Ответить
  • wonsu Senior Member
    офлайн
    wonsu Senior Member

    1150

    16 лет на сайте
    пользователь #100362

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 17 июля 2009 11:07

    Maks_K, более того

    страховые в скользких случаях теперь всегда будут дожидатся момента когда ОСГО уже не платит и перекладывать на физ лицо виновника -- его можно и запугивать, и повестками в суд дергать, и т.д. -- заплатит и еще и пеней... а БГС цеплялся бы за каждый винтик закрученый :znaika:

    аккаунт угнан ;(
  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    15 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 17 июля 2009 11:18

    wonsu,

    страховые в скользких случаях теперь всегда будут дожидатся момента когда ОСГО уже не платит и перекладывать на физ лицо виновника

    выше приводил решение суда по подобному делу

    решение - касковцы при возникновении разницы не имеют права ничего требовать с обязательного страхователя, а только с конкретного виновника

    так что ничего дожидаться им не надо, в любом случае они с обязательного страхователя ничего кроме того что он уже выплатил не снимут

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • Erid Neophyte Poster
    офлайн
    Erid Neophyte Poster

    27

    20 лет на сайте
    пользователь #14489

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 17 июля 2009 11:47

    Была подобная ситуация.

    ДТП в апреле, я виновник. Осмотр машины назначили в Пинске, поехать поленился. У пострадавшего добровольное страхование без износа в Пинском Белгосстрахе. В конце июня пришло заказное письмо, что "В соответствии со ст. 855 ГК Республики Беларусь к страховщику, выплатившему страховое возмещение, переходит в пределах выплаченной суммы право требования, которое страхователь имеет к лицу ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования." и предлагают добровольно выплатить разницу между обязательным и добровольным без износа или суд, проценты и все такое.

    Проконсультировался - оказалось, претензию такую страховая выставлять может.

    Поехал в Минский филиал, там посмотрел калькуляцию, фотографии осмотра (при страховании и после ДТП). В справке ГАИ поврежденными были только передний бампер и "значок фирмы", а в калькуляции, кроме этого, крепления двух фар, радиатор, вентилятор радиатора, крыло, капот, усилитель бампера вообще разорван.

    Еще при ДТП видел, что машина ранее уже была бита.

    Написал заявление, попросил повторный осмотр и указал на следы ранее произведенного некачесственного ремонта. Через 2 дня пришло писмьо, что претензию отзывают, приносят извинения и надеются на дальнейшее сотрудничество.

    В Минфине есть управление страхового надзора, может ТС стоит обратится туда?

  • CSM Senior Member
    офлайн
    CSM Senior Member

    2133

    15 лет на сайте
    пользователь #143272

    Профиль
    Написать сообщение

    2133
    # 17 июля 2009 13:20
    zs:

    выше приводил решение суда по подобному делу

    решение - касковцы при возникновении разницы не имеют права ничего требовать с обязательного страхователя, а только с конкретного виновника

    Там же есть и другие решения, где сказано, что с виновника ничего не снимать, т.к. у него не превышен лимит ответственности. И в иске отказать. Далее добровольная страховая должна подавать иск на автогражданскую.

  • CSM Senior Member
    офлайн
    CSM Senior Member

    2133

    15 лет на сайте
    пользователь #143272

    Профиль
    Написать сообщение

    2133
    # 17 июля 2009 13:22

    И подавать иск не на доплату, а на неверность калькуляции наверное. Т.е. не согласиться с калькуляцией

  • satori Senior Member
    офлайн
    satori Senior Member

    16458

    19 лет на сайте
    пользователь #23889

    Профиль
    Написать сообщение

    16458
    # 17 июля 2009 13:26

    если у БиБ подписаны договоры с СТО Кузовов и прочими компаниями с жуткими ценниками, то чего удивляться?..почему дельту между установленным по ОСАГО нормочасом и нормочасом частной, крайне недешевой СТО, у которой партнерский договор с БиБ, должен возмещать виновник, застрахованный по ОСАГО?..

    таким образом, можно отправлять ремонтировать автомобили на Марс и снимать затем с виновника жирный навар...

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27378

    21 год на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27378
    # 17 июля 2009 13:31

    Manowar,

    ну, вот, не ко мне так не ко мне. Так я отвечу, БиБ не доплатит ни копейки, сошлется на оценку.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    15 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 17 июля 2009 13:49
    CSM:

    zs:

    выше приводил решение суда по подобному делу

    решение - касковцы при возникновении разницы не имеют права ничего требовать с обязательного страхователя, а только с конкретного виновника

    Там же есть и другие решения, где сказано, что с виновника ничего не снимать, т.к. у него не превышен лимит ответственности. И в иске отказать. Далее добровольная страховая должна подавать иск на автогражданскую.

    ясно, что ничего не ясно

    молчу

    слушаю

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • Yur_ka Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yur_ka Junior Member Автор темы

    44

    14 лет на сайте
    пользователь #176711

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 17 июля 2009 14:46

    Ну что, подитожим:

    1. пишу письмо в БНС о том чтоб дали разяснения и типа приглашаю в соответчики, примерный текст письма :

    Уважаемые господа,

    Я, ХХХХ, являлся Вашим клиентом в 2006г. (страховое свиде-тельство ХХХ) и выполнил все свои обязательства по договору страхования.

    22.06.2006г. по моей вине произошло ДТП с участием моего автомобиля «ХХХ» (регистрационный знак ХХХХ) и автомашины «ХХХХ» (регистрационный знак ХХХХХ, собственник ХХХХ). Страховой компанией потерпевшего является ОАСО «Би энд Би Иншуренс Ко», которая 23.04.2009г. направляла Вам письмо о выплате страхового возмещение в размере 909 420 бел.рублей. Однако Вами была произведена выплата в размере 286 000 бел.рублей согласно расчета стоимости ремонта транспортного средства (заключения о размере вреда) сделанного 18.07.2006г. данная сумма, как и сумма требуемого страхового возмещения, не превышает лимит ответственности за вред причиненный в результате ДТП - 10 000 евро, что прописано в п.1 страхового свидетельства и регламентируется п.1.2 Указа Президента Республики Беларусь от 25.08.2006 N 531.

    В настоящее время ОАСО «Би энд Би Иншуренс Ко» обратилась ко мне с претензией о возмещении разницы между фактически понесенными затратами и оплаченной Вами суммой. Прошу Вас пересмотреть Вашу позицию по данному делу т.к. расчетная стоимости ремонта транспортного средства (заключение о размере вреда) и лимит ответственности по страховому договору не одно и тоже. В противном случае при подаче иска в суд со стороны ОАСО «Би энд Би Иншуренс Ко» я буду вынужден вызвать Вас в качестве соответчика.

    2. Далее письмо ОАСО «Би энд Би Иншуренс Ко» о том, что по всем вопросам в мою страховую, а также с просьбой предоставить недостающие документы типа акта освидетельствования машины перед ремонтом спустя 2,5 года (чтобы убедиться что там небыло дополнительных повреждений)

    3. Жду ответов и/или повестки в суд

    Ну как? Для начала подет?

    Да, кстати, юристы ничего дельно-конкретного не посоветовали....

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    23521

    20 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    23521
    # 17 июля 2009 15:05

    Прошу Вас пересмотреть Вашу позицию по данному делу

    наез какой-то получился, плохо завуалированный

    Может лучше типа "Прошу вас разьяснить вашу позицию по данному делу" или "разьяснить причины"... что нибудь в таком духе

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5214

    19 лет на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5214
    # 17 июля 2009 16:11

    "В соответствии со ст. 855 ГК Республики Беларусь к страховщику, выплатившему страховое возмещение, переходит в пределах выплаченной суммы право требования, которое страхователь имеет к лицу ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования."

    вопросик , раз моя ответственность была застрахована по обязательному страхованию

    почему вопрос переводится на меня а не моей страховой компании

    может в ОАСО «Би энд Би Иншуренс Ко» письмо с таким содержанием

    +там добавить что полностью доверяю оценке специалистов БНС , а «Би энд Би Иншуренс Ко» лицо заинтересованное и расчеты их специалистов не могут быть признаны достоверными

    Добро торжествует, зло - действует
  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    20 лет на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 17 июля 2009 16:21

    чем меньше слов, тем правильнее письмо.

  • Akabd Senior Member
    офлайн
    Akabd Senior Member

    782

    17 лет на сайте
    пользователь #91131

    Профиль
    Написать сообщение

    782
    # 17 июля 2009 16:31

    имхо, в письме в БНС нет необходимости.

    ибо бесполезно, дадут формальный ответ.

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 17 июля 2009 16:32

    Eddy, +500

    В нефтестрах - только номер полиса, дату страхового случая и факт выставления претензии ББ (с копиями доков от ББ)

    В ББ - просьбу переадресовать претензию в страховую Нефтестрах.

  • Yur_ka Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yur_ka Junior Member Автор темы

    44

    14 лет на сайте
    пользователь #176711

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 18 июля 2009 09:48

    Госпада, а можно еще сопутствующий вопросик, кто вообще знает или у него было Рено Кангу (2005г.)? на СТО для того чтобы выправить переднее крыло потерпевшего выполнялись такие работы как: майка, снятие/установка бампера, снятие/установка фары, регулировка фары, снятие/установка защиты, снятие/установка поворотника и потом ремонт и окраска крыла. Так вот нужно ли было снимать фару? Неужели крыло крепится через фару? И еще - крыло в этой марке автомобиля металлическое или пластиковое?

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7959

    18 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 18 июля 2009 14:46

    Так вот нужно ли было снимать фару? Неужели крыло крепится через фару?

    в большинстве авто, если не во всех, крыло связано с фарой в той или иной степени: фара крепится к крылу или крепление крыла под фарой. Даже если нет общих элементов крепления, то все равно никто не станет ремонтировать крыло при установленной фаре: зазор между ними измеряется в миллиметрах, а фара изготовлена из хрупкого материала и в случае небольшого сдвига крыла есть большая вероятность сломать фару, да и при покраске фара снимается, чтобы полностью окрасить край крыла. Так что "не загоняйтесь" по этому поводу - список работ вполне правдоподобный.

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • user_3022409 Member
    офлайн
    user_3022409 Member

    398

    15 лет на сайте
    пользователь #163319

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 18 июля 2009 15:45

    ИМХО БИБ насмотрелось российских каналов - там такой беспредел - тока вперед. В программе так и объясняли зачем и как рос страховщики так делают - ждут годика 2 потом подают в суд на человечка, у которого даже нормального отзыва составить времени нету, так что ждем развития ситуации от топикстартера. Реально народ имеет практику как в ту так и в другую сторону, но бороться тока через суд - не сдаваться! так что похоже кое-кто решил применить практику рос коллег на местной законодательной базе.

  • Silver_2009 Neophyte Poster
    офлайн
    Silver_2009 Neophyte Poster

    1

    14 лет на сайте
    пользователь #177008

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 18 июля 2009 22:19

    И мне пришло точно такое же письмо. Аргументируют что на основании статьи ГК 855 Республики Беларусь....

    ладно, поехали:

    В ПОЛОЖЕНИИ О СТРАХОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ

    в пункте 127(раздел 2 главы 11) указано:

    127. В случае, если сумма возмещения вреда превышает установленные лимиты ответственности, потерпевший или его наследник вправе предъявить лицу, причинившему вред, иск о возмещении вреда на сумму, превышающую указанные лимиты.

    разберемся что за лимиты:

    открываем ГК РБ статью 837 и читаем:

    837. Страховая сумма (лимит ответственности)

    1. Страховой суммой (лимитом ответственности) является установленная законом, актом Президента Республики Беларусь или договором страхования денежная сумма, в пределах которой, если иное не предусмотрено законом, актом Президента Республики Беларусь, страховщик обязан произвести страховую выплату при наступлении страхового случая.


    далее находим УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

    от 25 августа 2006 г. N 531 и читаем:

    В целях совершенствования государственного регулирования обязательного страхования в Республике Беларусь:

    1. Установить:

    1.2. лимиты ответственности по обязательному страхованию гражданской ответственности владельцев транспортных средств за вред, причиненный в результате дорожно-транспортного происшествия:

    жизни или здоровью потерпевшего, - 10000 евро;

    имуществу потерпевших, - 10000 евро.

    Следовательно мы определились, что лимит отвектственности - это предельная денежная сумма, каторую может выплатить страховая компания равная 10000 евро.

    Далее возвращаемся в наше ПОЛОЖЕНИИ О СТРАХОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ открываем Раздел I

    ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

    Глава 1

    ОСНОВЫ СТРАХОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

    и в пункте 2 находим что:

    "страховая выплата" - сумма денежных средств, выплачиваемая страхователю (застрахованному лицу, выгодоприобретателю) при наступлении страхового случая. При имущественном страховании и страховании ответственности страховая выплата производится в виде страхового возмещения, при личном страховании - в виде страхового обеспечения"

    Следовательно страховая компания потерпевшего выплачивает не лимит ответственности а страховое возмещение, каторое не может превышать установленный лимит отвтетственности, равный 10000 евро.

    Теперь, когда мы знаем что такое страховое возмещение и что такое установленный лимит отвтетственности, прочитаем еще раз внимательно письмо от B&B:

    "...страховая компания XXXXX выплатило нашей компании установленный лимит ответственности в размере X0000 рублей" - дудки, выплатить могли страховое возмещение а не лимит отвтественности.

    Ладно идем дальше:

    В нашем случии на основании пункта 127(раздел 2, главы 11) ПОЛОЖЕНИЯ О СТРАХОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ

    утверджденное УКАЗОМ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 25 августа 2006 г. N 530

    потерпевший или его наследник вправе предъявить лицу, причинившему вред, иск о возмещении вреда, если сумма возмещения вреда превышает 10000 евро (лимит отвтетственности).

    В нашем случии, согласно данному ПОЛОЖЕНИЮ О СТРАХОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ иск нам предьявить не вправе так как сумма возмещения вреда не превышает 10000 евро.

    Ок. Теперь разберемся со статьей 855 ГК РБ:

    в полученном письме от B&B написано: "В соответствии со ст. 855 ГК Републики Беларусь к страховщику(B&B), выплатившему страховое возмещение, переходит в пределах выплаченной суммы право требовния, которое страхователь (в нашем случии потерпевший) имеет к лицу отвтественному за убытки, возмещенные в результате страхования"

    открываем ГК РБ, находим статью 855 и читаем:

    Статья 855. Переход к страховщику прав страхователя на возмещение ущерба (суброгация)

    1. Если договором имущественного страхования и страхования ответственности не предусмотрено иное, к страховщику, выплатившему страховое возмещение, переходит в пределах выплаченной суммы право требования, которое страхователь (выгодоприобретатель) имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования. Условие договора, исключающее переход к страховщику права требования к лицу, умышленно причинившему убытки, ничтожно.

    2. Перешедшее к страховщику право требования осуществляется им с соблюдением правил, регулирующих отношения между страхователем (выгодоприобретателем) и лицом, ответственным за убытки.

    ну что прочитали, особенно 2 пункт. "Право требования осуществляется с соблюдением правил, регурегулирующих отношения между страхователем (выгодоприобретателем) и лицом, ответственным за убытки"

    лезем опять в наше ПОЛОЖЕНИИ О СТРАХОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ открываем Раздел I

    ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

    Глава 1

    ОСНОВЫ СТРАХОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

    и читаем пункт 1:

    1. Правила, установленные в настоящем Положении, применяются к отношениям по страхованию в Республике Беларусь с участием граждан Республики Беларусь, иностранных граждан, лиц без гражданства, организаций, в том числе иностранных и международных, а также Республики Беларусь и ее административно-территориальных единиц, иностранных государств, если иное не определено в соответствии с Конституцией Республики Беларусь.

    Действие настоящего Положения не распространяется:

    на социальное страхование;

    на объединения страховщиков (за исключением случаев, изложенных в главе 11 настоящего Положения), которые создаются по решению Президента Республики Беларусь и осуществляют свою деятельность в порядке, им установленном.

    В нормативных правовых актах, не регулирующих вопросы страхования в целом, как правило, не должны содержаться нормы, определяющие его порядок и условия.

    У нас получается, что ст. 855 ГК РБ гласит что право требования может переходить к страховщику, НО оно ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ С СОБЛЮДЕНИЕМ ПРАВИЛ, каторые регулируются ПОЛОЖЕНИЕМ О СТРАХОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ утверджденным УКАЗОМ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 25 августа 2006 г. N 530.

    И в нашем случии на основании ст. 855 ГК РБ (читать полностью все пункты) и данного ПОЛЖЕНИЯ B&B не вправе предъявить лицу, причинившему вред, иск о возмещении вреда так как сумма страхового возмещения меньше установленного лимита ответственности 10000евро.

    Народ кто с таким сталкивался давайте объеденяться, делиться опытом противостояния с этими идарами. Подымем эту тему на форумах на av.bу и на других сайтах, что бы каждый автомобилист знал что его могут пытаться развести такие компании как B&B.

  • 1794 Senior Member
    офлайн
    1794 Senior Member

    3945

    22 года на сайте
    пользователь #1794

    Профиль
    Написать сообщение

    3945
    # 18 июля 2009 22:58

    Я бы в Администрацию Президента послал еще письмо на тему "абдяраюць нячэсныя камерсанты". Что это за страхование гражданской отвественности такое, если оно не страхует.

  • CSM Senior Member
    офлайн
    CSM Senior Member

    2133

    15 лет на сайте
    пользователь #143272

    Профиль
    Написать сообщение

    2133
    # 19 июля 2009 14:27
    Silver_2009:


    Народ кто с таким сталкивался давайте объеденяться, делиться опытом противостояния с этими идарами. Подымем эту тему на форумах на av.bу и на других сайтах, что бы каждый автомобилист знал что его могут пытаться развести такие компании как B&B.

    Как правило суды отказывают в таких исках, так что противостоять как-то особо не стоит, если не в первой инстанции, так во второй. В данном случае письмо скорее выглядит как попытка развести типа "лоха", особенно про нанятую "юридическую фирму" :lol: Это вообще какой-то бред сумасшедшего. Или B&B представляет из себя 2-ух человек, директора и главбуха, или все же банальный развод. Нормальные и серьезные конторы имеют в своем штате юристов, тем более в такой области деятельности - она должна состоять по сути из одних юристов. А вот что такие попытки развести идут - это конечно надо пресечь, но, к сожалению, это врядли получится.

    Как вариант если дело дойдет до суда - выдвинуть встречный иск на оплату всех расходов, связанных с судом - юрист, потеря рабочего времени и т.д. Не все это делают, хотя гражданский кодекс позволяет это делать, как компенсировать все затраты выигравшей стороне.