Ответить
  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    851

    12 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 9 декабря 2018 17:58 Редактировалось dmat, 1 раз.

    какие технологии ? сварке больше ста лет .. схемотехника источника тока на пару киловатт ? не сложнее любого другого блока питания аналогичной мощности. это детский сад для единственной страны в мире с технологией мегавольной линии постоянного тока. забудьте о китае как о технологически отсталой стране, она закончилась лет 10 назад. чистокровный китайский хуавей разработывает 5G стандарт сотой связи, вдумайтесь: ни сименс ни нокия ни ат и т, кончился технологический запад. китай штампует половину электроники в мире, как брендов так и нонеймов. то, что хитромудрые продаваны типа айпля или теслы еще что то впуливают под своей вывеской держится на очень хлюпком маркетинге

  • Wad35 Member
    офлайн
    Wad35 Member

    289

    17 лет на сайте
    пользователь #82128

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 9 декабря 2018 18:34

    picnoz,

    Подскажите, пожалуйста, несколько достойных по Вашему мнению бытовых аппаратов. Если можно не только модели, но и указать их плюсы-минусы.

  • picnoz Member
    офлайн
    picnoz Member

    447

    10 лет на сайте
    пользователь #865418

    Профиль
    Написать сообщение

    447
    # 9 декабря 2018 20:08

    Да сварку придумали раньше чем Юрий Гагарин побывал в космосе . Новые виды техники потребовали совершенствования сварочных процессов . И ничего ещё не окончилось. Прогресс не стоит на месте.
    Можно присрать , можно приварить . Может даже и выглядеть внешне будут швы неплохо.Но все больше появляется сварочных процессов с требованиями прохождения рентгенконтроля,
    тесты на стендах на разгерметизацию , на разрыв образцов . Оборудование должно и будет совершенствоваться . У капиталистов как то так . Не хотите не покупайте у них ничего .
    И зачем-то они каждый год возятся с этой сварочной техникой. Надо наших туда послать
    знатоков, глядишь и без войны слягут . Тут их полно , и диверсантов не надо.
    Что касается инверторов сначала нужно определиться что сваривать и каком количестве .
    Промышленные инверторы из за дороговизны дома вряд ли необходимо иметь .
    Есть ли смысл комбайн ради пары колосков покупать?
    А по бытовым тут уже кучу страниц исписали. Печаль больше всего в том что корпуса и потроха перетасовываются как карты в колоде. Но этому больше всего подвержены самые дзишовые
    модели.

  • marku Senior Member
    офлайн
    marku Senior Member

    973

    13 лет на сайте
    пользователь #310100

    Профиль
    Написать сообщение

    973
    # 9 декабря 2018 23:49

    Ахахаххаах.
    Сравнивать производство китайских "дишовых" сварочникиков, сделанных в подвале дядюшки Ляо десятком 14-16 летних девочек которых месяц назад научили держать паяльник и показали какие детальки куда впаивать. Как на фото или рисунке.
    И сравнивать с передовыми заводами где платку для мобильника набивает робот с СМД деталек, это просто СУПЕР аналогия. :trollface:

    dmat,
    Я бы предложил не перескакивать с сегмента сварочных инверторов в области мобило и компьютеростроения, ракетных технологий, адронного колайдера и прочих. Импульсный блок питания таковым не является, в чем свами соглашусь.
    Оставаясь в сегменте сварочного(электросварочного) оборудования логично было бы сравнивать аналоги с произведенными на действительно серьёзных и передовых заводах Китая типа Jasic, Time и т.д.
    И по технологичности производства с 10 лидеров сегмента типа Fronius, Lincoln, ESAB, EWM и т.д.
    Давайте сравнивать именно технологичность, управление, реализацию и управление. На моё мнение это логично сравнивать. А не с мобильниками 5G )))

    с 2020 НЕ Починяю сварочные инверторы и полуавтоматы. И не консультирую.
  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    851

    12 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 10 декабря 2018 08:56 Редактировалось dmat, 4 раз(а).

    в мастерских еще пылятся сварочные трансформаторы, нормально варили люди переменкой пол сотни лет и не парились, встречаются рассказы как УАЗики подваривали в полевых условиях на двух аккумуляторах и плоскогубцах... да, раньше больше зависело от мастерства сварщика, теперь часть косяков вытягивает аппарат но если брать проф оборудование то врядли тут распространятся будут "мы перешли на модель ХХХ и стали в два раза экономить, берите такую же и будете нам конкурентами", ага. а в быту (ворота сварить) насоплявить по ст45 тройкой можно любым инвертором и начинать надо с того как электрод выбирать, держать, зажигать, вести и тушить а не выбора аппарата на моноплате или блоками. зачем брать аппарат на реально 200а если ни в гараже ни дома ни на даче нет ни однофазных розеток ни проводов, способных вытянуть без просадки не то что бы 6кВт а хотя бы 3 ? розетка 16А это потолок сварочного 120А, т.е тройка, много кому именно пятеркой надо варить ? листы 10мм в один проход ? ну вот как то так ...

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1493

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1493
    # 10 декабря 2018 10:08 Редактировалось Yastar, 1 раз.
    Wad35:

    Пожалуйста, поспособствуйте выбору
    Форсаж 161 (490руб., м.б. Форсаж 180 540 руб.)
    Сварог ARC PRO 160 PFC (680руб)

    Оба бренда российские. Надо задавать вопрос на российских форумах.

    Wad35:

    несколько достойных по Вашему мнению бытовых аппаратов.

    Если говорить про аппараты ММА с функцией ТИГ-лифт, то стоит обратить внимание на Аврору Stickmate-180, -200. Там у ТИГа есть регулируемый пульс. В режиме ММА работает очень здорово. Охлаждение адаптивное. С УОНИ работает без проблем. Надо только беречь от ударов, так как панели - что задняя, что передняя - выполнены из пластмассы и в заднюю интегрирован вентилятор. Крайне рекомендую попробовать.

    marku, Вы где пропадали? Польша, Эстония?..

    Некоторые говорят, что я стар...
  • rex-online Member
    офлайн
    rex-online Member

    418

    12 лет на сайте
    пользователь #411806

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 10 декабря 2018 13:55
    dmat:

    китай штампует половину электроники в мире

    вот именно что штампует ..."абыпадзяшэуле"

    dmat:

    УАЗики подваривали в полевых условиях на двух аккумуляторах и плоскогубцах... да, раньше больше зависело от мастерства сварщика, теперь часть косяков вытягивает аппарат но если брать проф оборудование то врядли тут распространятся будут "мы перешли на модель ХХХ и стали в два раза экономить, берите такую же и будете нам конкурентами", ага. а в быту (ворота сварить) насоплявить по ст45 тройкой можно любым инвертором и начинать надо с того как электрод выбирать, держать, зажигать, вести и тушить а не выбора аппарата на моноплате или блоками. зачем брать аппарат на реально 200а если ни в гараже ни дома ни на даче нет ни однофазных розеток ни проводов, способных вытянуть без просадки не то что бы 6кВт а хотя бы 3 ? розетка 16А это потолок сварочного 120А, т.е тройка, много кому именно пятеркой надо варить ?

    как у поэта "...смешались в кучу кони, люди..." :-?

  • yurik_us Neophyte Poster
    офлайн
    yurik_us Neophyte Poster

    22

    13 лет на сайте
    пользователь #312306

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 10 декабря 2018 14:03

    Уважаемые… Может кто подскажет на какой аппарат обратить внимание из линейки сварочников PATRIOT? Условия эксплуатации : дача, не часто, электроды 2-3, напряжение 190 В (при нагрузке 3 Квт). Смотрю на Patriot 200 PFC или лучше Patriot 210DC MMA ?

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1493

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1493
    # 10 декабря 2018 15:03 Редактировалось Yastar, 1 раз.
    yurik_us:

    на какой аппарат обратить внимание из линейки сварочников PATRIOT?

    Не приходилось иметь дело с линейкой PFC, но DC - красавцы. Для Ваших условий 210DC - отличный вариант. Вот только есть ли они в наличии? Поставщик завозит их как-то лениво, что-ли. Если уж не найдёте их, расширив бюджет, можно замахнуться на Атланту. Там всё то же, только чуть помощней транзисторы, есть дисплей и ручка для переноски.
    Ну а на счёт заданного чуть раньше вопроса

    Wad35:

    Ни Патриот ни ХДЦ Атланта не на слуху. Как их будет ремонтировать через несколько лет...

    ответить нетрудно. На слуху относительно дорогие аппараты никогда и не будут. А чинить их будет любая мастерская, которая чинит другие марки. Поэтому покупать такие аппараты можно и нужно.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • Wad35 Member
    офлайн
    Wad35 Member

    289

    17 лет на сайте
    пользователь #82128

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 11 декабря 2018 03:05 Редактировалось Wad35, 1 раз.
    Yastar:
    Wad35:

    Ни Патриот ни ХДЦ Атланта не на слуху. Как их будет ремонтировать через несколько лет...

    ответить нетрудно. На слуху относительно дорогие аппараты никогда и не будут. А чинить их будет любая мастерская, которая чинит другие марки. Поэтому покупать такие аппараты можно и нужно.

    глянул ХДС Атланту. Вроде ничего такая по характеристикам. Но отзывов практически нет. Сложно картину о надежности представить.

    Добавлено спустя 5 минут 29 секунд

    Может подскажете еще по ККМ (PFC). Сосед по гаражам жаловался, что если я варю у себя (были у меня Интерсколы ИСА), то его сварка начинает плеваться. Если я куплю аппарат с ККМ, у меня проблем не будет со сваркой, а вот у соседа? Попадалась информация, что ККМ еще сильнее просаживает сеть.

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    851

    12 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 11 декабря 2018 09:55 Редактировалось dmat, 2 раз(а).

    диод (диодный мост) пропускает ток только в одну сторону, очень интересно как он может давать пропускать помехи в сеть .. систем ККМ как раз наоборот предназначена броски тока на пиках напряжения снижать, скорее всего два инвертора сильно просаживают сеть, я про бытовую проводку и 6кВт на инвертор выше писал

    про ккм вот тут можно картинки посмотреть

  • Wad35 Member
    офлайн
    Wad35 Member

    289

    17 лет на сайте
    пользователь #82128

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 11 декабря 2018 12:13 Редактировалось Wad35, 1 раз.
    dmat:

    диод (диодный мост) пропускает ток только в одну сторону, очень интересно как он может давать пропускать помехи в сеть .. систем ККМ как раз наоборот предназначена броски тока на пиках напряжения снижать, скорее всего два инвертора сильно просаживают сеть, я про бытовую проводку и 6кВт на инвертор выше писал

    про ккм вот тут можно картинки посмотреть

    тут про другое. Типа ККМ пытаясь поднять напряжение на моем инверторе, еще сильнее просаживает слабую сеть, и у соседа будет еще хуже, чем если бы у меня был инвертор без ККМ.

    Добавлено спустя 47 секунд

    Попадались пару таких утверждений на форуме про Сварог

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1493

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1493
    # 11 декабря 2018 12:57
    Wad35:

    Попадались пару таких утверждений на форуме про Сварог

    Здесь тоже когда-то такое утверждали. Жаль, нет времени проверить. Может быть в выходные. Но обещать не буду.

    Wad35:

    глянул ХДС Атланту. Вроде ничего такая по характеристикам. Но отзывов практически нет. Сложно картину о надежности представить.

    Не так уж сложно, достаточно взглянуть на внутреннее содержание. Вот здесь, к примеру.
    Должно быть всё надёжно. По крайней мере первые проданные экземпляры трудятся уже больше года на строительных объектах, колхозных и прочих хоз. дворах и отказов нет.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • tapik2006 Junior Member
    офлайн
    tapik2006 Junior Member

    42

    7 лет на сайте
    пользователь #1971672

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 11 декабря 2018 22:45

    Всем доброго времени. Вот решился на покупку KIRK MIG 160S. Уже заказал. Жду. Хочу подлатать свое авто. А вообще в какой стране их делают? На работе 2 KIRKa, но дуговики. Вижу их ежедневно. Визуально потрепаны очень, но сварщики(оба) очень хвалят. Работают и зимой на улице. Только один красный, а другой оранжевый. Сказал про свои планы о покупке и они выбор одобрили.
    А какую проволоку лучше брать?В смысле производитель.

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    Маску еще не выбрал. Может подскажете?

  • marku Senior Member
    офлайн
    marku Senior Member

    973

    13 лет на сайте
    пользователь #310100

    Профиль
    Написать сообщение

    973
    # 11 декабря 2018 23:14
    Yastar:

    marku, Вы где пропадали? Польша, Эстония?..

    Польша. Чехия. )))
    Ну как бы мониторю и от туда. Вечером когда есть время.
    Кстати был на монтаже котла на одной польской электростанции. Так я специально подмечал чем пользуются.
    Там где идет обварка трубной доски TIG-ом, повсеместно профф. оборудование. Это самые ответственные швы будут работать под высоким давлением и температурой. Видел: Castolin Eutecnic, EWM, Lincoln, Kemppi.
    Много полуавтоматов на сборке металлоконструкций: ESAB, Lincoln, Kemppi. На "прихватках", там где по месту нужно приварить какой нибудь кронштейн, площадку и т.п. можно встретить всё что угодно. От Fronius Transpocet 1500 до безликих китайских клонов на мосфетах, на борту которых написаны всякие польские названия.

    с 2020 НЕ Починяю сварочные инверторы и полуавтоматы. И не консультирую.
  • picnoz Member
    офлайн
    picnoz Member

    447

    10 лет на сайте
    пользователь #865418

    Профиль
    Написать сообщение

    447
    # 12 декабря 2018 00:30 Редактировалось picnoz, 1 раз.

    В Финляндии и Швеции видел в основном Esab и Kemppi . Это их родная техника . Ну башковитые они в сварке и термообработке. Непокрытый электрод придумал русский инженер, а покрытый шведский инженер. Поэтому электроды Esab начинают маркировку с OK .
    В 1904 году швед Оскар Кьельберг основал в Гётеборге фирму «ESAB». Деятельность предприятия была связана с применением сварки в судостроении.

  • Wad35 Member
    офлайн
    Wad35 Member

    289

    17 лет на сайте
    пользователь #82128

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 12 декабря 2018 01:22

    Вы советуете купить недорогой китайский ESAB BODY ARC 145 за 500руб (указана цена без НДС)?

  • brovalex Member
    офлайн
    brovalex Member

    147

    11 лет на сайте
    пользователь #788143

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 12 декабря 2018 09:58

    Yastar,
    Здравствуйте, подскажите, пожалуйста для дачи( сварка решёток на окна, профиля на трубы для забора, мелочёвки пару раз в месяц) можно ли брать ELAND MMA-212?. Беда с просадкой сети имеется, но если в будние дни с утреца, то терпимо. Что скажите? Спасибо!

    Добавлено спустя 43 минуты 9 секунд

    Не понимаю. Это разный дизайн корпусов?
    http://pics.mobilluck.com.ua/photo/welding_equipment/Edon/Edon_LV ... 210182.jpg
    https://93.img.avito.st/640x480/3417055593.jpg

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1493

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1493
    # 12 декабря 2018 13:24 Редактировалось Yastar, 1 раз.
    tapik2006:

    Вот решился на покупку KIRK MIG 160S. Уже заказал. Жду. Хочу подлатать свое авто. А вообще в какой стране их делают?

    Всё там же. Однако выпущены они были в 14-м году, когда ещё не очень было принято химичить, да и ЕКТ старались заказывать продукцию на хороших предприятиях. Поэтому выбор Ваш весьма удачный. И не пугайтесь скромных характеристик этого устройства, скромно, но зато честно.

    brovalex:

    можно ли брать ELAND MMA-212?

    Ничего не скажу про этот аппарат. Скорее всего, популярный ныне антикризисный вариант с преувеличенными характеристиками. Но это так, чисто интуитивное мнение.
    По поводу Едонов тоже затрудняюсь что-либо сказать. Пересечений не было.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • Wad35 Member
    офлайн
    Wad35 Member

    289

    17 лет на сайте
    пользователь #82128

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 12 декабря 2018 19:02
    Yastar:

    Wad35:

    Попадались пару таких утверждений на форуме про Сварог

    Здесь тоже когда-то такое утверждали. Жаль, нет времени проверить. Может быть в выходные. Но обещать не буду.

    С нетерпением ждем результатов!

    Кто что может сказать о ESAB BODY ARC 145 за 500руб (м.б. будет еще +20%. Т.е. Цена 600руб.)
    Попадалась инфа, что дорогие в ремонте, а сами аппараты так себе.