|
офлайн
Senior Member
|
||
870 |
19 лет на сайте
|
|
|
Yastar, эта формула из книжки типа "Справочник сельского электрика" где все упрощено насколько можно. В реальности напряжение на дуге очень сильно зависит от ее длины.
И обратите внимание, что показаны точки устойчивого горения дуги для аппарата с конкретной ВАХ при сварке 4-кой и для дуги в 1мм.
Почему то забываете, что есть метод сварки лежачим электродом - там длина дуги равна толщине обмазки фактически. И этот метод на бытовых инверторах вполне работает, на ютубе можно посмотреть.
Есть ещё сварка пучком электродов и много чего . Надо потом только на каску прицепить зубило чтобы
шлак отбивать . Наверное рук уже не хватит.
Предпринимались разные варианты повышения производительности ручной дуговой сварки . Но всегда
вопрос как поддерживать качество корня шва.
С появлением полуавтоматической сварки произошло повышение производительности
и эти извраты применяются не часто.
Показанные выше графики применяют при обучении сварщиков для обсуждения значимости длины дуги на
сварочные швы их виды ширину,пористость, дефекты . С демонстрацией слайдов,видео и т.д.
Научиться варить на короткой дуге очень желательно ребята . Не буду объяснять зачем это всё особенно
если в сельском справочнике как уже высказались всё и так ясно изложено .
Потрудитетесь сами .
AlexSk:эта формула из книжки типа "Справочник сельского электрика" где все упрощено насколько можно
Эта формула из ГОСТ Р МЭК 60974-1—2012 Оборудование для дуговой сварки
|
офлайн
Senior Member
|
||
870 |
19 лет на сайте
|
|
|
|
DC-DC:Эта формула из ГОСТ Р МЭК 60974-1—2012 Оборудование для дуговой сварки
Не удивительно что с такими постсоветскими гостами у нас практически все оборудование чужое.
AlexSk:Не удивительно что с такими постсоветскими гостами у нас практически все оборудование чужое.
Вообще-то все именитые производители сварочного оборудования опираются как раз на эту формулу, и это часто у них написано в документации на аппарат. Вы бы не "наезжали" на постсоветские (и советские) ГОСТы, их далеко не дураки издают и утверждают. Приведенный выше ГОСТ является абсолютной копией европейского госта The European Standard EN 60974-1:2005 has the status of a
British Standard Arc welding equipment — Part 1: Welding power sources...
P.S. А оборудование у нас чужое абсолютно не поэтому, но это уже совсем другая история...
|
офлайн
Senior Member
|
||
1493 |
10 лет на сайте
|
|
|
AlexSk:Почему то забываете, что есть метод сварки лежачим электродом - там длина дуги равна толщине обмазки фактически.
Ну и... Мы диссертацию пишем или рассчитываем потребление бытового сварочника при токе 200 ампер? Напомню, что предмет спора именно в этом. Так мы должны руководствоваться идеальным с точки зрения потребления частным случаем именно при длине дуги 1 мм или реальным потреблением при такой длине дуги, которая получится?
Послушать вас, так выходит, что при сварке 4 мм электродом при токе 170 ампер аппарат потребляет чуть больше, чем электрочайник. Боюсь, что ни розетка, ни проводка, ни автомат в щите приведённых графиков не поймёт.
И потом, что плохого в том, что формула простая? При расчёте длины окружности число Пи принимаете равным 3.14 или оперируете сотнями знаков после запятой. Разумное упрощение - это как раз хорошо, ибо в сложных теориях можно запросто утонуть.
|
офлайн
Senior Member
|
||
855 |
12 лет на сайте
|
|
|
Yastar:dmat:для самой нижней точки (при длинне дуги 1мм) оно 8-9В это никак не 28
Как можно выдернуть откуда-то графики и без всякого погружения в теорию браться за безапеляционные утверждения.
в самом деле: как может напряжение быть одинаковым для всех диаметров электродов (от 1,6 до 5,0 мм) и во всем диапазона длин дуги (1-6мм ) ? оказывается может! вот же формула =) как все просто оказывается
|
офлайн
Senior Member
|
||
1493 |
10 лет на сайте
|
|
|
|
dmat:как может напряжение быть одинаковым для всех диаметров электродов (от 1,6 до 5,0 мм)
Формула не говорит, что оно одинаковое. Я не стану разбивать Вашу уверенность в том, что электродами 1,6 мм можно варить на токе 200 ампер. Если Вы сами в это верите, к чему переубеждать. Переубедить могут клещи постоянного тока.
Если Вам комфортнее осознавать, что аппараты для РДС при токе в 200 ампер имеют напряжение на дуге именно 24 вольта, спорить на эту тему более не считаю нужным. Однако останусь при своём мнении.
На всякий случай замечу, что считаю крайне недальновидным рассчитывать какие-либо технические параметры исходя из идеальных условий. Давайте рассчитаем потребление топлива автомобилем при движении с постоянным попутным ветром и при движении под уклон. Расплачемся от счастья. Перестанем заезжать на заправку. Поверьте, очень скоро двигатель заглохнет. Он наших оптимистических расчётов близко к своему железному сердцу не воспримет.
|
офлайн
Senior Member
|
||
855 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
Yastar у меня нет уверенности что электродами 1,6 можно варить при токе 200А, это твои фантазии, я утверждаю что напряжение на электроде 1,6 при 20, 30 40 и при 200А отличается и оно не ровно 28В. и даже не 26-30.
|
офлайн
Senior Member
|
||
1493 |
10 лет на сайте
|
|
|
|
Прежде чем уйти в сторону от бесполезной полемики, хотел бы задать Вам всего пару вопросов.
1. Какой доктор электротехнических наук и в каком учебном заведении учил вас общаться с оппонентами на ты? Или Вы где-то в глубине души вынашиваете планы стать президентом страны?
2. Если сварка электродом 1,6 мм на 200 амперах является не Вашим утверждением, а моими фантазиями, то как понять Ваши предыдущие посты, где Вы упоминаете такой режим сварки, а я утверждаю, что такой режим невозможен.
3. Если в критикуемую Вами формулу подставить приведённые значения тока 20, 30 и 40 ампер, то хотя бы в одном случае напряжение получится 28 вольт или хотя бы 26-30?
Вне зависимости от того, что ответите, спор с Вами заканчиваю. Слишком уважаю Марка Твена.
|
офлайн
Senior Member
|
||
855 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
|
офлайн
Neophyte Poster
|
||
4 |
7 лет на сайте
|
|
|
|
офлайн
Senior Member
|
||
1493 |
10 лет на сайте
|
|
|
|
|
офлайн
Senior Member
|
||
855 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
ну да ладно с дугой на 24в, задался я тут еще одной задачкой школьного уровня по физике,
напомню емкость конденсатора фильтра определяют по формуле
Сф = 3200 Iн / Uн Kп,
где: Сф - емкость конденсатора фильтра, мкФ;
Iн - максимальный ток нагрузки. A;
Uн - напряжение на нагрузке, В;
Kп - коэффициент пульсации выпрямленного напряжения (отношение амплитудного значения переменной составляющей частотой 100 Гц на выходе выпрямителя к среднему значению выпрямленного напряжения)
Uн примем 310В
Iн примем 10А (3,1кВт, где то 24Вх110Ах0,85КПД)
Kп примем 0,1
тогда
Сф = 3200 * 10 / 310 / 0,1 = 1032 мкФ
видно разработчики дешевых сварочных аппаратов с 2х470 мкФ на входе о чем то догадываются 
|
офлайн
Neophyte Poster
|
||
19 |
11 лет на сайте
|
|
|
Всем привет! Народ, помогите пожалуйста с выбором, колебаюсь какой аппарат азять:
Сварог real mig 160
Kirk mig 160
Заранее спасибо!
dmat:ну да ладно с дугой на 24в, задался я тут еще одной задачкой школьного уровня по физике,
напомню емкость конденсатора фильтра определяют по формуле
Сф = 3200 Iн / Uн Kп,
где: Сф - емкость конденсатора фильтра, мкФ;
Iн - максимальный ток нагрузки. A;
Uн - напряжение на нагрузке, В;
Kп - коэффициент пульсации выпрямленного напряжения (отношение амплитудного значения переменной составляющей частотой 100 Гц на выходе выпрямителя к среднему значению выпрямленного напряжения)
Uн примем 310В
Iн примем 10А (3,1кВт, где то 24Вх110Ах0,85КПД)
Kп примем 0,1
тогда
Сф = 3200 * 10 / 310 / 0,1 = 1032 мкФ
видно разработчики дешевых сварочных аппаратов с 2х470 мкФ на входе о чем то догадываются
а это уже интересно
|
офлайн
Senior Member
|
||
855 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
omra:а это уже интересно
еще более интересным выглядит установка внешнего выпрямителя и фильтра, вопрос насколько это вообще надо, т.к тройкой варить могут абсолютно все инверторы, перегружая сеть.не больше чем электрочайник
