Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    21 год на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1005

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1005
    # 11 августа 2023 12:17
    dmitryx:

    человек сказал, что даже 2000уе не хочет отдавать на материалы

    Когда-то давным-давно была тема со "звукоизоляцией" б/у упаковками от яиц + стены капсул можно отлить из свинца б/у аккумуляторов и кабельной оболочки. Было бы желание....

  • Number_1 Senior Member
    офлайн
    Number_1 Senior Member

    2046

    15 лет на сайте
    пользователь #150402

    Профиль
    Написать сообщение

    2046
    # 11 августа 2023 18:04

    Всем привет. Подскажите, пожалуйста, кто использовал маты термозвукоизол на потолок? На сколько остались довольны результатом? Планирую укатать потолок данными матами, сверху вата, потом гипс. Будет ли результат или не стоит заморачиваться таким образом?
    А также будет иметь смысл изолировать комнаты, которые соприкасаются с соседями или же если это не "комната в комнате", то просто деньги на ветер?
    Буду благодарен за ответы!

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2708

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2708
    # 11 августа 2023 18:49

    чтобы понять какой будет результат - послушайте все стены и потолок :) Что больше звучит, то и изолировать надо. От потолка и пола толк меньше чем от стен. Но стены изолировать жальче всего, квадраты теряются.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1005

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1005
    # 15 августа 2023 12:57

    Перенесу дискуссию сюда :)

    Varin:

    2956032:

    фанера - хороший звукоизолятор (множественный пирог слоев из тонкого деревянного шпона, соединенные через клей).

    хрень это, а не изолятор. Еще Ильф и Петров по этому изолятору хорошенько прошлись в 12 стульях. Слои не работают на отражение звука. А если и работают, то нужен поглотитель, демпфер. И как проводили опыты еще в прошлом веке, лучше результат если снаружи слои ГКЛ и внутри вата, чем переместить часть ГКЛ внутрь ваты.

    А потом А и В - слои внутри только все ухудшили и выключили вату из поглощения, передавая звук по жестким связям. Так что хрень эта фанера в звукоизоляции, работает масса+упругость подвеса+демпфер, а фанера жесткая и легкая

    Любой слоистый материал работает лучше, чем цельный.
    Слышали про такой материал, как акустический триплекс? По сути, это 2 куска любого материала (стекло, ГКЛ и т.д.) , соединенного между собой эластично-упругим слоем (смолы, клея и т.д.) Можно посмотреть измерения на соответствующих сайтах и убедиться, что такая конструкция работает лучше, чем монолитная. Например, на сайте производителя акустического триплекса Stratophone AGC
    Вата "работает" против узкого спектра частот - "околоразговорного". От "цокота копыт" она ни сколько не спасёт.

    Gargantua:

    По СРАВНЕНИЮ с упомянутым выше материалом это жалкое подобие ампутированной левой руки ;) . Это хуже где то в 12-15 раз. Или фанеру нужно применять с дорогостоящей мембраной. Как выше написал Varin примерно.

    Шума от кого? Если сосед долбит в свой потолок перфоратором или если Вы долбите в свой пол перфоратором

    Перфоратором (если ремонты закончились...) пользуются два-три раза в год ( ну, может в новой вначале чуть больше). А громко говорят, бегают, стучат, поют, орут - почти ежедневно. :D

    "Юмор" был в том, что "изоляцию" пола делают как бы "для соседа". Черновой пол: 2 см контактная стяжка по плите перекрытия + паркетная доска (либо другое напольное покрытие с демпфером по периметру) на слое пу клея - более чем достаточно и комфортно, чтобы не слышать как ПОД ТОБОЙ "громко говорят, бегают, стучат, поют, орут" + соседи будут довольны.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2708

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2708
    # 15 августа 2023 14:43
    2956032:

    Слышали про такой материал, как акустический триплекс? По сути, это 2 куска любого материала (стекло, ГКЛ и т.д.) , соединенного между собой эластично-упругим слоем (смолы, клея и т.д.) Можно посмотреть измерения на соответствующих сайтах и убедиться, что такая конструкция работает лучше, чем монолитная. Например, на сайте производителя акустического триплекса Stratophone AGC
    Вата "работает" против узкого спектра частот - "околоразговорного". От "цокота копыт" она ни сколько не спасёт.

    Ключевое - упругий клей между слоями, и это не жесткий клей между слоями фанеры. Насчет ваты - она отлично работает не в узком спектре а начиная с 100Гц и выше. Ударный шум это в том числе и низкочастотный, который сложно изолировать впринципе. Проблемы в звукоизоляции это резонансная частота конструкции, которая усиливает сигнал около 100Гц. Клей ПУ под паркетной доской от топота не спасет совершенно. Точно так же как и триплекс не защищает от ударного шума. Не для этого конструкция предназначена.

    Добавлено спустя 10 минут 56 секунд

    Хороший пример изоляции был, когда плиточник мокрорез поставил в комнате на стяжку по вате. Когда стоишь в комнате - вибрация по полу приличная, переступаешь в коридор - вибрации нет, только звуковой шум. И соседям сильно тише, потому что воздушные шумы не такие мощные, с ними всякая фигня типа триплекса уже справляется. Хорошо стены отражают и даже фанерка вносит вклад.
    Уверен, что слой ПУ под паркетом/фанерой с вибрацией не справился бы

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1005

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1005
    # 15 августа 2023 16:16 Редактировалось 2956032, 5 раз(а).
    Varin:

    Ключевое - упругий клей между слоями, и это не жесткий клей между слоями фанеры. Насчет ваты - она отлично работает не в узком спектре а начиная с 100Гц и выше.

    Varin:

    вибрация по полу приличная, переступаешь в коридор - вибрации нет

    Тогда в чём проблема: запатентуйте своё уникальное решение - фанера с ватой между слоями... дёшево и сердито. Фирмачи будут в очереди стоять за этим ноухау :trollface:
    Я привёл пример ударного шума - перфоратор. От него в многоквартирном доме ничего не спасёт, даже вата в ушах!
    Паркетная доска, приклеенная на ПУ клей к стяжке - отличная изоляция от топота ног, для особо мнительных - существует специальная подложка, типа, Sika-AcouBond-System (будет дополнительный промежуточный слой в пироге из ПУ клея).
    Максимальная вибрация, возможная в комнате, это вибрация тел на кровати.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2708

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2708
    # 15 августа 2023 20:41 Редактировалось Varin, 1 раз.

    2956032, еще производители любят писать например кнауф на упаковках ваты

    Excellent sound absorption properties suitable for system applications ranging 45 to 55 dB

    Вы же не верите в эти сказки?
    Фанера вообще не элемент звукоизоляции. Она пожалуй триплекс может заменить, если вместо жесткого клея любимый вами ПУ клей применить :)
    Пример с вибрацией чем хорош - тем что показывает как поглащаются достаточно сильные вибрации, тонкий слой ПУ рядом не стоит. А значит и топот ног тоже.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    13270

    13 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    13270
    # 15 августа 2023 21:26
    Varin:

    Фанера вообще не элемент звукоизоляции.

    очень спорно- отличный изолятор- просто работает не во всём спектре. можно сделать панель из пары листов фанеры- фанера будет вибрировать от звуковых волн превращая звуковую энергию в движение. но это не для квартиры, конечно))

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2708

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2708
    # 15 августа 2023 22:35 Редактировалось Varin, 1 раз.
    11vasya:

    фанера будет вибрировать от звуковых волн превращая звуковую энергию в движение.

    так звук и есть движение. Если бы фанера не вибрировала, то была бы отличным изолятором. У меня перегородка из 100мм газоблока отлично вибрировала когда дети сверху скакали - плитка 1200х600, прислоненная к стене, от вибрации стены весело дзынькала в такт детским падениям

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1005

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1005
    # 16 августа 2023 11:02
    Varin:

    Вы же не верите в эти сказки?

    Я уже писал ранее где-то в теме, что по ГОСТ звукоизоляция строительных конструкций указывается в дБА и эта самая А отвечает за целую полосу октавных частот. Вполне допускаю, что в той самой "сказке" вполне корректно указано "45 to 55 dB" для какой-то конкретной частоты.
    Пример с перфоратором показывает, что от "лома нет приёма". А если "порошок стирает одинаково", то "зачем платить больше?" Ах, да... забота о соседях. Ну, продавцам "стекловаты" надо куда-то "втюхивать" свой продукт, вот и нашли нишу среди "сердобольных".
    Кстати, а за границей делают "стекловатные" полы, потолки и стены в МНОГОКВАРТИРНЫХ домах? Встречали такую инфу?

    11vasya:

    очень спорно- отличный изолятор-

    Конечно, достаточно посмотреть конструкцию дорогих акустических систем из многослойной фанеры.

  • StepanMNSK Junior Member
    офлайн
    StepanMNSK Junior Member

    97

    7 лет на сайте
    пользователь #2061978

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 16 августа 2023 19:35

    Подскажите, как правильно звукоизолировать оконные откосы и откос входной двери? В дачном доме хочется максимально избавиться от окружающих газонокосилок, стены все сделаны хорошо, остались откосы - самое слабое место.

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1005

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1005
    # 17 августа 2023 11:12
    StepanMNSK:

    Подскажите, как правильно звукоизолировать оконные откосы и откос входной двери?

    Заштукатурить их.
    Естественно, окна и двери должны быть качественно изготовлены и установлены.

  • Number_1 Senior Member
    офлайн
    Number_1 Senior Member

    2046

    15 лет на сайте
    пользователь #150402

    Профиль
    Написать сообщение

    2046
    # 8 сентября 2023 22:19

    Кто подскажет на счет такого пирога на потолок:
    Виброподвес кнауф, вата акустикнауф или техноакустик технониколь 50 мм, лист гвл или сапфировый гипсокартон, белтермо акустик, лист сапфирового гипсокартона, все через акустический герметик и с лентами стоп звук на профилях и возле стен.
    Может был у кого похожий опыт? Остались ли довольны?
    Ну и если материалы подобраны неплохо, то нужен совет, делать в той последовательности, что указал или все же: вата, белтермо, 2 слоя сапфира?
    Одни говорят чередовать лучше, чтобы поглащение двойное звука и отражение его было, другие говорят масса-пружина-масса, как не ошибиться?

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2708

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2708
    # 8 сентября 2023 22:45
    Number_1:

    лист гвл или сапфировый гипсокартон, белтермо акустик, лист сапфирового гипсокартона,

    зачем? Лучше потратить деньги не на резиновые подвесы кнауф, а на вспененный полиуретан и делать: воздушный промежуток +вата+ тяжелый каркас.
    Да и звукоизоляция потолока не всегда дает результат, очень часто звуки излучаются стенами побольше, чем потолком, особенно когда это гипсовые или газоблок.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Number_1 Senior Member
    офлайн
    Number_1 Senior Member

    2046

    15 лет на сайте
    пользователь #150402

    Профиль
    Написать сообщение

    2046
    # 9 сентября 2023 11:34
    Varin:

    Number_1:

    лист гвл или сапфировый гипсокартон, белтермо акустик, лист сапфирового гипсокартона,

    зачем? Лучше потратить деньги не на резиновые подвесы кнауф, а на вспененный полиуретан и делать: воздушный промежуток +вата+ тяжелый каркас.
    Да и звукоизоляция потолока не всегда дает результат, очень часто звуки излучаются стенами побольше, чем потолком, особенно когда это гипсовые или газоблок.

    Прилегающие стены к соседям, тоже планируется зашить чем-то подобным.
    Про вспененный полиуретан нигде не натыкался, для меня это новая информация )

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2708

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2708
    # 9 сентября 2023 21:02
    Number_1:

    Про вспененный полиуретан нигде не натыкался, для меня это новая информация )

    это материал, из которого сделан Sylomer, который акустикру в своих подвесах использует.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1005

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1005
    # 12 сентября 2023 13:12
    Varin:

    Sylomer

    А его ещё продают? Он же импортный... и в хорошие времена - стоил "как крыло самолёта".
    Наверное, по соотношению цена/качество на 1000 вложенных евро в прокладки даст 1 дБа эффекта :D
    И производитель выпускает его для несколько иных целей... не тех, что пиарит акустик.ру.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2708

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2708
    # 12 сентября 2023 13:47

    2956032, вы его кушать собираетесь, что 1дБ эффекта? Я ж говорю про подвесы с силомером вместо резины.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • 3737874 Neophyte Poster
    офлайн
    3737874 Neophyte Poster

    5

    полгода на сайте
    пользователь #3737874

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 26 октября 2023 13:45 Редактировалось 3737874, 8 раз(а).

    Добрый день! Подскажите какова будет эффективность в шумо-звуко поглощении при установке дополнительной стены в спальне 100 мм из керамзитобетона(на схеме зеленый прямоугольник) к стене 200 мм из керамзитобетонных блоков, граничащей с кухней-гостиной соседа. Не внушает доверия одна стена 200 мм без воздушного зазора. Есть опасения по шуму от вытяжки, хлопающие дверцы кухни, посуда... телевизор и разговоры. В добавок только сам планирую 7 точек подрозетников на этой стене, которые тоже ухудшат ситуацию.
    Между основной стеной и новой перегородкой планируется воздушный зазор (у колонн монолитных 10 мм, по центру 60 мм) заполнить каменной ватой . Дом - новостройка каркасник, стены межкомнатные - керамзитобетон 100 мм, межквартирные - керамзитобетон 200 мм со штукатуркой, колонны 250 мм, наружные газосиликат 500 мм. Цена такой шумоизоляции особо не велика, если не считать потери 120(10 зазор+100 стена+10 штукатурка) мм пространства, а эффект? Установка стены на бетонное перекрытие, жесткая привязка по периметру к существующим стенам?

    Заранее всем спасибо!

  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    13270

    13 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    13270
    # 26 октября 2023 22:32
    3737874:

    эффективность в шумо-звуко поглощении при установке дополнительной стены в спальне 100 мм из керамзитобетона(на схеме зеленый прямоугольник) к стене 200 мм из керамзитобетонных блоков,

    наверное лучше гипсокартон с прослойкой из минваты. воздушные прослойки не несут звукоизолирующих функций- их нужно чем то заполнять.

    3737874:

    Установка стены на бетонное перекрытие, жесткая привязка по периметру к существующим стенам?

    и вся вибрация будет по этой жесткой связи приходить на вашу внутреннюю стену. наоборот, лучше сделать максимальную развязку.