Ответить
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    18 лет на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 16 июля 2009 14:37

    Ну типа была вмятина (или бампер сломан), сделали вторую (добили окончательно). В протоколе будет записано замена / ремонт того-то и того-то в том же месте. Там же не будет написано про то что правили десять вмятин или что бампер был в двух местах, а не в одном сломан.

    Повреждения в заключении эксперта описываются очень подробно. Перед ремонтом машина проходит повторный осмотр.

    Если бампер был под ремонт - то ремонтируют только те вмятины и трещины, которые описал эксперт сразу после аварии. Если под замену - какая разница, что там еще на нем появилось?

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    19 лет на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 16 июля 2009 14:38
    Tofsla:

    Сорь за пессимизм, но почему-то думаю, что штатные юристы БиБ имеют бОльше опыта в составлении исковых заявлений и подготовке приложений к нему, чем рядовой чел, который суд только по телеку смотрит. :(

    Ну судя по числу отзывов про данную компанию этим парням слово совесть вообще незнакомо. Они кидают как своих клиентов так и как выясняется еще что и вымогают деньги с тех, с кого не имеют права.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16283

    16 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16283
    # 16 июля 2009 14:39

    localhost,

    А так, что ремонтируют то, за что ТС не отвечает. Т.е. за его деньги пытаются выполнить ремонт своих грехов и я более чем уверен что в данной ситуации именно так и было.

    Если это так, то это подлог и БиБ вместо исца становится ответчиком, причем не по административному, а по уголовному

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    19 лет на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 16 июля 2009 14:39 Редактировалось localhost, 1 раз.
    Manowar:

    Повреждения в заключении эксперта описываются очень подробно. Перед ремонтом машина проходит повторный осмотр.

    Если бампер был под ремонт - то ремонтируют только те вмятины и трещины, которые описал эксперт сразу после аварии. Если под замену - какая разница, что там еще на нем появилось?

    Например сказано что крыло надо выправить и перекрасить. Если бы это сделали сразу, то повторный такой же ремонт пришлось бы делать за свои деньги. Что по сути есть мошенничество. Более того, если бы это сделали сразу, то и вопросов бы к ТС не было. Я вообще не думал что можно аж 3 года тянуть с ремонтом, при условии что сроки всяких касок и осаг от силы один год.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    18 лет на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 16 июля 2009 14:40
    Tofsla:

    localhost,

    А так, что ремонтируют то, за что ТС не отвечает. Т.е. за его деньги пытаются выполнить ремонт своих грехов и я более чем уверен что в данной ситуации именно так и было.

    Если это так, то это подлог и БиБ вместо исца становится ответчиком, причем не по административному, а по уголовному

    Если бы это было так - то да. Но я уверен, что это - только фантазии Локалхоста.

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    19 лет на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 16 июля 2009 14:43
    Manowar:

    Если бы это было так - то да. Но я уверен, что это - только фантазии Локалхоста.

    Доказательства обратного будут ? Хотя по любому придется документально это доказывать при требовании возмещения, ибо доказательства обоснованности потребуются.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    18 лет на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 16 июля 2009 14:48

    Доказательства обратного будут ?

    С чего вы взяли, что кто-то должен что-то вам доказывать? Вы сами себе придумали невесть что и требуете доказать обратное. Смешно.

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16283

    16 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16283
    # 16 июля 2009 14:49

    localhost,

    Доказательства обратного будут ? Хотя по любому придется документально это доказывать при требовании возмещения, ибо доказательства обоснованности потребуются.

    Нам с вам доказательства никто предоствалять не будет. :znaika: А суд, если сочтет нужным, или возникнут сомнения в обоснованности исковых требований... Я почему-то склонен считать, что БиБ готов к такому развитию событий.

    Можно конечно еще воскликнуть "а судьи кто?!"... Но думаю, что это так и останется без ответа. И за границу не съездишь, и приставы проходу не дадут :(

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Akabd Senior Member
    офлайн
    Akabd Senior Member

    782

    14 лет на сайте
    пользователь #91131

    Профиль
    Написать сообщение

    782
    # 16 июля 2009 15:28

    Сразу не обратил внимание, но...

    могу предположить, что юр. контора,

    занявшаяся долгами БиБ не совсем в теме ...

    Manowar, порекомендуйте ребятам из партнёрской Вам конторы

    (не будем называть имён...)

    проработать именно судебную практику по данному вопросу,

    чтобы не будоражить людей претензиями.

    А то как-то некрасиво со стороны БиБ получается ...

  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    13 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 16 июля 2009 15:30

    мда :)

    супер история :super:

    полез разбираться с новым незнакомым словом "суброгация"

    и вот что нашел (неподготовленным людям читать осторожно, можно вывихнуть мозг)

    ОБЗОР

    судебной практики хозяйственного суда города Минска

    по делам, вытекающим из страховой деятельности

    Суд отказывает в иске страховщика к БРУСП «Белгосстрах», которое являлось страховщиком лица, виновного в дорожно-транспортном происшествии, о взыскании страхового возмещения, перечисленного по договору добровольного страхования, заключенного с третьим лицом «ОАО «Белагропромбанк» (дело № 108-14/05).

    Требуемая сумма представляла собой разницу между стоимостью восстановительного ремонта и страховым возмещением, выплаченным ответчиком указанному банку в связи с наступлением страхового случая по договору обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств – принадлежащему банку автомобилю в результате ДТП были причинены повреждения по вине гражданина Г.

    Истец полагает, что, поскольку в соответствии со статьей 855 Гражданского кодекса Республики Беларусь к страховщику, выплатившему страховое возмещение, переходит в пределах выплаченной суммы право требования, которое страхователь имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования, а ответственность лица, ответственного за убытки (гражданина Г.), застрахована в БРУСП «Белгосстрах», страховщик виновного в ДТП лица обязан доплатить указанную разницу.

    Решение об отказе в иске обосновано тем, что законодательство Республики Беларусь, в том числе Положение о порядке и условиях проведения обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, не возлагает на страховщика гражданской ответственности лица, причинившего вред - страхователю по договору добровольного страхования, обязанность по возмещению выплат, произведенных страховщиком по договору добровольного страхования.

    Поскольку договор обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств заключается в интересах лица, потерпевшего от действий страхователя, а в договоре добровольного страхования – в интересах страхователя-владельца транспортного средства, заключившего этот договор, страховщик по договору добровольного страхования может потребовать взыскания в порядке суброгации только с лица, виновного в причинении вреда, а не со страховщика, застраховавшего ответственность этого лица в обязательном порядке.

    единственное из этой статьи

    Статья 855. Переход к страховщику прав страхователя на возмещение ущерба (суброгация)

    1. Если договором имущественного страхования и страхования ответственности не предусмотрено иное, к страховщику, выплатившему страховое возмещение, переходит в пределах выплаченной суммы право требования, которое страхователь (выгодоприобретатель) имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования. Условие договора, исключающее переход к страховщику права требования к лицу, умышленно причинившему убытки, ничтожно.

    которая тоже стала для меня некоторой неожиданностью, возникает два вопроса:

    1. в чем тогда вообще суть страхования ? (вопрос скорее риторический)

    2. со всех ли виновных в ущербе и всегда ли можно потребовать возмещение ?

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    18 лет на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 16 июля 2009 15:39
    Akabd:

    Сразу не обратил внимание, но... могу предположить, что юр. контора, занявшаяся долгами БиБ не совсем в теме ... Manowar, порекомендуйте ребятам из партнёрской Вам конторы (не будем называть имён...) проработать именно судебную практику по данному вопросу, чтобы не будоражить людей претензиями. А то как-то некрасиво со стороны БиБ получается ...

    Не могли бы вы пояснить свою мысль? Что не так со стороны B&B?

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    13 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 16 июля 2009 15:43

    а вот еще оттуда же

    правда прочитал три раза, но просветления не достиг, может тут растолкуют на пальцах

    Требования страховщика о взыскании суммы неосновательного обогащения в размере излишне выплаченных средств по договору добровольного страхования подлежат удовлетворению.

    По делу 607-7/05 суд первой инстанции отказал в иске страховщику о взыскании суммы неосновательного обогащения на том основании, что истец без достаточных оснований сослался на ч.1 ст. 976 ГК Республики Беларусь, так как ответчик как страхователь выполнил все возложенные на него ГК Республики Беларусь обязательства, а именно передал страховщику все необходимые документы и сообщил все необходимые требования, для реализации перешедшего к страховщику права требования, которое страхователь (выгодоприобретатель) имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования.

    Апелляционная инстанция отменила решение суда первой инстанции и внесла решение об удовлетворении исковых требований. Вторая инстанция пришла к выводу, что решение вынесено без учета того обстоятельства, что вред ответчика от ДТП определяется в соответствии пунктами 66,67 Правил определения стоимости транспортных средств, а именно как наименьшая величина при сопоставлении размера вреда для случаев восстановления и гибели. Данное положение говорит об обоснованности доводов истца, выплатившего ответчику страховое возмещение. Ответчик же размер причиненного вреда исчислил неверно, приняв за таковой стоимость восстановления, тогда как она превышала остаточную стоимость автомобиля.

    Сумма, полученная ответчиком от страховщика лица, виновного в ДТП, представляет собой сумму страхового возмещения по обязательному страхованию гражданской ответственности владельцев транспортных средств. Ответственность лица, виновного в ДТП, была обеспечена страховым полисом. Истец в результате того, что ответчиком была получено страховое возмещение по обязательному страхованию гражданской ответственности владельцев транспортных средств, утратил возможность получения этих средств в порядке суброгации. Таким образом, сумма, полученная ответчиком от страховщика лица, виновного в ДТП, является суммой неосновательного обогащения.

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • wonsu Senior Member
    офлайн
    wonsu Senior Member

    1150

    14 лет на сайте
    пользователь #100362

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 16 июля 2009 15:46

    ПАДАЖЖЫЦЕ

    в июне 2006г.

    побили

    сейчас июль 2009,

    а не пошло бы B&B лесом -- т.е. в :ass:

    Статьей 197 Гражданского кодекса Республики Беларусь общий срок исковой давности установлен в три года.

    не так ли?

    аккаунт угнан ;(
  • Yur_ka Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yur_ka Junior Member Автор темы

    37

    12 лет на сайте
    пользователь #176711

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 16 июля 2009 15:49

    WasserKocher, не так. Замена или ремонт - определяет эксперт сразу после ДТП. А вот произвести замену (или ремонт) можно в течение трех лет, и страховая обязана будет оплатить, потому что не вышел срок давности.

    Вопрос: в июне 2006 года произвели оценку, она составила 286т.р. (есть все соответствующие бумаги), пострадавший ремонтирует машину в феврале 2009г. не должна ли была страховая компания сделать еще одну оценку на момент проведения ремонта, да и вообще как-то зафиксировать что за эти 2,5 года на этом крыле не появилось еще вмятин? Вот так просто захотел, приехал починил и типа на оплачивай?

    на сколько я знаю если на поврежденном месте есть доступ к металлу воды (дождя) оно начинает конкретно ржаветь + зима и после этого естественно стоимость ремонта будет выше чем если бы его сделали сразу, ведь верно?

    И еще 286т.р по состоянию на 18 июля 2006г (время оценки) это было 106 ЕВРО, перекрасить крыло за 106 евро в 2006г. было невозможно????

  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    18 лет на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 16 июля 2009 15:56

    не так ли?

    wonsu, с какого момента он исчисляется?

    В случае с B&B - с момента, когда компания узнала (или должна была узнать) о нанесенном ей ущербе. То есть с того момента, как она оплатила ремонт и недополучила денег с БНС.

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    18 лет на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 16 июля 2009 15:57

    Yur_ka, я уверен, что отсутствие новых вмятин было зафиксировано.

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • Caesar79 Junior Member
    офлайн
    Caesar79 Junior Member

    91

    12 лет на сайте
    пользователь #154003

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 16 июля 2009 15:58

    А на сколько описанная ситуация вяжется с п. 150 Указа Президента №530 "О страховой деятельности"?

    "Вред, причиненный потерпевшему в результате дорожно-транспортного происшествия при наличии у него договора добровольного страхования наземных транспортных средств, заключенного им самим или в его пользу, и договора обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, заключенного в его пользу, в первую очередь возмещается по договору обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств в порядке, установленном настоящим Положением. При этом, если размер вреда, исчисленный в соответствии с настоящим Положением, менее исчисленного по договору добровольного страхования наземных транспортных средств, соответствующую разницу между страховым возмещением и фактическим размером вреда выплачивает страховщик, заключивший договор добровольного страхования наземных транспортных средств, в пределах установленной данным договором страховой суммы в соответствии с условиями этого договора".

    Т. е. логично предположить, что первоначально потерпевший должен был получить страховое возмещение от БНС, и только потом разницу от БиБ. Здесь же человек получает все деньги от БиБ, которой потом обращается в БНС.

  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    13 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 16 июля 2009 16:04

    Caesar79, как разница когда появилась разница, суть в том что она появилась, причем разницу должен платить именно виновник, привел выше описание подобного судебного разбирательства:

    ...страховщик по договору добровольного страхования может потребовать взыскания в порядке суброгации только с лица, виновного в причинении вреда, а не со страховщика, застраховавшего ответственность этого лица в обязательном порядке

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    18 лет на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 16 июля 2009 16:04

    Caesar79, какая разница? Может, потерпевший получил деньги от БНС, сдал их в кассу B&B и попросил оплатить ремонт. Суть то в том, что выплаты по автогражданке на ремонт не хватило, а страховая по КАСКО может требовать ущерб с виновника (когда таковой установлен).

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    14 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 16 июля 2009 16:14

    да ... в общем хотели как лучше а получили ОСАГО-by вариант.

    Видать требуется FAQ организовывать по теме КАСКО vs ОСАГО - для людей, которые только по обязаловке застрахованы.