Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3572

    21 год на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3572
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9376

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9376
    # 17 марта 2021 15:47
    ichi:

    жесткое основание, хоть прыгай - никакой деформации не было.

    Вопрос не в жесткости, а в равномерности. Если из керамзитной насыпи торчат отдельные камушки или сам керамзит очень крупный, то в отдельных местах вата может продавливаться и вместо 20 мм станет 5 мм. В таком случае она перестает работать и что она есть, что ее нет. И 4 см в таком случае надо не для того что увеличить звукоизоляцию на 6 дБ, а чтобы она не смялась в 5 мм.
    Поэтому и спросил, ровное ли было основание. Обычно делают предварительную стяжку или песочком подсыпают, а потом только на ровную поверхность кладут вату.

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    6 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 17 марта 2021 15:51 Редактировалось Интерлейкин_4, 1 раз.
    ichi:

    ну 4 см дадут уменьшение на 6дб (т.е на слух в 2 раза) т.е я слышать все равно буду прекрасно.

    не столько это

    речь про то что с 4-5 см минваты вероятность получить в плечи аккустическое замыкание стяжки на плиту перекрытия меньше

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    Bar5:

    и вместо 20 мм станет 5 мм. В таком случае она перестает работать и что она есть, что ее нет.

    если хоть пару мм останется она работать все равно будет
    а вот с крупной фракцией может быть пробой и будет 0 мм - это уже акустическое замыкание

    поэтому компэвит - наше все если так уж надо более крупную фракцию насыпать было

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2703

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2703
    # 17 марта 2021 15:55

    вату от акустика мне показалось легко испортить, она проминается. И вместо упругой получается обычный легкосминаемый мат. Когда положил сварную сетку поставил под нее опоры на 25мм, и не смотря на то, что ставил каждые полметра - ходить было некомфортно, вата опорой продавливалась, вес на другие опоры передавался минимально. Повыкидывал опоры, сетку 4мм тоже "в топку", положил сетку диаметром реальных 5.3мм прямо на пленку, вот тогда вата продавливалась минимально когда ходил. А приподнять сетку во время изготовления стяжки - ничего сложного.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    6 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 17 марта 2021 15:57 Редактировалось Интерлейкин_4, 1 раз.
    Varin:

    поставил под нее опоры на 25мм, и не смотря на то, что ставил каждые полметра - ходить было некомфортно, вата опорой продавливалась

    в этом ваша ошибка

    сетка должна быть в самом низу
    задирать ее надо только с краев и не на 25 мм а до самого верха - проще уж второй слой положить
    в местах что работают как консолька (края стяжки и места проходов (двери))

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Varin:

    вату от акустика мне показалось легко испортить, она проминается.

    да любая вата проминается - у меня роквул флор баттс 125 кило на куб проминался
    если найдете 170 кило на куб он ровно так же промнется

    вата как и газоблок не любит точечные нагрузки - зачем вы так над ватой измывались?

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 21 марта 2021 01:12

    Добрый вечер! Прошу мнения экспертов ветки в вопросе о теоретической звукоизоляции межкомнатных дверей. Полотно с каким наполнителем будет обладать лучшей при прочих равных параметрах в толщинах полотен, коробах и уплотнителях, толщине фронтальных панелей мдф - наполненное пенопластом или ячеистым картоном? Поясните пожалуйста свою точку зрения.
    [контент удалён]

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2703

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2703
    # 21 марта 2021 02:02

    Та дверь, что тяжелее, будет меньше переизлучать. Обе конструкции совсем не про звукоизоляцию.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 21 марта 2021 02:14
    Varin:

    Та дверь, что тяжелее, будет меньше переизлучать. Обе конструкции совсем не про звукоизоляцию.

    Varin, спасибо за ответ, я понимаю это. Однако разница в весе наполнителей этих типов должна быть очень маленькая, может быть, существует какое-либо структурное свойство этих материалов, которое повлияет на их отличия... В теории, не на практике.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    6 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 23 марта 2021 13:02 Редактировалось Интерлейкин_4, 1 раз.
    Boblikut:

    существует какое-либо структурное свойство этих материалов, которое повлияет на их отличия...

    да
    динамический модуль упругости

    он выше у пенопласта и соответственно вариант с пенопластом хуже по шуму
    но незначительно

    тут первую скрипку играет вес, поэтому немцы не маются дурью а заполняют дверные пустоты прокаленным песком
    (речным или овражным не знаю)

    вот же дураки тевтоны - платят на пять копеек больше за транспорт и логистику чтобы людЯм жилось комфортнее

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 24 марта 2021 00:10

    Интерлейкин_4, спасибо, не знал даже этих слов :shuffle:

    Интерлейкин_4:

    тут первую скрипку играет вес

    Вот прочёл, что увеличение веса не всегда эффективно:
    http://soundmoderator.org/viewtopic.php?p=9026
    "Механизм звукоизоляции каркасной перегородки основан не на законе массы, а на сложном комплексе различных резонансных явлений, как внутри каркаса, так и в составе облицовок. "
    "На средних частотах звукоизоляция каркасной перегородки существенно выше звукоизоляции однослойной перегородки аналогичной массы из-за влияния антирезонансов колебательной системы "облицовка - воздушный промежуток - облицовка"."
    Вопрос в связи с этим ещё образовывается: может ли (будет ли) полотно, набитое минватой (или даже усложненное начинкой на картинке внизу) изолировать воздушный шум лучше полотна, состоящего из двух мдф панелей той же толщины и сплошного заполнения деревом при прочих равных.

    [контент удалён]
    [контент удалён]

    Спасибо всем за участие!

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2703

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2703
    # 24 марта 2021 13:11

    да, признаться, я слабо обращал внимание на межкомнатную звукоизоляцию, больше волновали звуки передаваемые через перекрытия. Навскидку, вес каркаса из 5см пирога ГКЛ и ГВЛ повышенной плотности, около 1300кг/мз + каркас это приблизительно вес газобетона D600 в 10см толщиной.
    Но межкомнатная звукоизоляция каркасной перегородки выше. Акустикру приводит для каркасной стены 108мм (каркас 50мм) число в 56дБ, стена 100мм газоблока около 40дБ. Может эти числа получаются за счет того, что карскас изолируется по периметру а не жестко связан, как блочный материал

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • genayanel Member
    офлайн
    genayanel Member

    133

    14 лет на сайте
    пользователь #212573

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 28 марта 2021 09:52

    добрый день. Может кто-нить встречал что то похожее ? спасибо [контент удалён]
    [контент удалён]

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    6 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 28 марта 2021 17:35
    Boblikut:

    Вопрос в связи с этим ещё образовывается: может ли (будет ли) полотно, набитое минватой (или даже усложненное начинкой на картинке внизу) изолировать воздушный шум лучше полотна, состоящего из двух мдф панелей той же толщины и сплошного заполнения деревом при прочих равных.

    прочих равных не бывает
    минвата глушит шум на средних и высоких частотах

    зачем искать решение когда немцы нашли самое лучшее и самое ДЕШЕВОЕ решение для наполнения дверных коробок
    в жилых помещениях?

    что там русским хомякам предлагают вообще насрать - русские не являются специалистами в строительной акустике
    верить следует европейским строительным практиками а это - прокаленый песок

    не понимаю каким образом вы легкие перегородки к дверям приплели - легкие перегородки используются там где не используются
    каменные конструкции - там где нужен низкий вес и приходится изголяться с каркасными системами

    причем тут двери?

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    Varin:

    число в 56дБ

    это довольно бесполезные цифры которыми не манипулирует только ленивый

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 28 марта 2021 23:29

    Интерлейкин_4, просто вопрос касается только дверей и независимо от всего. Какое полотно лучше изолирует от бытовых шумов - речи, телевизора, музыки и визгов - с минватой или деревом?

    Интерлейкин_4:

    минвата глушит шум на средних и высоких частотах

    Значит, минвата. А то, что с деревом полотно тяжелее, это не позволит обскакать мягкий наполнитель?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    6 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 29 марта 2021 10:42 Редактировалось Интерлейкин_4, 5 раз(а).
    Boblikut:

    Интерлейкин_4, просто вопрос касается только дверей и независимо от всего. Какое полотно лучше изолирует от бытовых шумов - речи, телевизора, музыки и визгов - с минватой или деревом?

    Интерлейкин_4:

    минвата глушит шум на средних и высоких частотах

    Значит, минвата. А то, что с деревом полотно тяжелее, это не позволит обскакать мягкий наполнитель?

    позволит
    но на более низких частотах - поэтому собственно немцы и не маются дурью и не тащут минвату в жилое помещение
    - лучшее решение для дверей давно найдено и оно безальтернативное потому что еще и самое дешевое
    (ну по сравнению с еблорусским заполнением дверной коробки воздухом оно разве что на пять копеек дороже)
    дешевле минваты и пенопластов

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • HomeSecurity Senior Member
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 апреля 2021 23:09
    Boblikut:

    Добрый вечер! Прошу мнения экспертов ветки в вопросе о теоретической звукоизоляции межкомнатных дверей. Полотно с каким наполнителем будет обладать лучшей при прочих равных параметрах в толщинах полотен, коробах и уплотнителях, толщине фронтальных панелей мдф - наполненное пенопластом или ячеистым картоном? Поясните пожалуйста свою точку зрения.
    [контент удалён]

    Саша, ты же знаешь, что правая.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • talusha Member
    офлайн
    talusha Member

    148

    13 лет на сайте
    пользователь #398306

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 28 апреля 2021 00:25

    На форуме есть люди, кто сделал звукоизоляцию в каркаснике и доволен работой и результатом?
    Можете дать рекомендацию по мастерам или компаниям?

  • oksana_l Member
    офлайн
    oksana_l Member

    156

    13 лет на сайте
    пользователь #288185

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 2 мая 2021 22:36

    Я делала звукоизоляцию стены из газосиликатных блоков от соседей по технологии акустик групп. Были очень слышны разговоры, теперь голоса не слышу, но от перфоратора и басов не спасло (хотя такого запроса и не было). Только не берите на выполнение работ Александра (он же Гранддизайн), которого рекомендует акустик групп. Нашла мастеров по объявлению в интернете, разобралась с большего в схемах и стояла два дня контролировала рабочих. Контролировать этот процесс надо обязательно лично и постоянно!

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2703

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2703
    # 3 мая 2021 09:11 Редактировалось Varin, 1 раз.

    потолок, подшитый кем-то из рекомендованных акустикбай, тоже оставлял желать лучшего: торчащие саморезы, местами бумага порвана и задрана шляпками саморезов. Швы между листами не подготовлены для шпатлевания.
    Лучше поискать толковых ребят, а у акустик взять материалы и чертежи узлов с комментариями

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • talusha Member
    офлайн
    talusha Member

    148

    13 лет на сайте
    пользователь #398306

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 5 мая 2021 20:38
    Varin:

    потолок, подшитый кем-то из рекомендованных акустикбай, тоже оставлял желать лучшего: торчащие саморезы, местами бумага порвана и задрана шляпками саморезов. Швы между листами не подготовлены для шпатлевания.
    Лучше поискать толковых ребят, а у акустик взять материалы и чертежи узлов с комментариями

    Может кто-нибудь порекомендовать толковых ребят?
    Получилось ли у кого-либо убрать или существенно уменьшить структурные шумы?
    Особенно ПЯТКИ ПО ПОЛУ соседей сверху!

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    6 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 6 мая 2021 16:08
    oksana_l:

    Только не берите на выполнение работ Александра (он же Гранддизайн), которого рекомендует акустик групп.

    а что с ним не так?
    он мне подготовку под плавающую стяжку делал и особых вопросов к нему (у меня по крайней мере) не возникло

    Добавлено спустя 48 секунд

    talusha:

    Получилось ли у кого-либо убрать или существенно уменьшить структурные шумы?

    вам ничто не поможет

    думать надо было ДО покупки этого говна

    помочь вы можете только соседям ПОД вами

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...