Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3572

    21 год на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3572
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • Filinial Diablo Club
    офлайн
    Filinial Diablo Club

    2117

    14 лет на сайте
    пользователь #224626

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 11 января 2022 17:02
    Andry_S:

    Если все же будете пытаться - к изложенному рекомендую сделать звукоизоляцию потолка, или хотя бы заглушить: на всю площадь потолка фасадную минвату от 50мм на "грибы" и затянуть натяжным потолком.

    Так и есть. Пока делали изоляцию потолка и вата была еще не зашита, в комнате было ощущение, что звук просто затухает. Даже при разговоре интересное ощущение непривычности своего голоса. В общем акустический комфорт сильно меняется в лучшую сторону. А потом все зашили и комната опять стала звонкой.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2684

    16 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2684
    # 11 января 2022 17:44

    Filinial, это и логично. С плавающей стяжкой похожая ситуация ухудшения, как и с плавающим ламинатом - получается гулкое покрытие, в отличие от, например, если бы стяжка лежала на плите или ламинат был бы приклеен с стяжке. Но, цель то какая: звуки извне, переизлучаемые массивной плитой погасить и уже ослабленные меньше "излучить" внутрь помещения. Одна вата тут не справится, требуется еще масса, которая будет и отражать и поглощать звуковую энергию (тратя на переизлучение, внутрение потери в подвесах ГКЛ на механические колебания).
    А гулкость внутри это неизбежность, плата за звукоизоляцию.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29036

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29036
    # 11 января 2022 17:51

    У Filinial выше речь про эффект от звукопоглощения идет. Конечно вата отлично глушит звуки в помещении в отличие от натяжного потолка.

    IMHO by default.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10823

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10823
    # 12 января 2022 10:15

    Обшивку потолка плитами из ваты за натяжным рекомендую всем, даже если не требуется изоляция от шума соседей. Все кто сделал - теперь плохо переваривают помещения без ваты )

  • lorenzo Senior Member
    офлайн
    lorenzo Senior Member

    615

    15 лет на сайте
    пользователь #153413

    Профиль
    Написать сообщение

    615
    # 14 января 2022 12:47
    talusha:

    После долгих мучений пришла к выводу:

    * Если это не поможет хоть как-то не слышать весь дом в моей спальне, то БУДУ ПРОДАВАТЬ КВАРТИРУ!
    Или сдам и жить буду в другом месте!
    Сил терпеть нет.

    Вот это правильное решение. Сильно не помогут Вам все эти пляски со звукоизоляцией, а лишь отнимут много пространства, денег и, главное, времени. В любом случае, результат Вас сильно не порадует. Пробуйте искать квартиру на последнем этаже и, главное, помните, что в доме должен быть бесшумный лифт без цоканья во время старта ;-)

    Единственный человек в нашем городе, который может позволить себе ездить на ягуаре – это сторож зоопарка.
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2684

    16 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2684
    # 14 января 2022 15:03
    lorenzo:

    В любом случае, результат Вас сильно не порадует

    по-хорошему надо бы пояснять почему.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10823

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10823
    # 14 января 2022 16:32
    lorenzo:

    в доме должен быть бесшумный лифт без цоканья во время старта

    У меня грузопассажирский был с цоканьем, да еще подгуживал. Продвинул тему замены редуктора с установкой частотного привода+замена пускателей с монструозных хохляцких на нормальные АВВ - доволен весь дом что лифт не дергается как паралитик при старте/финише, +небольшая экономия ЭЭ, за 10 лет окупит частотник и спасет от раздалбывания пару редкторов.

  • udgenox Member
    офлайн
    udgenox Member

    280

    12 лет на сайте
    пользователь #460486

    Профиль
    Написать сообщение

    280
    # 30 января 2022 17:17 Редактировалось udgenox, 4 раз(а).

    Жил почти всю жизнь с детства на последнем этаже в квартире , и не знал что сливная труба в туалете может шуметь и что такое топот))
    Не знаю почему , но вот звук сверху лучше слышно чем с низу)

    Теперь уже не живу на последнем, делаю ремонт, себе зашумил канализационную трубу в туалете ( немного сэкономил на виброизоляции :( ) но всё равно результат до и после Супер.
    на ванну(акрил) и мойку ( сталь) уже использовал хорошую виброизоляцию , эффект Вауууу !!!!!

    вопрос такой: в прихожей . мне почему то кажется больший источник шума, от смежных ещё по квартире соседей.
    Хочу потолок заклеить виброизоляцией, а второй слой или акустическим поролоном ромбовидным или полиуретана (поролон) с преобладанием открытоячеистой структуры ( волнистый ) , и натяжным в конце. Отказываюсь от мин ваты т.к. на 5 см уменьшится высота потолка. и если нормально закреплять мин вату очень большое количество будет дырок в плите под грибки, а это и лишний шум и вибрации.
    Кто-нибудь делал так ??? ищу информацию, но никто не делал так. Будет ли эффект ????
    1. виброизоляция ( на основе типо каучука битума)

    2. волнистый поролон

    3. ромбовидный поролон

    <br />
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2684

    16 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2684
    # 31 января 2022 00:14 Редактировалось Varin, 1 раз.

    от соседей? никакого толка, это только свой звуковой шум и эхо уменьшит.

    udgenox:

    Отказываюсь от мин ваты т.к. на 5 см уменьшится высота потолка. и если нормально закреплять мин вату очень большое количество будет дырок в плите под грибки,

    Если коридор узкий, то уменьшение потолка на 10см будет незаметно, даже если приглядываться, это в больших комнатах потолок давит.
    Важный момент, шум от смежных соседей сверху? или сбоку? Надо определится откуда шум и почему. Может перегородки тонкие, дверь "дырявая" или соседи сверху плитку уложили прямо на плиту перекрытия.
    Опять же, не надо вату на грибки к потолку крепить, лучше каркас + два/три слоя гкл/гвл и в каркасе вата лежит, подвесы виброизолированы.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10823

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10823
    # 31 января 2022 12:45

    udgenox, виброизоляция на бетон не даст вообще никакого эффекта, она работает только на тонких вибрирующих поверхностях - ванна, труба канализации и т.п.
    Натяжной потолок в любом случае требует отступа от основного потолка под профиль, минимальный стеновой 35 мм вроде, это при условии что ничто не мешает его закрепить на стене вплотную к потолку. Сначала монтируется профиль под натяжной в расчете 55мм отступа от потолка до полотна, потом монтируется минвата, потом натягивается полотно. Теряете всего 20мм по сравнению с просто натяжным.
    Поролон такой же звукопоглотитель, как минвата, только значительно слабее. Вата мельче волокно и больше масса при одной толщине.
    Вату можно взять не 50, а 40 или 30 мм.
    Учтите, что сильной шумоизоляции не получите, получите значительное снижение гулкости помещения (эхо, ревербрация), что косвено снизит и внешний шум.

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    Вата на виброподвесах с гипсокартоном даст лучше звукоизоляцию но оставит высокую гулкость, съест от 10 см высоты.
    В общем изучите внимательнее и подробнее источники шума и пути его проникновения к вам.

  • udgenox Member
    офлайн
    udgenox Member

    280

    12 лет на сайте
    пользователь #460486

    Профиль
    Написать сообщение

    280
    # 31 января 2022 13:51

    Varin, Andry_S. Спасибо за советы ! буду думать ...

    <br />
  • lorenzo Senior Member
    офлайн
    lorenzo Senior Member

    615

    15 лет на сайте
    пользователь #153413

    Профиль
    Написать сообщение

    615
    # 3 февраля 2022 22:03

    udgenox, Кстати, насчет натяжного потолка. ПВХ дает некоторое снижение гулкости в помещении, но довольно слабое, к тому же он может резонировать и наоборот увеличивать гулкость на определенных частотах. Все очень относительно. Как мне кажется, хороший эффект должны дать тканевые натяжные потолки. Выпускаются специальные ткани именно для уменьшения эха! Как мне кажется, это более разумный вариант для уменьшения эха.
    Более того под пространство между потолком и натяжной конструкией можно запросто приклеить СтопЗвук Эко Слим. Она, конечно, имеет меньший индекс звукопоглащения по-сравнению к минеральными. Но во-первых, они тонкие - всего 2 см. Во-вторых, этот утеплитель можно приклеить к потолку. С одной стороны эти плиты имеют довольно плотную рифленую структуру, другая сторона - более мягкая и ворсистая. Плюс она сама по-себе довольно легкая.
    Хочу реализовать у себя такое решение. Как мне кажется, это лучшая комбинация для шумопоглащения эха.

    Единственный человек в нашем городе, который может позволить себе ездить на ягуаре – это сторож зоопарка.
  • udgenox Member
    офлайн
    udgenox Member

    280

    12 лет на сайте
    пользователь #460486

    Профиль
    Написать сообщение

    280
    # 6 февраля 2022 17:18 Редактировалось udgenox, 2 раз(а).
    lorenzo:

    udgenox, Кстати, насчет натяжного потолка. ПВХ дает некоторое снижение гулкости в помещении, но довольно слабое, к тому же он может резонировать и наоборот увеличивать гулкость на определенных частотах. Все очень относительно. Как мне кажется, хороший эффект должны дать тканевые натяжные потолки. Выпускаются специальные ткани именно для уменьшения эха! Как мне кажется, это более разумный вариант для уменьшения эха.
    Более того под пространство между потолком и натяжной конструкией можно запросто приклеить СтопЗвук Эко Слим. Она, конечно, имеет меньший индекс звукопоглащения по-сравнению к минеральными. Но во-первых, они тонкие - всего 2 см. Во-вторых, этот утеплитель можно приклеить к потолку. С одной стороны эти плиты имеют довольно плотную рифленую структуру, другая сторона - более мягкая и ворсистая. Плюс она сама по-себе довольно легкая.
    Хочу реализовать у себя такое решение. Как мне кажется, это лучшая комбинация для шумопоглащения эха.

    Тоже сейчас продумываю как и что лучше...
    и пока самый дешевый и по высоте чтобы меньше всего съело, это минеральная ( каменная вата) на вибро подвесах, и зашить потом в 2 слоя гкл и гвл. Это наименьшее по высоте что хотя бы должно как - то работать и не космических денег стоить.
    то что Вы советуете СтопЗвук Эко Слим почти та же вата, но по весу она ещё меньше, если только её одну приклеить очень мало будет, и мало эффекта ...

    Добавлено спустя 9 минут 49 секунд

    Andry_S:

    udgenox, виброизоляция на бетон не даст вообще никакого эффекта, она работает только на тонких вибрирующих поверхностях - ванна, труба канализации и т.п.

    Вот всё равно мне не даёт покоя мысль, на потолок, бетонная плита, приклеить виброизоляцию машинную. :)
    1. толщина 3 мм
    2. вес на 1 м.кв. 5 кг , она довольно плотная.
    Будет от неё толк или нет ? ))) если так порассуждать , то в этом месте она должна немного глушить вибрации , если источник шума сверху, плюс ещё наплыв на стены :znaika:
    Завиброизолировать потолок виброизоляцией с напуском на стены на 3-5 см, потом профиля по периметру с виброподвесами ( оригинальные очень дорогие, самодельные сделаю) , вложить минвату звукоизалиционную 25 мм, и зашить ГВЛ а потом ГКЛ.

    Да и вообще , люди) подскажите пожалуйста кто в этом понимает больше, точно ли не будет эффекта никого, если на бетонную плиту (потолок) приклеить виброизоляцию машинную ??? :-? :-? :-?

    <br />
  • lorenzo Senior Member
    офлайн
    lorenzo Senior Member

    615

    15 лет на сайте
    пользователь #153413

    Профиль
    Написать сообщение

    615
    # 6 февраля 2022 19:24
    udgenox:

    то что Вы советуете СтопЗвук Эко Слим почти та же вата, но по весу она ещё меньше, если только её одну приклеить очень мало будет, и мало эффекта

    Не путайте эхо (звонкость в помещении) и звукоизоляцию (ограждение от нежелательных звуков). Еще раз подчеркну. Это решение исключительно для подавления эха с исключительно минимальной потерей высоты потолка. И оно должно быть достаточно эффективным. Попробуйте просто занести в полупустую комнату такой тюк с ватой, как в помещении сразу станет намного акустически комфортней. Вы по-прежнему будет слышать все звуки соседей, но попав в посещение они не будут многократно отражаться.

    Единственный человек в нашем городе, который может позволить себе ездить на ягуаре – это сторож зоопарка.
  • udgenox Member
    офлайн
    udgenox Member

    280

    12 лет на сайте
    пользователь #460486

    Профиль
    Написать сообщение

    280
    # 6 февраля 2022 20:33
    lorenzo:

    udgenox:

    то что Вы советуете СтопЗвук Эко Слим почти та же вата, но по весу она ещё меньше, если только её одну приклеить очень мало будет, и мало эффекта

    Не путайте эхо (звонкость в помещении) и звукоизоляцию (ограждение от нежелательных звуков). Еще раз подчеркну. Это решение исключительно для подавления эха с исключительно минимальной потерей высоты потолка. И оно должно быть достаточно эффективным. Попробуйте просто занести в полупустую комнату такой тюк с ватой, как в помещении сразу станет намного акустически комфортней. Вы по-прежнему будет слышать все звуки соседей, но попав в посещение они не будут многократно отражаться.

    я больше ищу снижение шума от соседа, а не снижение эхо комнаты, от эхо есть хороший Акустический поролон пирамида.

    <br />
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2684

    16 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2684
    # 7 февраля 2022 01:18
    udgenox:

    Вот всё равно мне не даёт покоя мысль, на потолок, бетонная плита, приклеить виброизоляцию машинную. :)
    1. толщина 3 мм
    2. вес на 1 м.кв. 5 кг , она довольно плотная.
    Будет от неё толк или нет ? ))) если так порассуждать , то в этом месте она должна немного глушить вибрации , если источник шума сверху, плюс ещё наплыв на стены

    она вообще не поможет, как мертвому припарка. Автомобильная виброизоляция работает с тонкими и легкими материалами, и работает она исключительно за счет своего веса. На тонкой жести мойки - отлично, даже на стальной ванне неплохо. Так и вес ванны вырастет почти в два раза! А что потолку от "нашлепки" в пару десятков кг? Если плита вибрирует - никакая автомобильная виброизоляция этот эффект не снизит. Даже конструкция (~20..30кг/м.кв.) на виброподвесах работать начинает от 100Гц примерно, так там, зная вес конструкции, рассчитывается сколько потребуется подвесов определенной упругости.
    Потратьте вечер, почитайте форум

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    Опять же, в панельке что потолок, что стены - они почти как монолит, звук переизлучается одинаково, т.е. изолировать потолок без стен - будет малозаметно, может срежет средние и высокие частоты, звуки будут бубнежом

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Фонарщик_Боб Senior Member
    офлайн
    Фонарщик_Боб Senior Member

    882

    4 года на сайте
    пользователь #2922063

    Профиль
    Написать сообщение

    882
    # 7 февраля 2022 09:38
    udgenox:

    и пока самый дешевый и по высоте чтобы меньше всего съело, это минеральная ( каменная вата) на вибро подвесах, и зашить потом в 2 слоя гкл и гвл.

    Я сделал изоляцию межквартирной стены по всем принципам акустической обороны, - каменная вата 50 мм, гипсокартон на резиновой ленте для развязки с полом с оставлением пустого пространства между ватой и стеной. В итоге структурные шумы типа топота вообще практически ни на сколько не ушли, даже удивительно. Хотя, возможно, соседям стало меньше слышно воздушных шумов с моей стороны. Общий вывод, исправить советские панельки можно только ковровыми бомбардировками.

  • Лешик Senior Member
    офлайн
    Лешик Senior Member

    9671

    19 лет на сайте
    пользователь #25837

    Профиль
    Написать сообщение

    9671
    # 7 февраля 2022 10:51
    Фонарщик_Боб:

    udgenox:

    и пока самый дешевый и по высоте чтобы меньше всего съело, это минеральная ( каменная вата) на вибро подвесах, и зашить потом в 2 слоя гкл и гвл.

    Я сделал изоляцию межквартирной стены по всем принципам акустической обороны, - каменная вата 50 мм, гипсокартон на резиновой ленте для развязки с полом с оставлением пустого пространства между ватой и стеной. В итоге структурные шумы типа топота вообще практически ни на сколько не ушли, даже удивительно. Хотя, возможно, соседям стало меньше слышно воздушных шумов с моей стороны. Общий вывод, исправить советские панельки можно только ковровыми бомбардировками.

    и потреять пространство?

    Alc 320 Sam C200 SE K500 SE K750 Sam E900 SE P1 Sam S5230 Sam S5250 Len P770 Len P780 Len P2 Len Legion Duel Google 7 Pro
  • Фонарщик_Боб Senior Member
    офлайн
    Фонарщик_Боб Senior Member

    882

    4 года на сайте
    пользователь #2922063

    Профиль
    Написать сообщение

    882
    # 7 февраля 2022 11:25

    Ага, потерялось сантиметров 10, но не разбирать же обратно)

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10823

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10823
    # 7 февраля 2022 13:34
    Фонарщик_Боб:

    Я сделал изоляцию межквартирной стены по всем принципам акустической обороны... ...структурные шумы типа топота вообще практически ни на сколько не ушли

    Все закономерно. Стену то изолировали, а примыкающие к ней потолок, пол, другие стены нет. Ну и вопрос направления: оттуда ли слышен топот )