Работа с Google Adsense в РБ

MoBYla:

Их комиссия

Их комиссия берется за посреднические услуги, а их нет в п1-4 ст33. Об этом свидетельствует комментарий REVERA на https://dev.by/news/yurlikbez-aytishnika-vybor-dogovornoy-modeli основанный на их запросе в МНС в 2016г (Доходы Google и Apple получены за посредническую деятельность по распространению приложений. Такие доходы описаны в п. 1.12.4. ст. 146 Налогового кодекса РБ)
По крайне мере так было до 2018 года, пока не ввели понятие электронная услуга.
Подскажите тогда, почему за года до 2018 надо было уплачивать НДС? может что-то упускаю.

Про НДИЮЛ понятно. Нужно платить по той же п. 1.12.4. ст. 146 Налогового кодекса РБ.

1661458:

оказание услуг, с помощью которых осуществляется поиск и (или) предоставляется заказчику информация о потенциальных покупателях (потребителях)

Этот вид услуг подходит больше для Uber, там водителю ИП ищут клиента и (или) предоставляют информацию о нем. И тоже являются посредническими, но по:

1.12.4. посреднических. Посредническими признаются услуги по содействию в установлении контактов и заключении сделок (договоров, контрактов) между производителями (подрядчиками, исполнителями) и потребителями (заказчиками), продавцами (поставщиками) и покупателями, услуги по поиску и (или) представлению заказчику информации о потенциальных покупателях, а также услуги комиссионеров (поверенных) и иных лиц, действующих на основании договоров комиссии, поручения и иных аналогичных гражданско-правовых договоров

А договор поручения с Apple о том что он агент/комиссионер(в зависимости от страны) по реализации и поставке приложений и его услуги как агента тоже посреднические, но по:
1.12.4. посреднических. Посредническими признаются услуги по содействию в установлении контактов и заключении сделок (договоров, контрактов) между производителями (подрядчиками, исполнителями) и потребителями (заказчиками), продавцами (поставщиками) и покупателями, услуги по поиску и (или) представлению заказчику информации о потенциальных покупателях, а также услуги комиссионеров (поверенных) и иных лиц, действующих на основании договоров комиссии, поручения и иных аналогичных гражданско-правовых договоров

а услуги комиссионеров (поверенных) и иных лиц нет в 1.4 ст33. И по ним не работает:

1661458:

Место реализации услуг определялось по месту нахождения покупателя таких услуг, то бишь РБ. Вы купили эти услуги у площадок, вы несете (несли) ответственность за уплату НДС

Ну мне так это видится, или есть нюансы? Может кто-то делал запрос в налоговую по этому поводу до 2018 и получал ответ который отличается ответу данному РЕВЕРА?

1661458:

А посреднические услуги к любой площадке можно применить, фриланс биржи по такому принципу работают и многие другие.

Да, фриланс опять работает как Убер, на основе своей интеллектуальной собственности находит клиента и дает его контакты.
Apple не ищет мне клиентов для того что бы я ему что-то продал. Он сам от своего или моего(в зависимости от страны) продает и передает, не знакомя меня с клиентом и не давая его данные.

1661458:

оказания услуг лицом, привлекающим от своего имени для основного участника договора (контракта) либо от имени основного участника договора (контракта) другое лицо для выполнения работ (оказания услуг), предусмотренных настоящим подпунктом;

Так Apple никакое другое лицо(еще одного посредника) для меня не нанимает для оказания услуг. И за этот найм я его не плачу. Он сам все делает.

1661458:

Это и есть поручение/комиссия

Это услуги найма(от своего имени) или найма по поручению(от имени основного участника договора)

1661458:

Выбирайте любой пунк из 1.4, что то да подойдет

Да в 1.4 есть пункты которые Apple может косвенно делать, выполняя свои услуги. Но все это не основной предмет договора.
Наверное поэтому ИМНС в свое время и дала РЕВЕРА такой ответ.

1661458:

Наверное упустил, но где по той ссылке ответ Для Риверы от налоговой?

Ответ в комментариях:

Почему-то в 1.12.4. услуги "комиссионеров (поверенных) и иных лиц, действующих на основании договоров комиссии, поручения и иных аналогичных гражданско-правовых договоров" выделены в отдельный пункт. Значит это отдельный вид услуг. И как раз на него составил договор с APPLE.
А так в договоре с эплом фигурирует о выделение мне дискового пространства и косвенно про маркетинговые услуги, но сказано, что эти услуги Apple может оказывать как комиссионер или поверенный и служат для выполнения главной цели договора: услуг агента/комиссионера по реализации и поставке приложений

Ну так разбираться о никто не будет. Главное Apple получили свои бабки за сразу несколько услуг, которые поименованы в 1.4. У вас же нету, как должно быть, по правилам, акты выполенных работ на их услуги, где конкретно прописано, что за обаботку информации - 10 баксов, за поиск клиентов 5 баксов, за что то еще 7 баксов. Чтобы вы могли платить НДС только с чего-то конкретного.

А Вы случайно не отправляли, или видели ответ, на такой вопрос заданный налоговой?

1661458:

Отрицать что любая площадка, сервис оказывает посреднические услуги, услуги по обработке информации, базы данных и т.д. не получится.

Почему тогда в ответе РЕВЕРА налоговая не отнесла услуги APPLE к посредническим, а не по пункту. 1.14. ст.146 доходы от деятельности по обработке данных и размещению информации (услуги по обработке данных)

1661458:

ПО мне так и платить НДИюЛ по тем организациям, которые стали на учет в РБ, если нет справки - бред.

Apple Inc не стала на учет

1661458:

В чем собственно вопрос ?

в том что все услуги которые есть в 33статье, если и в 146. Но не все которые есть в 146, есть в 33 =)
При вопросе налоговой, к какой услуги отнести деятельность APPLE, налоговая ответила компании РЕВЕРА, что это услуга 1.12.4 ст.146, т.е. услуги комиссионеров.
Этой услуги нет в 33статье, а значит НДС по ней не платиться.
У налоговой был выбор из всех услуг в 146, она могла выбрать и:
1.14. доходы от деятельности по обработке данных и размещению информации
1.12.10. по рекламе
1.12.1. консультационных, бухгалтерских, аудиторских, маркетинговых
1.10. доходы от предоставления дискового пространства
Все они есть и в 33статье, но выбрали именно услуги комиссионеров, нельзя же в одной статье выбрать одно, а во второй другое. Или можно?

А еще интересует вопрос по п.2 ст.33. Если реализация работ, услуг носит вспомогательный характер по отношению к реализации основных работ, услуг, местом такой вспомогательной реализации признается место реализации основных работ, услуг.

Когда он применяется?
Те если я сдаю машину в комиссионку где продавец от моего имени продает машину, а для продажи компания может мыть машины, в случае загрязнения, рекламировать их. Но в итоге берет деньги с комиссии за факт продажи и процент с продажи, будут ли услуги автомойки и рекламы являться вспомогательными, а услуга поверенного от моего имени по продаже основной?
Или для этого пункта на каждую услугу должен быть акт выполнения(а если они вообще не производились, но в договоре указаны как возможные?) и цена(а если услуги безвозмездные?)?

вот тут есть пример(правда для РФ): http://knigi.news/nalogi/928-rabotyi-uslugi-vspomogatelnogo-52870.html

1661458:

ПРосто забейте на тот ответ налоговой, вот мне говорили в моей ИМНС про обработку инфы по статье 33 НК.

Ну сложно забить, т.к. стоит вопрос об уплате НДС до 2018 ) Хочется разобраться, поэтому интересно подискутировать с людьми, которые с этим связаны. Узнать их точку зрения и опыт общения с ИМНС

Услуги по обработке информации - это услуги по осуществлению сбора и обобщению информации, систематизации информационных массивов (данных) и представлению в распоряжение пользователя результатов обработки этой информации
Ну как-то не очень подходит, не в упрек вашей налоговой) Какую информацию собирает и обобщает мне Apple?

ну и по п.2 ст.33 не понятно, почему нельзя применять.

2648216:

Ну сложно забить, т.к. стоит вопрос об уплате НДС до 2018 )

Этот вопрос я так полагаю касается именно Вас как ИП? Так давайте конкретно, от кого вы получали оплату и за что? Есть ли какие то инвойсы и т.д., с кем конкретно договор заключен?

Treidge:

Вероятно, что в действительности, если провести огромное разбирательство на уровне министерства в целом с отдельным постановлением по конкретно этому договору, которое будет обязательной инструкцией для всех районных инспекций, окажется, что НДС там действительно нет. Проблема в том, что такой механизм отсутствует, и все это по большей мере отдано на откуп субъектам хозяйствования и инспекций "на местах". Спорные вопросы в конечном итоге придется решать в суде.

Можно было бы хотя бы в свою инспекцию закинуть вопрос и скан договора с Яблоком. Если в договоре действительно прописано, что основная функция организации быть поверенным/комиссионером, а вспомогательная маркетинговые услуги, дисковое пространство и прочее - попытаться притянуть пункт 2.0 33 НК. Надо действительно изучать формулировку в договоре, цепляться за слова "основная", " косвенная" работы.
Но без документов доказать свою правоту вряд ли получится.

1661458:

Так давайте конкретно, от кого вы получали оплату и за что?

От Apple Inc.
Которого в пункте 1.1 договора мы назначаем: Агентом/комиссионером по реализации и поставке приложений пользователям
Настоящим вы признаете, что Apple будет продавать(реализовывать) и предоставлять лицензионные приложения для скачивания конечным пользователям через один или несколько магазинов приложений для вас и от вашего имени.

***
3.4 Apple имеет право на следующие комиссионные вознаграждения за свои услуги в качестве вашего агента и/или комиссионера в соответствии с настоящим договором:
(a) За продажи лицензионных приложений конечным пользователям Apple имеет право на комиссию в размере 30% от всех цен, подлежащих оплате каждым конечным пользователем.

***
Между этими пунктами идет самый спорный пункт 1.2 и звучит так:
1.2 (In furtherance of)/(В целях содействия)/(В помощь)/(Для реализации)/(В дополнении) назначению Apple в соответствии с пункта 1.1 Вы разрешаете и поручаете Apple:
и тут идут услуги/действия которые эпл может делать (В целях содействия)/(В помощь)/(Для реализации) своему назначению в соответствии с пункта 1.1. и эти услуги/действия уже попадают под ст33 НК.
а) продвигать, предлагать и получать заказы от Вашего имени на Лицензированные приложения от Конечных пользователей
б) предоставлять Вам услуги хостинга в соответствии с условиями Договора для предоставления разрешения на хранение и доступа Конечных пользователей к Лицензированным приложениям
д) выставлять счета на цену покупки, оплачиваемой Конечным пользователем за Лицензированные приложения;
е) использовать (i) скриншоты, обзоры, и/или отрывки Лицензированных приложений, длительностью до 30 секунд; (ii) товарные знаки и логотипы, связанные с Лицензированными приложениями; и (iii) информацию о Лицензированных приложениях с целью продвижения в виде материала по предложению к продаже

Да, многие из этих функции попадают во многом под 33 статью, но они звучат так, как услуги которые помогают реализации главной целе указанной в пункте 1.1

Тут встает вопрос, услуги из пункта 1.2 являются дополнительными или основными как моего агента? Т.е. они помогают продавать(реализовывать) и предоставлять лицензионные приложения для скачивания (Именно эти функции мы признали назначая Эпл агентов в 1.1)

Те. 1.2(а) Эпл предлагает и принимает заказы на приложения, может их(заказы) продвигать для того что бы потом реализовать свою главную функцию ПРОДАЖА(реализация) самого приложения.
1.2(б) предоставляет услугу хостинга для того что бы реализовать вторую свою основную функцию: предоставлять доступ приложения для скачивания конечным пользователям, об этом прямо сказано в 1.2(б)
1.2(д) выставление счетов опять для Продажи
1.2(е)использовать скриншоты для с целью продвижения в виде материала по предложению к ПРОДАЖЕ

Вот что кто думает?)

2 варианта перевода:
1)http://text.fancy.kz/oxyx
2)http://www.it-lex.ru/it-pravo/pervod-apple-developer-program-license-agreement-schedule2/

Оригинал: http://text.fancy.kz/yzwu

Leo.mogilev:

без вариантов

Ну как бы с вариантам=)
Как бы Вы перевели слово СБЫТ на английский язык, что бы его разграничить от слова Продажа(она предполагает менеджмент при покупке)? По этому вопросу я написал в тех. поддержку Элла, молчат 2ые сутки))

Leo.mogilev:

-это как красная тряпка--без вариантов

Но если эта услуга как вспомогательная? Допустим я разрабатываю сайт для Вас, но для того что бы Вы его могли проверить я предоставляю услугу хостинга. Можно ли считать, что услуга хостинга не вспомогательная услуга?

Leo.mogilev:

все услуги поименовагы в договоре,по коиорому получил эпл комиссию.

Я Вашу позицию понял, но у меня есть предположения, что можно считать услугу хостинга как 1.2 (In furtherance of)/(В целях содействия)/(В помощь)/(Для реализации)/(В дополнении) к выполнению функции Элла описанных в 1.1, т.е. вспомогательной. И тогда даже если эту услуга входит в комиссию, то она будет считаться реализована там же, где и основная услуга.

Делайте запрос в иМНС,давно вам сказал

Да, я собираюсь это сделать. Вашу позицию понял, она не изменчива. Поэтому перед запросом в налоговую хотелось бы послушать другие точки зрения. Можно ли ее так считать или я надумываю. Возможно у кого-то есть опыт с налоговой. И вообще налоговая консультирует на НК прошлых лет?