Ответить
  • dmat Member
    офлайн
    dmat Member

    396

    7 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    396
    # 18 октября 2019 11:30 Редактировалось dmat, 1 раз.
    Yastar:

    "Разочарование от низкого качества длится дольше,чем радость от низкой цены." Генри Форд.

    а к аппарату нет никаких претензий, лучше трансформатора, это я варить не умею, что бы увидеть разницу нужно учиться и практиковаться, засоплявить два железки получается, красоту болгарка наводит

    Добавлено спустя 6 минут

    Yastar:

    Кроме задрыпанных Жигулей и шестисотых Мерсов есть целая прослойка приличных автомобилей

    есть сяоми за 200 рублей и есть айфоны за 3000 и сделаны они на одной и той же фабрике почти из одинаковых комплектующих и одинаково раскалываются при падении с высоты, и свою основную функицию - передачу голосу - выполняют одинаково а если нет разницы то нет смысла платить больше

    а форд начинал с того что клепал самые дешевые в мире машины зато миллионами штук

  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6694

    13 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6694
    # 18 октября 2019 12:20
    dmat:

    есть сяоми за 200 рублей и есть айфоны за 3000 и сделаны они на одной и той же фабрике почти из одинаковых комплектующих и одинаково раскалываются при падении с высоты, и свою основную функицию - передачу голосу - выполняют одинаково а если нет разницы то нет смысла платить больше

    Для того чтобы понять разницу надо ими попользоваться обоими, для начала ))
    А если попробовать потом после покупки новой модели старый продать, то все вопросы окончательно отпадут.

  • shapk Member
    офлайн
    shapk Member

    410

    8 лет на сайте
    пользователь #349400

    Профиль
    Написать сообщение

    410
    # 18 октября 2019 13:24
    rex-online:

    AlexSk ссылки поправьте.

    Это онлайнер автоматически ссылки на Али убивает. Чтобы увидеть ссыль в первозданном виде, нужно в сообщении нажать кнопку "Цитировать" и вуаля - все видно

  • dmat Member
    офлайн
    dmat Member

    396

    7 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    396
    # 18 октября 2019 14:15
    ZigZauer:

    Для того чтобы понять разницу надо ими попользоваться обоими, для начала ))

    для начала не нужно предлагать учится на своих ошибках вместо чужих, это касается вообоще всего по жизни, не только телефона, машины или сварочника

  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6694

    13 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6694
    # 18 октября 2019 16:02
    dmat:

    ZigZauer:

    Для того чтобы понять разницу надо ими попользоваться обоими, для начала ))

    для начала не нужно предлагать учится на своих ошибках вместо чужих, это касается вообоще всего по жизни, не только телефона, машины или сварочника

    давайте я вам кратко предложу направление поиска, если интересно, а дальше хотите ищите хотите нет.

    dmat:

    есть сяоми за 200 рублей и есть айфоны за 3000 и сделаны они на одной и той же фабрике почти из одинаковых комплектующих и одинаково раскалываются при падении с высоты, и свою основную функицию - передачу голосу - выполняют одинаково а если нет разницы то нет смысла платить больше

    Они сделаны на разных фабриках, с разными подходами к организации процессов, разным контролем и т.д. и т.п. Не надо думать что в Китае одна фабрика где делают все смартфоны (даже если вам известно что айфон делают в Китае).
    Они сделаны из разных комплектующих, опять таки с разным контролем - на фоксконе отбор компонентов очень строгий, у сяоми там полный рандом с комплектующими - уже много раз в инете это показано, в одних и тех же моделях разные экраны, датчики, спикеры. У кого-то глючит, у кого-то всё норм (в первую очередь это их знаменитый датчик приближения, который уже два года не могут наконец наладить)
    Главное - у них принципиально разные софт, что в нынешних условиях зачастую даже важнее железа - на одном и то же модуле камеры фотки могут разительно отличаться по качеству, например (и отличаются).

    Ну а так конечно да, кондеры или транзисторы могут (МОГУТ) быть одинаковыми и в Джасике и в инверторе за 80 руб с рынка. Ну уж точно медь в дросселе или кремний в транзисторе одинаковые - так что нет смысла платить больше!

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1241

    5 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1241
    # 18 октября 2019 16:17
    shapk:

    Чтобы увидеть ссыль в первозданном виде

    Спасибо за подсказку. Однако ничего интересного увидеть там не удалось. Если неправильно смотрел, поправьте...

    Во втором случае тоже особого денежного выигрыша заметить не удалось, полупустых аппаратов примерно за те же деньги у нас в стране хоть пруд пруди. Так как полный аналог во втором случае неизвестен, то допустить, что какие-то деньги будут сэкономлены, можно. Но серьёзной экономии не получится.
    Или я что-то не так понял?

    Некоторые говорят, что я стар...
  • AlexSk Senior Member
    офлайн
    AlexSk Senior Member

    629

    15 лет на сайте
    пользователь #25130

    Профиль
    Написать сообщение

    629
    # 18 октября 2019 19:39
    Yastar:

    Однако ничего интересного увидеть там не удалось. Если неправильно смотрел, поправьте...

    Увидеть там можно, например, реальные характеристики когда у инвертора за 200-250 американских рублей ПВ на максимальном токе порядка 30% а при 120А 60%. Уважающая себя фирма пишет правду не смотря на маркетинговый проигрыш таким подходом тем кто обманывает. С другими параметрами картина аналогичная.
    По ценам можно посмотреть, что если собранные Риландом для нас сварочники оказываются заметно дешевле собранных под своей маркой, то стоит задуматься за счет чего.

    Второй аппарат я показал для примера, что можно с Али найти товары с бесплатной доставкой из РФ и значит без таможни. Потому что только так имеет смысл.

    BR. Alex
  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1241

    5 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1241
    # 19 октября 2019 14:11
    ZigZauer:

    кондеры или транзисторы могут (МОГУТ) быть одинаковыми и в Джасике и в инверторе за 80 руб с рынка.

    В теории могут.
    На практике же никогда не сталкивались с таким явлением, как уход номинала резистора у аппаратов, произведённых на хороших китайских заводах. А вот у аппаратов, которые слеплены из того, что было, даже резисторы после нескольких лет работы меняют номинал, причём не только в бОльшую сторону, что хоть как-то можно объяснить, но и в меньшую.
    Входные диодные мосты у хороших аппаратов никогда не бывают "левые", а вот у машинок низкой ценовой категории - сколько угодно.
    Даже входные электролиты встречались перемаркированные - 6 маленьких банок с надписью 330 микрофарад при измерении показали суммарно 1200 микрофарад.
    У красных аппаратов, марку которых многие до сих пор произносят с придыханием, в последней приобретённой нами партии стояли такие "качественные" китайские мосфеты, что наработка на отказ некоторых из них составляла не годы, а часы.
    Поэтому никак не соглашусь с мнением, что весь Китай гуно и переплачивать нет никакого смысла.
    Если отталкиваться от мнения, что инвертором за 100 рублей можно вполне сносно выполнять сварочные работы, можно смело закрывать эту ветку. Обсуждать, получается, нечего, покупайте самый дешёвый и вперёд...

    AlexSk:

    если собранные Риландом для нас сварочники оказываются заметно дешевле собранных под своей маркой, то стоит задуматься за счет чего.

    Конкретно в модель, приведённую выше, заглядывать приходилось. Впечатления, что там что-то упрощено, никак не создалось. Скорее всего, качество аппаратов одинаковое, а на цену влияют какие-то другие факторы.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • vindiesel Senior Member
    офлайн
    vindiesel Senior Member

    736

    11 лет на сайте
    пользователь #134090

    Профиль
    Написать сообщение

    736
    # 20 октября 2019 20:33

    Здравствуйте. Какой аппарат (Только Mig/mag, без ММА) будет оптимальным выбором за 400-500р?

  • vindiesel Senior Member
    офлайн
    vindiesel Senior Member

    736

    11 лет на сайте
    пользователь #134090

    Профиль
    Написать сообщение

    736
    # 25 октября 2019 10:58

    Что скажете про ELAND MIG/MAG-220E?

  • FieryScorpion Member
    офлайн
    FieryScorpion Member

    431

    9 лет на сайте
    пользователь #218364

    Профиль
    Написать сообщение

    431
    # 25 октября 2019 12:34

    Доброго дня! Выбираю сварочный аппарат для дачи. ММА. прочитал последние страниц 30 понял, что более менее нормальный аппарат стоит от 200р. Рассматриваю несколько вариантов.
    1 Сварог Real ARC 200 (Z238) - подкупает 5 летняя гарантия и положительные отзывы на форуме и на сайтах
    2 Solaris MMA-250 либо близкое к нему из Соларисов
    3 Aurora Maximma 1800
    4 Как вариант Werker, Skiper
    5 может что еще посоветуете?
    бюджет 200-250-270р
    ну и плюс какую маску выбрать?

    +375 29 123 17 05
  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1241

    5 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1241
    # 25 октября 2019 14:42
    vindiesel:

    Что скажете про ELAND MIG/MAG-220E?

    MIG/MMA-250E получше аппаратик, но и эта машинка, несмотря на "усовершенствованную" схемотехнику, вполне пригодна к эксплуатации. А если где-либо завалялась ещё старая модификация такого Эланда, то там всё вообще хорошо.

    FieryScorpion:

    1 Сварог Real ARC 200 (Z23 - подкупает 5 летняя гарантия и положительные отзывы на форуме и на сайтах
    2 Solaris MMA-250 либо близкое к нему из Соларисов
    3 Aurora Maximma 1800
    4 Как вариант Werker, Skiper
    5 может что еще посоветуете?

    1. Хорошая во всех отношениях машинка, созданная на заводе Джасик. Дороговата, но платить по большому счёту есть за что.
    2. Эти сняты с производства, их место заняли 251-е. По моему субъективному мнению, новые чуть лучше старых. Недостаток - коротковатые шнуры.
    3. Супермашинка от Риландов. Всё хорошо, но снята с производства.
    4. ?????
    5. Зачем, если выбранные Вами варианты очень неплохи.

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    FieryScorpion:

    ну и плюс какую маску выбрать?

    Если бюджетную, то любую, тот же Солярис-500 или Миккели-500.
    Если готовы потратиться, то Спектра - Фубаг Оптима Визор.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • FieryScorpion Member
    офлайн
    FieryScorpion Member

    431

    9 лет на сайте
    пользователь #218364

    Профиль
    Написать сообщение

    431
    # 25 октября 2019 17:07

    Максима подкупала кейсом. Хорошая вещь - положил и ничего нигде не болтается, не мешает. Сварог подкупает гарантией - 5 лет ну и цена...можно за 230р взять. Еще советуют спарк 200h. Но сам склоняются все таки к сварогу или поискать максиму. Ну и маску за рублей 50-60.
    Yastar, спасибо за развернутый ответ!

    +375 29 123 17 05
  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1241

    5 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1241
    # 26 октября 2019 10:29
    FieryScorpion:

    Хорошая вещь - положил и ничего нигде не болтается, не мешает.

    Согласен, однако кейс у этого аппарата не самый практичный - хлипкие замки и ограниченное пространство мешают считать его столь же хорошим, как и сам аппарат.
    Если отталкиваться от кейса, то у модели Eland TOR 200 Box он практически безукоризненный. Однако этот аппарат относится к совсем другой ценовой категории...

    FieryScorpion:

    Еще советуют спарк 200h

    Возможно, этот Спарк и хорош. Но кто видел его изнутри?

    Некоторые говорят, что я стар...
  • AndrewV Member
    офлайн
    AndrewV Member

    186

    16 лет на сайте
    пользователь #7778

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 26 октября 2019 14:22 Редактировалось AndrewV, 3 раз(а).

    Запутался в трех соснах, помогите выбраться
    нужен полуавтомат для домашнего применения. Чаще всего сталь 1,5-4 мм, но бывает и 0,6-0,8мм.
    Как бонус желательно хорошая работа по Al и INOX.
    электроды не критично, есть хороший инвертор до 160А.

    Остановился на
    Aurora OVERMAN 160-200
    -Сварог PRO MIG 160-200
    JASIC MIG 160-200
    -FUBAG IRMIG 160-200 SYN

    (Уже не )Склоняюсь к FUBAG IRMIG 200 SYN чисто из за маркетинговых соображений: по цене середнячок, между авророй и джасиком/сварогом, по возможностям есть хорошая ручная регулировка и даунмоде, плюс есть рассрочка на 12 мес через 5элемент допустим.
    Но отзывов в интернет маловато, что скажете?
    https://catalog.onliner.by/compare/386431+overman200+jasicmig200n ... 0000092563
    +похоже фубаг не лучший кандидат, на тех видео, что нашёл в интернете отвратительный шов и трескучий звук. Даже специальные рекламные блогеры не удосужились за год после подарка от фубаг и распаковки на камеру выложить видео сварки.
    Сварог тоже минус, Жасик дешевле.

    Остался оверман и жасик. За 160А получается 689р против 820. +/- цена похожа,
    Практически созрел на середину, оверман 180 :) я в целом прав?
    Меня смущает высокий минимальный ток у оверман, 40А, это не мешает варить авто жесть?

  • elm5555 Neophyte Poster
    офлайн
    elm5555 Neophyte Poster

    11

    7 лет на сайте
    пользователь #537320

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 27 октября 2019 01:38 Редактировалось elm5555, 1 раз.

    Подскажите что лучше взять на 380 вольт до 15
    00руб. Работаю каждый день в основном с черным металлом 1,5 - 2мм,варю смесью. Нужен аккуратный шов. Вариантов кажется не так и много: Eland 250 pro, несколько джасиков, торросы. Что посоветуете?

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1241

    5 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1241
    # 28 октября 2019 13:46 Редактировалось Yastar, 1 раз.
    AndrewV:

    Запутался в трех соснах, помогите выбраться

    Судя по приведённому списку, не в трёх, а в четырёх. И выпутаться с помощью постороннего совета вряд ли получится. Аппараты, приведённые Вами в качестве кандидатов для приобретения, относятся не к самой низшей категории и трудно найти человека, который пробовал бы все эти машинки в работе или хотя бы стоял рядом.

    AndrewV:

    Остался оверман и жасик.

    Тут уже легче, две сосны - не четыре. Хотя, судя по другой теме, GUN-200 тоже привлекает Ваше внимание.
    И Оверман, и Джасик - варианты более чем достойные. Кстати, у Джасика вроде бы тоже нет дросселя, хотя за достоверность сведений не ручаюсь.
    Мда, далеко живёте. Предоставил бы Вам на пробу с углекислотой два варианта - Аврору и Эланд. А так придётся выбирать заочно.

    AndrewV:

    Меня смущает высокий минимальный ток у оверман, 40А, это не мешает варить авто жесть?

    У полуавтомата нет такого прямого понятия, как выходной ток. С Авророй тонкий металл варится нормально.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • AndrewV Member
    офлайн
    AndrewV Member

    186

    16 лет на сайте
    пользователь #7778

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 29 октября 2019 11:26
    Yastar:

    Предоставил бы Вам на пробу с углекислотой два варианта - Аврору и Эланд. А так придётся выбирать заочно.

    Спасибо, в наших краях оверманы есть и тут я иллюзий не питаю, пробовал. Эланд огорчил отсутствием дросселя и переполюсовки. Ключи ещё не научились накапливать энергию. Та же проблема наверное во всем Китае, бесконечная оптимизация затрат, про душу забыли. В результате получаем на рынке кучу многоликого мусора. Мой ims 160 служит верой и правдой уже 13 лет, мы с ним дом построили. Конечно не знаю, на сколько правда, но написано made in France. Внутри добротный, но простой как лопата. Он ещё столько же прослужит, но хочется уже mig/mag и tig ручной. Материал Fe, Al, Inox. Для души одним словом.
    Самый честный китаец, это Grovers. Но у нас не продаётся, цена подбирается к европейцам.
    Поэтому выбор сделан, оплачен Helvi TP 220 synergic pulsed.
    Да цена двух сварогов 200 про, но жизнь одна, и я не готов менять своё время на возню в китайской мусорке.

  • picnoz Member
    офлайн
    picnoz Member

    314

    6 лет на сайте
    пользователь #865418

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 29 октября 2019 15:29

    Заточен в основном для MIG сварки алюминия .

  • AndrewV Member
    офлайн
    AndrewV Member

    186

    16 лет на сайте
    пользователь #7778

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 29 октября 2019 16:53
    picnoz:

    Заточен в основном для MIG сварки алюминия .

    Производитель не акцентирует внимание на алюминии, просто тех кто его стабильно варит в этой весовой категории 2-3 модели. Меня зацепил импульсный режим, подача четырехроликовая с контролем скорости, универсальность и надежность. Он чёрную сталь чудесно варит и главное стабильно, производитель позиционирует как промышленный и даёт гарантию 2 года с учётом работы в три смены. Судя по всему это сегодня лучший аппарат из однофазников по сочетанию цена/качество.