Ответить
  • Абоетупое Junior Member
    офлайн
    Абоетупое Junior Member

    68

    7 лет на сайте
    пользователь #2047628

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 20 декабря 2017 18:53

    понял-спасибо....рассмотрел провода потщательней-наконечники в порядке и без износа, держак перебрал-тоже сойдёт, только массовый зажим корявый, осталось дело за проводами....провод к держаку ещё оказался и алюминиевым, омеднёным-1,7 метра-явно маловато

  • Mixa-72 Neophyte Poster
    офлайн
    Mixa-72 Neophyte Poster

    7

    6 лет на сайте
    пользователь #2369590

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 20 декабря 2017 18:54 Редактировалось Mixa-72, 1 раз.

    Прав Абоетупое! После звонков по сайтам не нашлось у продавцов товара :(
    Причем делают упор на том: "А вы у поставщика уточняли?" Негодяи, одним словом. Вот и верь после этого ...

    Немного полазив по сайтам и почитав отзывы отобрал две модели: Ресанта САИ-190ПРОФ или Jasic ARC 160 (Z119). Что подскажете, Уважаемые?

  • Alexey82 Senior Member
    офлайн
    Alexey82 Senior Member

    1263

    14 лет на сайте
    пользователь #171606

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 20 декабря 2017 20:28

    Mixa-72, я вам как простой пользователь скажу-выбирал по отзывам и тестам-взял интерскол ис 160- из-за ПВ 100 % -но в том же тесте где намеряли ПВ 100% при 100 А, сварщик сказал- мне не нравится как варит. Я купил- немного разобрался по сварке и понял-варит так себе-особенно бесит форсаж дуги-если тонки металл и пытаешься с отрывом варить-дуга тянется и мешает-в итоге дырка(может руки такие...) Интерскол слабо представлен у нас-по итогу если ремонт- долго т.к. з\ч нет (болгарка без кнопки уже лет 7 валяется). Та же хрень с ресантой. Может еще хуже. Берите ватт или еще что то для нашего рынка, российские обзоры - для них, у нас другая ситуация

  • Mixa-72 Neophyte Poster
    офлайн
    Mixa-72 Neophyte Poster

    7

    6 лет на сайте
    пользователь #2369590

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 20 декабря 2017 20:39

    Alexey82
    Да вроде выбираю, что-бы тех. сопровождение было в норме. Тем более, что Jasic продвигает фирма Оливер, об инверторах которой на страницах форума много хорошего говорили. Да и ремонт на должном уровне. А покупать, для того чтобы купить - не хочется. Как говорится, мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи. Своего опыта мал-мала, вот и спрашиваю совета у людей с опытом.

  • AlexSk Senior Member
    офлайн
    AlexSk Senior Member

    872

    19 лет на сайте
    пользователь #25130

    Профиль
    Написать сообщение

    872
    # 20 декабря 2017 21:20
    Alexey82:

    особенно бесит форсаж дуги-если тонки металл и пытаешься с отрывом варить-дуга тянется и мешает-в итоге дырка(может руки такие...)

    Похоже вы совершенно не понимаете что такое форсаж. Форсаж это увеличение тока дуги чтобы не погасла если вы ее слишком укоротите - "притопите" электрод. Такое увеличение тока способствует прожигам на тонком металле если плохо контролировать длину дуги. Но к тянущейся дуге форсаж никаким боком, там совсем другие причины - бездумно настроенная стабилизация.

    BR. Alex
  • Alexey82 Senior Member
    офлайн
    Alexey82 Senior Member

    1263

    14 лет на сайте
    пользователь #171606

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 20 декабря 2017 21:23

    AlexSk, похоже, что не понимаю :shuffle:

  • picnoz Member
    офлайн
    picnoz Member

    447

    10 лет на сайте
    пользователь #865418

    Профиль
    Написать сообщение

    447
    # 20 декабря 2017 22:03 Редактировалось picnoz, 4 раз(а).

    Маркетологи шепчут вот так :https://www.tiberis.ru/stati/ob-invertorah-s-pfc
    Доля правды там есть, но с китайскими сварочниками с ККМ не связывайтесь . А то купите и будете думать, а для чего он .
    И ломаться китайский какушенок с ККМ будет чаще . Не напользу он ему .
    А если попытаться объяснить зачем он ESAB Caddy или Fronius, EWM то уже делались попытки . Наверное не дошло.
    Если ли из практики - то при работе от однофазной сети c основными электродами разница ощутима особенно при проварке корня шва . А при работе основным электродом на нержавеющей стали еще быстрее понятно ху из ху. А там в лучшем случае получите ногой под зад, если накосячите . Или к вам больше никогда не будут обращаться.
    Хотя можно было бы видео снять например зачем он в сравнении например с резонансником на полевиках . Тоже интересное направление . Хотя мы сравнивали уже дома , собрали даже небольшую толпу . Жаль что никто не снял сам
    процесс .

  • DC-DC Member
    офлайн
    DC-DC Member

    283

    8 лет на сайте
    пользователь #1922950

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 21 декабря 2017 08:12 Редактировалось DC-DC, 3 раз(а).
    picnoz:

    Если ли из практики - то при работе от однофазной сети c основными электродами разница ощутима особенно при проварке корня шва .

    Если вы сравнивали на плохой сети аппарат с ККМ и без него, либо аппарат , в котором присутствует ККМ (чаще это дорогой европеец) с другим аппаратом подешевле , в котором его нет , то конечно вы могли увидеть разницу. Может вы еще и сейчас тут добавите, что аппарат с ККМ дает лучший шов чем трехфазный аппарат ? ККМ используют в сварочниках и в любой другой технике совсем не за этим, а то, что описываете вы, это просто стечение некоторых обстоятельств. Сейчас вас маркетологи-продаваны ,например, телевизоров начитаются и пойдут в своей ветке трубить, что в телевизорах с ККМ изображение лучше. У меня в зарядном от ноутбука ККМ есть, тоже есть где развернуться в своих фантазиях.

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1493

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1493
    # 21 декабря 2017 12:26 Редактировалось Yastar, 1 раз.
    Mixa-72:

    Ресанта САИ-190ПРОФ или Jasic ARC 160 (Z119)

    Даже тяжело сказать, какой из этих неплохих аппаратов лучше.
    Джасик напрягает своим этим VRD, который непонятно, есть у него или нет. Если есть, то лучше от покупки аппарата воздержаться. Пользы от него немного, а затруднения при работе с ржавым металлом весьма вероятны. Амперы честные, надёжность высокая, шнуры, можно надеяться, неплохие.
    Ресанта - косой мост по своей технической сути - явно Вам понравится больше, особенно если Вы не будете работать "сложными" электродами. Надёжность, скорее всего, будет чуть ниже, чем у Джасика, ампер или столько же, или чуть меньше, шнуры хуже.
    Идеальный вариант - поварить обеими машинами. Если такой возможности нет, прислушайтесь к внутреннему голосу. Так как оба аппарата не пропащие, его выбор плохим не будет.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • Абоетупое Junior Member
    офлайн
    Абоетупое Junior Member

    68

    7 лет на сайте
    пользователь #2047628

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 21 декабря 2017 13:32

    Yastar, вопрос к вам как к знающему тонкости схемотехники инверторов.Хочу слегка модернизировать свой аппарат , дабы он не работал =в режиме пылесоса сразу после включения, поскольку режим любительского использования подразумевает редкие розжиги и долгие размышления)....думаю повесить термореле на радиаторы силы, на замыкание(в разрыв цепи вентилятора) , градусов на 40(пару в паралель на оба радиатора-для симметрии и большей надёжности)...суть вопроса: на холостом ходу в инверторе по схеме полного моста на мосфете, при отсутствии циркуляции воздуха, есть ли элементы, которые будут через продолжительное время критически нагреваться(про силу понятно-нет дуги-нет нагрева)...нет ли в схемах классики чего либо что греется без дуги и все же требует вентиляции? ...мне кажется вроде нет но решил перестраховаться,поскольку моя работа с паяльником от силовых вещей далека

  • слесаревич Клуб Самоделкиных
    офлайн
    слесаревич Клуб Самоделкиных

    1191

    10 лет на сайте
    пользователь #842916

    Профиль
    Написать сообщение

    1191
    # 21 декабря 2017 15:27

    Абоетупое,
    Оооо ;-) любимая тема

  • Абоетупое Junior Member
    офлайн
    Абоетупое Junior Member

    68

    7 лет на сайте
    пользователь #2047628

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 21 декабря 2017 16:22

    слесаревич, так я и спрашиваю в ветке, понимая что ответ будет многим интересен, а если идея прокатит то сервисникам за денежку возможно будет интересно заняться модернизацией чужих инверторов, хозяева которых не рискнут лезть в аппарат сами, хотя сложного ничего в такой доделке не вижу, а вот подводные камни в инверторах построеных по- разному,возможны. вопрос мало актуален для режимов производственных, а кто варит для себя всякую мелочь, будет рад избавить инвертор от лишней пыли внутри а вентилятор от бессмысленного износа

  • picnoz Member
    офлайн
    picnoz Member

    447

    10 лет на сайте
    пользователь #865418

    Профиль
    Написать сообщение

    447
    # 21 декабря 2017 16:56 Редактировалось picnoz, 1 раз.

    Я писал про однофазную сеть , трехфазная у меня тоже в наличии есть. Вы просто читайте внимательно, даже в той строчке которую выхватили . У меня компьютерный блок с ККМ(PFC) , но это не значит что им можно сваривать . Своим можете пробовать.
    ККМ(PFC) тоже разные бывают, про это тоже уже говорилось .
    Хотя удивляет как в местном сельсовете лучше знают что им там забугорным нужно правильно делать . Напишите им обязательно, откройте им глаза .
    Ну хотя что такое рентабильность, из чего она берется мало кто здесь задумывался . Почему предприятие не должно быть убыточным и как это связано с оборудованием подумайте на досуге . Или это тоже все происки маркетологов ?
    Забыл уточнить в порыве что существуют инверторы с трехфазным ККМ(PFC).
    Здесь для общего развития немножко :http://chaplyginyy.narod2.ru/Avtoreferat_Nguen_Hoang_An.doc

  • proprock Senior Member
    офлайн
    proprock Senior Member

    1202

    22 года на сайте
    пользователь #2914

    Профиль
    Написать сообщение

    1202
    # 21 декабря 2017 17:15
    Абоетупое:

    суть вопроса: на холостом ходу в инверторе по схеме полного моста на мосфете, при отсутствии циркуляции воздуха, есть ли элементы, которые будут через продолжительное время критически нагреваться(про силу понятно-нет дуги-нет нагрева)...нет ли в схемах классики чего либо что греется без дуги и все же требует вентиляции?

    может, последовательно с вентилятором подсоединить резистор и параллельно ему нормально разомкнутое термореле, тогда вентилятор будет дуть вполсилы на "холостых" и включаться на полную, как пойдет нагрев.

    это если без изысков

  • Абоетупое Junior Member
    офлайн
    Абоетупое Junior Member

    68

    7 лет на сайте
    пользователь #2047628

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 21 декабря 2017 18:11
    proprock:

    может, последовательно с вентилятором подсоединить резистор и параллельно ему нормально разомкнутое термореле, тогда вентилятор будет дуть вполсилы на "холостых" и включаться на полную, как пойдет нагрев.

    это если без изысков

    ну собственно это как вариант-сразу не подумал, единственно что не все типы двигателей запускаются при сильно заниженном питании-надо пробовать..

  • proprock Senior Member
    офлайн
    proprock Senior Member

    1202

    22 года на сайте
    пользователь #2914

    Профиль
    Написать сообщение

    1202
    # 21 декабря 2017 18:35

    Абоетупое, кулеры должны стартануть, там сильно занижать не надо, раза в два максимум.

  • DC-DC Member
    офлайн
    DC-DC Member

    283

    8 лет на сайте
    пользователь #1922950

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 21 декабря 2017 19:22 Редактировалось DC-DC, 2 раз(а).
    picnoz:

    Напишите им обязательно, откройте им глаза .
    Ну хотя что такое рентабильность, из чего она берется мало кто здесь задумывался . Почему предприятие не должно быть убыточным и как это связано с оборудованием подумайте на досуге . Или это тоже все происки маркетологов ?

    Зачем вы юлите ? Вы конкретно выше увязали PFC и сварку ответственных конструкций, а теперь начинаете съезжать с темы. Как вообще раньше варили ответственные конструкции без PFC ума не приложу. Но я вижу вы все-таки начинаете осознавать, что ККМ - это корректор коэффициента мощности (и используют его именно для этого), а не "корректор корня шва".

    Добавлено спустя 20 минут 28 секунд

    picnoz:

    Почему предприятие не должно быть убыточным и как это связано с оборудованием подумайте на досуге . Или это тоже все происки маркетологов ?

    Происки маркетологов это то, что ККМ влияет на качество шва. Но если не использовать этот обман, то будет очень тяжело уговорить кого-либо купить аппарат именно с ККМ, а не без него.

  • picnoz Member
    офлайн
    picnoz Member

    447

    10 лет на сайте
    пользователь #865418

    Профиль
    Написать сообщение

    447
    # 21 декабря 2017 20:01 Редактировалось picnoz, 3 раз(а).

    ККМ все таки влияет на качество шва, тут никто не юлит . Вы вероятнее получаете стабильный результат особенно на сложных швах. Меньше брака . Меньше влияние человеческого фактора. И много чего другого что влияет на рентабельность . Там уже все доказано . Хорошо хоть не приходится объяснять для чего нужны инверторы. Хотя многие до
    сих пор предпочитают трансформатор.
    Если вопросы о целесообразности ККМ(PFC) задавлись лет 10 назад то было бы нормально , а сейчас как то неадекватно даже.

  • слесаревич Клуб Самоделкиных
    офлайн
    слесаревич Клуб Самоделкиных

    1191

    10 лет на сайте
    пользователь #842916

    Профиль
    Написать сообщение

    1191
    # 21 декабря 2017 20:06

    proprock, Абоетупое,

    на mitech установил вот такие вот термодатчики

    соединил их 5шт. между собой параллельно и установил - на радиатор выходных диодов пару (на всякий случай) ,на радиатор транзисторов (тоже пару) ,и 1 на шлейф идущий от трансформатора (тепловизор на предварительном эксперименте показал ,что этот участок очень неплохо греется у митеч мульти 200 с...на 1 месте оказались выходные диоды

    и эти соединённые между собой 5 включателей в разрыв цепи вентилятора

    включатели 30 -градусные

    Добавлено спустя 15 минут 6 секунд

    на 250 хд

    немного по другому

    место позволяет развернуться

    3 терморегулятора w1209 + блок питания к ним 12в. (gayss)
    терморегуляторы работают как на нагрев ,так и на охлаждение, устанавливается температура как включения так и выключения (т.е. включит через реле вентилятор например при +19 и отключит например при +5 (цифры устанавливаете сами по желанию)
    настройки регуляторы запоминают(после выкл. питания ничего не сбивается)
    диапазон работы от -50 до +110
    работают очень неплохо,на алике цена смешная ,но и у нас в куфаре или барахолке онлальнера можно найти по 6 р.

    датчики регуляторов расположил (2шт.) на баяне по ближе к выходным диодам и 1 на крайнем трансформаторе

    кстати тепловизор и в этом аппарате тоже показал , шлейф (полоса) идущая к подающему механизму тоже греется не хило ,наверное даже больше баяна с выходными диодами

  • DC-DC Member
    офлайн
    DC-DC Member

    283

    8 лет на сайте
    пользователь #1922950

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 21 декабря 2017 20:22
    picnoz:

    Если вопросы о целесообразности ККМ(PFC) задавлись лет 10 назад то было бы нормально , а сейчас как то неадекватно даже.

    Неадекватно связывать не связанные вещи. А целесообразность ККМ это отдельный разговор и для конкретного случая.