Потому что меряли непойми как и непойми чем. Посмотрите частотный диапазон токовых клещей при измерении тока и сравните с частотами инверторов.
Потому что меряли непойми как и непойми чем. Посмотрите частотный диапазон токовых клещей при измерении тока и сравните с частотами инверторов.
офлайн
слесаревич
Клуб Самоделкиных
|
|
1191 |
10 лет на сайте Город:
|
AlexSk, значит "кривые" съёмки ???
Но там как бы говорили , что аппараты будут на одной частоте во время измерения переменки.
Уважаемые , форумчане, посоветуйте какой предпочтительнее аппарат приобрести : aurora динамика 200 или aurora 180/200 overman для эпизодических кузовных работ по автомобилю и на даче поварить ворота какие..?
офлайн
alenka100282
Senior Member
|
|
881 |
13 лет на сайте Город:
|
alenka100282:Всем спасибо за рекомендации, в итоге остановил выбор на ДИОЛД-190-02 за 190 BYN, для быта надеюсь мне его хватит за глаза.
На прошлых выходных варит впервые в жизни. Так то у меня руки ровные из нужного места, но вроде аппарат годный для дачи. Вот ещё наловчиться правильно электрод водить шобы шлак лучше выгоняло, лучше параметры тока выставлять и всё будет супер. Из проделанногпроделанного: заварил шуфель лопнувший/трснувший, перевалил в воротах петлю закисшую, ну и так по мелочи по игрался.
AlexSk:Посмотрите частотный диапазон токовых клещей при измерении тока и сравните с частотами инверторов.
Здесь измерялась не рабочая частота инвертора, которая у мосфетов доходит до 100 кГц, а частота переменки на выходе аргонника в режиме сварки алюминия. Это сотни герц и клещи по идее должны справиться. Другое дело, что вообще не видно манипуляций по переключению режима измерения клещей с постоянного тока в переменный, хотя в комментариях пишут, что это делали.
Такое видео, по правде говоря, поставляющая фирма выкладывать не должна, она сама должна сразу разобраться с проблемой, а потом снимать видео, а не оправдываться в комментариях. Такое видео может только отпугнуть покупателей, а не привлечь.
Upmymind:aurora динамика 200 или aurora 180/200 overman для эпизодических кузовных работ по автомобилю и на даче поварить ворота какие..?
Выбирайте, что Вам ближе - или аппарат с заложенной программой, который будет частично думать за Вас, или машина, полностью подчиняющаяся Вашему воздействию на крутёлки. Ну и не забывайте про ремонтопригодность.
офлайн
слесаревич
Клуб Самоделкиных
|
|
1191 |
10 лет на сайте Город:
|
Yastar:AlexSk:Посмотрите частотный диапазон токовых клещей при измерении тока и сравните с частотами инверторов.
Здесь измерялась не рабочая частота инвертора, которая у мосфетов доходит до 100 кГц, а частота переменки на выходе аргонника в режиме сварки алюминия. Это сотни герц .....
у самого большого аппарата из того видео частота переменки постоянная (не регулируется) , и вроде как 60 герц
Yastar:Здесь измерялась не рабочая частота инвертора, которая у мосфетов доходит до 100 кГц, а частота переменки на выходе аргонника в режиме сварки алюминия. Это сотни герц и клещи по идее должны справиться. Другое дело, что вообще не видно манипуляций по переключению режима измерения клещей с постоянного тока в переменный, хотя в комментариях пишут, что это делали.
Вы считаете что синусоида на выходе у аргонника? Там будут эти 100Гц состоящие полностью или частично из импульсов в те 100кГц мосфетов которые клещи не тянут.
Следующий вопрос это были ли клещи TrueRMS и если да, то насколько True. Дело в том, что в приборах вменяемого ценового диапазона микроконтроллер имеет однополярное питание и подсчитывает истинное среднеквадратичное значение только для положительной полуволны. При этом произвольно принимается, что отицательная полуволна симметрична положительной. На сигналах сложной формы это может привести к огромной погрешности измерения.
Переключать постоянку-переменку в современных приборах не требуется, контроллер сам определяет что у него на входе и показывает соответствующий значок на индикаторе.
У меня на однофазном промышленном (100% deutschland ) AC/DC аргоннике со взрослой ценой на режиме TIG или MMA DC 210А , на AC/DC режиме TIG 210А, MMA 154А. Переменкой электородом покрытым если свариваеш, то звук как у трансформатора , звук издает дуга. Иногда и переменка нужна .
Больше не накрутишь. Эти же значения и на табличке указаны . Я спрашивал - мне сказали что бы выходные силовые ключи не выходили за пределы ОБР в ММА на AC/DC режиме .
Так что "кривые" не съёмки . Там конечно не полный идеал, но суть не в этом . Я в своем случае верю производителю .
AlexSk:Вы считаете что синусоида на выходе у аргонника?
Скорее всего, не синусоида, а что-то близкое к прямоугольным импульсам.
AlexSk:Там будут эти 100Гц состоящие полностью или частично из импульсов в те 100кГц мосфетов которые клещи не тянут.
Не думаю. Прямоугольники идеальными не будут, но и 100 кГц наполнения там быть в моём понимании не должно.
AlexSk:Переключать постоянку-переменку в современных приборах не требуется
У меня надо переключать вручную. Что будет с показаниями, если не переключить, не знаю, такие опыты не проводил. Клещи Mastech MS 2115A. Нравятся, хотя никакими другими не пользовался, сравнивать не с чем.
Yastar, без осциллограмм напряжения и тока все рассуждения могут быть пальцем в небо. Но с тем, что люди плохо понимают что как и чем они измеряют я сталкиваюсь куда чаще чем хотелось бы. Плюс китайские приборы у которых чаще всего "забывают" хотя бы мелким шрифтом в паспорте указать для какой формы сигнала они TrueRMS.
Переключение вручную уже считается прошлым веком. Нынче процессоры приборов все расширяют предоставляемый сервис. Появились недорогие модели где не только пределы измерений выбираются автоматически, но и режимы тоже. Прибор сам определяет что вы хотите измерить - сопротивление, емкость, ток или напряжение. На этом фоне автоопределение постоянки-переменки выглядит вообще утилитарно.
Судя по видео, вот клещи, которыми они измеряли. Там можно и файл описание посмотреть, кому интересно. (Да простит меня чипдип за рекламу )
https://www.chipdip.by/product/appa-a16hr
Что касается видео, то ребята реально могут кого-то отпугнуть такими роликами, т.к. своими измерениями "занизили" выходной ток в неплохом аппарате. По хорошему нужно было не только клещи переключить на переменку (чего они не сделали), но и баланс полярности выкрутить на 50%.
офлайн
слесаревич
Клуб Самоделкиных
|
|
1191 |
10 лет на сайте Город:
|
AlexSk, DC-DC, пересмотрел тот ролик
1.) Не знаю играет ли это роль ,но 100% аппараты работали на разных частотах .
2.) Никто ничего на клещах не переключал , отлично видно выбор режимов стоит в одном положении ,(а может там и переключать не надо ничего ?)))
3.)сразу под видео, прошёл по ссылке к статье этих же авторов , где они указывают ,что мол так и так , да частоты ,да клещи и ещё много бла-бла-бла ....и они поняли что для измерения переменки нужен стенд ,созданием которого они и занимаются.
Если кому интересно показаны осциллограммы действующих тока и напряжения, полученные при TIG сварке алюминия на переменном токе:
http://weldzone.info/technology/tig-welding/514-tig-svarka-alyumi ... nnym-tokom
Баланс по току и напряжению асимметричны и без осциллографа уже тут никак .
Датчики Холла могут измерять постоянный ток (переменный с постоянной составляющей) , appa-a16hr имеет датчик Холла. Вранье
должно быть сходным,клещи никто не трогал , переставлялись инверторы. То что врут спору нет , для измерений нужен специальный стенд.
На досуге надо как нибудь поиграться с балансом на AC/DC и с клещами с датчиком Холла и TrueRMS. Только у китайских AC/DC может
не всё так сложно, только нет их у меня . Ну это так, мысли вслух .
слесаревич:AlexSk, DC-DC, пересмотрел тот ролик
1.) Не знаю играет ли это роль ,но 100% аппараты работали на разных частотах .
2.) Никто ничего на клещах не переключал , отлично видно выбор режимов стоит в одном положении ,(а может там и переключать не надо ничего ?)))
3.)сразу под видео, прошёл по ссылке к статье этих же авторов , где они указывают ,что мол так и так , да частоты ,да клещи и ещё много бла-бла-бла ....и они поняли что для измерения переменки нужен стенд ,созданием которого они и занимаются.
1. Да без разницы, намеряют клещи примерно одинаково.
2. Я же скинул ссылку на клещи и описание, что значит не надо ничего переключать ?
3. ну не напишут же они, что про...ись на ровном месте. Если провести манипуляции, что я описал выше , то клещи покажут примерно то же самое, что и на постоянке в режиме DC. (Я много раз это проделывал разными клещами , за 30 и за 250$)
офлайн
слесаревич
Клуб Самоделкиных
|
|
1191 |
10 лет на сайте Город:
|
DC-DC, всё измерения на видео ,клещи хорошо видно в 3 диапазоне , согласно ссылке на постоянке (и может быть импульсы)) 400А
Ну ещё бы не мешало хорошие токовые клещи и на входе на сетевой кабель повесить .Что бы знать что хоть там твориться. . За это им минус . Всё равно AC/DC будет меньше иметь реальный выходной ток из за потерь на переключение и может быть просто ограничен производителем для увеличения ресурса .Это кто уже как собрал . На выходе преобразователя AC/DC стоят дорогие ключи на высокое напряжение и большой выходной ток . Либо тоже собирают баян пока на необходимые токи выходные не наберут. У ESAB CADDY на выходе вроде как IGBT модули были , а у MAHE который у меня сейчас огромный баян . То что там баян это не проблема вовсе ,так работают они на небольшой частоте.Транзисторы в ТО247 корпусе идут на всю длину агрегата в два ряда вдоль огромного радиатора .
Сколько их там я даже не считал . Поэтому ограничен он по току в AC/DC только в ММА. Выходной преобразователь AC/DC может стоить в 2 раза больше чем всё остальное в самом аппарате вместе взятое.
Всем привет. Может подскажет кто про аппараты данного типа
https://allegro.pl/oferta/spawarka-migomat-inwertorowy-230a-mig-m ... 4291fbf951
https://allegro.pl/oferta/spawarka-migomat-210a-3w1-mig-mag-mma-r ... 8424565489
или лучше Solaris брать????
что скажете про Солярис Мультимиг 227, параметры для работы на бытовом уровне, надежность, какие аппараты схожи по характеристикам и т.д.
Добрый вечер. Читал вашу ветку ро сварочным аппаратом. При выборе инвертора пользовался вашими записями. Приобрел джасик arc200 (z23 за 220 рублей хотя цена раньше была на порядок выше. Заглянув в аппарат увидел пустую наполовину корпус. Вопрос- неужели так упростилась схемотехника аппарата и у меня оказалась в руках подделка? И чем отличается джасик от более дорогих сварогов у которых нет даже цифровой индикации