

    Такой вариант вполне приемлем. Только 25 мм кв точно не нужно, 16 хватит с избытком. Нельзя забывать, что медные провода стоят денег.
    Хотя при нечастом домашнем использовании алюминий не так уж плох. Допустим, у того же 208-го Соляриса, новых бытовых Аврор провода имеют весьма приличную длину и больших проблем при использовании только от того факта, что это не медь, наблюдаться не будет.

    AlexSk:

    Тема сечения провода уже много раз обсуждалась. Например здесь:
    http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3505

    Очень уместная в контексте обсуждения ссылка. Действительно, штангелем сечение проводов мерить не стоит. Если часто иметь дело с проводами, то сечение хорошо определяется на глаз.
    Мы раньше закупали провод исключительно Щучинского завода, там всё было хорошо, сейчас берём у официального поставщика провод завода Алюр (Великие Луки), там тоже с сечением никакой химии.

    andreich3:

    Сварог ARC 160 Pro Z211S, оказалось снят с производства, в наличии пока нигде не нашел, что можно взять взамен примерно за ту же стоимость?

    Может быть, стоит посмотреть на старшего брата Сварог PRO ARC 180 (Z208S)?

    Некоторые говорят, что я стар...
  • DC-DC Member
    офлайн
    DC-DC Member

    283

    8 лет на сайте
    пользователь #1922950

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 11 февраля 2019 16:39
    Yastar:

    Очень уместная в контексте обсуждения ссылка. Действительно, штангелем сечение проводов мерить не стоит. Если часто иметь дело с проводами, то сечение хорошо определяется на глаз.

    Конечно явное надувательство видно на глаз, когда 16-й маркируют 25-м. А в чем у вас трудности определения сечения штангелем ? Мы же про кабеля для сварочного аппарата говорим, а не для космического аппарата. У меня есть два штангенциркуля и микрометр , с помощью которого можно убедиться в правильных показаниях штангеля, и я не вижу смысла не доверять штангелю. А по ссылке, которая приведена выше, ничего интересного не написано, а лишь 9 страниц о том, что для таких дел нельзя применять штангель, ну и про то же повальное надувательство.

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    854

    12 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    854
    # 11 февраля 2019 20:27 Редактировалось dmat, 4 раз(а).

    ага, микрометр в любом киоске за три копейки купить можно, а еще он ни разу жилу не плющит , ну а 600+ жил пересчитать - вообще без проблем, отличная методика, чо, взвесить 10см жилы а потом на плотность разделить гораздо сложнее .. к слову, масса КГ25 — 384-450 кг/км. — источник: weldelec.com/svarka/post/osnastka/kabel/marki/kg/

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1493

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1493
    # 12 февраля 2019 14:23
    DC-DC:

    в чем у вас трудности определения сечения штангелем ?

    Таких трудностей нет. Так как в силу специфики деятельности имеем дело с тремя размерами проводов - 2,5; 16 и 25 мм кв, то достаточно взгляда, чтобы определить достоверность указанного сечения. Да и то, оценке подвергаем провода только при переходе на продукцию нового производителя, например после Щучина переходили на Алюр. Белорусскую продукцию у белорусских заводов, видите ли, купить бывает сложно.
    Как Вы правильно заметили, сварочные аппараты и космические корабли - устройства разных уровней, поэтому со штангелем провода не меряем. Левый провод виден издалека. А выбирать самый толстый из 16 мм нет смысла, для однофазного аппарата хватит любого.

    DC-DC:

    явное надувательство видно на глаз, когда 16-й маркируют 25-м

    Берём практически всегда оптом у одного вполне серьёзного поставщика, проблем подобного рода не встречали.

    Некоторые говорят, что я стар...