Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    21 год на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9381

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9381
    # 5 февраля 2021 13:06
    Acousticby:

    звукопоглащающие плиты Шумостоп

    1. Вопрос остается: если на 1 слой шумостопа положить полусухую стяжку с арм сеткой толщиной 60 мм, она не прогнется со временем и не потрескается? Видел много раз рекомендации, что под стяжку нужна каменная вата с плотностью около 150 кг/м3, а шумостоп 90 кг/м3.
    2. Если по полу нужно проложить кабели, как в таком случае быть? Кабели уложить на плиту и засыпать песком, а потом уже шумостоп и стяжку?

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2734

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2734
    # 5 февраля 2021 14:55 Редактировалось Varin, 1 раз.

    для звукоизоляции вата лучше меньшей плотности, тогда собственная резонансная частота будет ниже, но я штудировал форумы и люди писали, что со временем образуется линза в центре стяжки.
    Полусухую стяжку у нас делают низкомарочную, М150, выше - почти никто не берется, раствор получается как пластилин, его тяжело разглаживать, он бугрится. Стяжечники привыкли к "мокрому песочку", я не знаю, кто у нас умеет делать полусухой раствор М250, там для "рассыпчатости" требуется не просто песок, а подобранный гранулометрический состав наполнителя, мытый песок+ мытый гранитный отсев 2-5мм. Еще у нас никто полусухую стяжку не уплотняет, даже банально ногами не утаптывают, что уж говорить про виброрейку. И кстати пластификаторы в полусухой почти не эффективны, они хорошо работают в "мокрой" стяжке, я разговаривал с технологом, он советовал в полусухую добавлять пластификатор на основе лигносульфонатов (отходы переработки целлюлозы) тот же sika BV 3M, но надо быть осторожным, хоть и очищают сырье, сахар там остается, и если перелить - схватываться будет очень долго, сутками, к тому времени стяжка высохнет и не схватится - будет сыпаться как песок.
    По поводу кабелей в стяжку - наверняка надо делать черновую выравнивающую стяжку, керамзитобетон(хоть керамзит и удерживает влагу, тонкий слой сохнет относительно быстро) или с пенопластовыми шариками, вот в нее и прятать. Под вату, чтобы она равномерно нагружалась, весьма желательно выравнивать.
    Там, где можно обойтись без звукоизоляции, убрать только топот (на кухне, коридор) я считаю лучше постелить вспененный физически сшитый полиэтилен, у нас продают российский изолон разной толщины и плотности.

    Добавлено спустя 6 минут 48 секунд

    Bar5:

    А с сеткой стяжка тоже будет пружинить?

    обязательно будет. Вата то упругая.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 5 февраля 2021 15:10 Редактировалось Acousticby, 4 раз(а).
    Bar5:

    Acousticby:

    звукопоглащающие плиты Шумостоп

    1. Вопрос остается: если на 1 слой шумостопа положить полусухую стяжку с арм сеткой толщиной 60 мм, она не прогнется со временем и не потрескается? Видел много раз рекомендации, что под стяжку нужна каменная вата с плотностью около 150 кг/м3, а шумостоп 90 кг/м3.
    2. Если по полу нужно проложить кабели, как в таком случае быть? Кабели уложить на плиту и засыпать песком, а потом уже шумостоп и стяжку?

    1. Если делать по технологии, то не потрескается, деформация плит Шумостоп под нагрузкой стяжки будет +- 5мм
    По технологии нужно чтобы была ровная поверхность, на которую укладывается Шумостоп К2 (по периметру по полу плотностью 105 кг/м3) и Шумостоп С2 (вся остальная площадь плотностью 90 кг/м3), по периметру вдоль стен приклеивается вибродемпфирующая лента Вибростек М в два слоя герметиком Вибросил, затем укладывается плёнка с заводом на стены и заливается армированной стяжка из пескобетона марки М300 толщиной 60 мм. Если вы хотите применить полусухую стяжку, то нужно обязательное армирование, добавление пластификаторов и фибры и делать марку повыше на сколько это возможно.
    2. Идея правильная, главное обеспечить стабильное ровное основание для плит Шумостоп.

    [контент удалён]

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    7 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 7 февраля 2021 20:48 Редактировалось Интерлейкин_4, 3 раз(а).
    Varin:

    Полусухую стяжку у нас делают низкомарочную, М150

    низкомарочная стяжка М150 :trollface:
    пишите исчо

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    Varin:

    По поводу кабелей в стяжку

    вам точно нужен этот геморой?
    я не знаю кто тот придурок кто кабели под стяжкой стал разводить но вижу что
    это идиотичное начинание пало на питательную почву постсовковых идиотов

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Varin:

    и люди писали, что со временем образуется линза в центре стяжки

    ну да
    наши стяжечники то не понимают зачем армирование нужно в НИЖНЕЙ зоне стяжки а не по центру :D

    Добавлено спустя 48 секунд

    Varin:

    я не знаю, кто у нас умеет делать полусухой раствор М250

    более того
    я не знаю назачем нужна стяжка марочностью выше М100

    может меня просветите :D
    это чтобы толпы стройбанов уже могли по ней бегать через сутки после заливки? :trollface:

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9381

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9381
    # 7 февраля 2021 21:33
    Интерлейкин_4:

    кабели под стяжкой

    Вот сейчас размышляю, под стяжкой или по потолку. А какая собственно разница? По мне так где место позволяет - там и веди. Если по полу толщину пола не увеличивает, а по потолку придется потолок ниже опускать, то почему бы не провести по полу? Тем более что и штробить меньше.

    Acousticby:

    марки М300

    Интерлейкин_4:

    не знаю зачем нужна стяжка марочностью выше М100

    :-?

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    7 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 7 февраля 2021 22:11
    Bar5:

    А какая собственно разница?

    какая ремонтопригодность у коммуникаций выполненных под плавающей стяжкой?
    как выполнить их ремонт не создавая мостиков звука в случая возникновения
    необходимости ремонта?

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    у меня проблема - мастер готовый сделать аккустическое корыто под стяжку
    собирается делать мокрую стяжку их хер пойми какой субстанции из самосвала
    - плюс ()ц соседям (а потом от соседей мне) от переноса 3-4 кубометров
    этой субстанции по подъезду в мешках-бадьях

    а полусухие стяжечники не желают формировать пирог для плавающей стяжки
    - только заливать горазды

    куды крестьянину податься? :-?

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2734

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2734
    # 7 февраля 2021 22:24 Редактировалось Varin, 1 раз.

    Интерлейкин_4, легко гуглится, что стяжка по упругому основанию должна быть не ниже М200. Зря ерничаете насчет М150, если пленку подложить под стяжку, то М150 за глаза хватит, а если вату в 2см, то ниже М250 я бы не делал ( глядя какие адские бракоделы берутся стяжку заливать, надо марочность с запасом брать, если из сухих смесей, перелив воды на примерно на 20% снижает марочность в два раза). Линза получится если класть сварную сетку 4ку, да еще по ТУ, в реальности 3,2...3,5мм будет.

    СП 29.13330.2011 Полы Стяжки, укладываемые по упругому тепло- и звукоизоляционному слою, должны предусматриваться из бетона класса не ниже В15 и Btb 3,6 по ГОСТ 26633 или из цементно-песчаных растворов из смесей сухих строительных напольных на цементном вяжущем с прочностью на сжатие не ниже 20 МПа и прочностью на растяжение при изгибе не ниже 4,5 МПа.

    Кабели в стяжку - в новостройке в одной трубе шло заземление, по второй - радио. Предполагаю, что стройбаны глядя на такое проектное решение думают, что в стяжку можно пустить все. Себе я такого делать не стал бы, у меня там трубы отопления.

    Добавлено спустя 27 минут 27 секунд

    Много информации и ещ больше воды здесь. Товарищ Turbosol как раз таки делает полусухую стяжку М250 и декларирует, что может и выше, только засчет правильно подобранного наполнителя, где-то в той теме похоронена фотография - там не песок, на вид мелкозернистый гравий.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    7 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 7 февраля 2021 23:00
    Varin:

    если пленку подложить под стяжку,

    просветите меня тупого назачем пленка под стяжкой?

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2734

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2734
    # 7 февраля 2021 23:30

    экий вы доколебливый, однако :) Незачем там пленка, просто как пример несжимаемой подложки и отсекающей стяжку от основания. Чтоб получилась плавающая стяжка, но не по упругому слою.

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд

    Интерлейкин_4:

    собирается делать мокрую стяжку их хер пойми какой субстанции из самосвала
    - плюс ()ц соседям (а потом от соседей мне) от переноса 3-4 кубометров
    этой субстанции по подъезду в мешках-бадьях

    а куда мокрую выгружать из самосвала? корыто во дворе делать? Кстати мешки, особенно тонкие зеленые - расползаются от раствора.
    Мокрую, мне кажется, проще сразу заказывать с насосом, если этаж конечно не "десятый".

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    7 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 7 февраля 2021 23:35
    Varin:

    отсекающей стяжку от основания.

    назачем?

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Varin:

    Чтоб получилась плавающая стяжка, но не по упругому слою.

    вы серьезно полагаете что пленочка между пружиной и массой вдруг нивелирует
    пружину? зачем тогда вообще делать ПЛАВАЮЩУЮ стяжку?
    если вы ненавидите соседей снизу пружина не нужна
    заливайте сразу стяжку по плите перекрытия

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    Varin:

    экий вы доколебливый, однако

    я сугубо пытаюсь понять откуда пошел этот [censored by Grace-o]с пленочкой
    между пружиной и стяжкой

    это придурки типа "цементное молочко вытечет" тиражировали что ли?

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2734

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2734
    # 7 февраля 2021 23:43 Редактировалось Varin, 2 раз(а).

    да не, вы меня не так понимаете, я хотел сказать, что если стяжка будет заливаться на прочное основание, даже если не будет адгезии (я просто пленку привел как отсекающий слой, в реальности она не нужна и никто ее не кладет), то марочности М100-150 выше крыши. Возможно под паркет на клей требуется выше, не знаю.
    Но если стяжка по вате, то М200 - посмотрите альбомы акустикбай/акустикру - там требуют М300 и армирование 4мм. Такая стяжка ходит ходуном под ногами, по сути надо заливать еще одну плиту, а не стяжку.

    Добавлено спустя 6 минут 31 секунда

    Интерлейкин_4:

    я сугубо пытаюсь понять откуда пошел этот [censored by Grace-o] с пленочкой
    между пружиной и стяжкой

    Пленку между ватой и стяжкой? я стелил, рассуждал так: вата точно потянет из полусухой стяжки воду, и какая марочность будет по итогу - я не берусь гадать. Я еще полусухую накрывал пленкой. А под мокрую я бы точно стелил пленку на вату, вода коварная штука.

    Добавлено спустя 13 минут 27 секунд

    По поводу "вытекшего молочка", первая бригада заливала по вате из готовой сухой смеси, я даже пластификатор подсуетил, карбоксилатный зика 5-600 (у него один минус, он раствор делает еще более вязким, пластичным) Так эти бракоделы во-первых вместо того, чтоб залить всю комнату за раз, залили полосу, во-вторых не добавляли пластификатор, а бухнули воды. Там приличный слой "молочка" натекло по бокам от полосы, местами до 5мм. Понятно, что не цементное молоко, просто расслоилась смесь и жидкая фракция с мелким наполнителем и потекла.

    Добавлено спустя 5 минут 33 секунды

    Да и признаться вата тоже капец капризная штука. Если по ней топтаться - она теряет свою жесткость и я думаю хреново работает. Вот тут меня спасла хорошая сварная сетка из настоящих 5.3мм - она лежала без подставок, просто на пленке и отлично распределяла мой вес. А при изготовлении стяжки легко приподымалась гвоздодером.
    Еще намокшая вата по ощущениям теряла все упругие свойства вообще.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9381

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9381
    # 8 февраля 2021 09:02
    Интерлейкин_4:

    какая ремонтопригодность у коммуникаций выполненных под плавающей стяжкой?
    как выполнить их ремонт не создавая мостиков звука в случая возникновения
    необходимости ремонта?

    Очевидно, никак. А что ты там собрался ремонтировать? Один раз кинул и забыл на всю жизнь.

    Интерлейкин_4:

    просветите меня тупого назачем пленка под стяжкой?

    Ну не может же быть такого, чтоб стяжка абсолютно не испаряла никакой влаги.

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    7 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 9 февраля 2021 11:44 Редактировалось Интерлейкин_4, 2 раз(а).
    Varin:

    Я еще полусухую накрывал пленкой.

    это правильное решение

    Bar5:

    Ну не может же быть такого, чтоб стяжка абсолютно не испаряла никакой влаги.

    если в стяжке лишней воды нет (полусухая в помощь) и она накрыта сверху пленкой куда ей испаряться?

    Bar5:

    А что ты там собрался ремонтировать? Один раз кинул и забыл на всю жизнь.

    ну да, оптимистичный сценарий
    если не ремонтировать то вперед и с пестней кладите коммуникации под золотую плавающую стяжку

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    Varin:

    Так эти бракоделы во-первых вместо того, чтоб залить всю комнату за раз, залили полосу

    а где запрещено заливать стяжку частями?
    правильно - нигде

    Добавлено спустя 36 секунд

    Varin:

    во-вторых не добавляли пластификатор, а бухнули воды.

    а вот за это надо было выгнать к чертям собачьим

    Добавлено спустя 51 секунда

    Varin:

    Понятно, что не цементное молоко, просто расслоилась смесь и жидкая фракция с мелким наполнителем и потекла.

    ну так здесь элементарное нарушение технологии - тупые животные на стройке любят упрощать себе жизнь

    прораб должен за это наказывать

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    Varin:

    Еще намокшая вата по ощущениям теряла все упругие свойства вообще.

    то есть пленка это защита от идиота
    но все равно у вас марочность в жопе из за того что мудаки вам воды набахали - если сверху фанеру класть под паркет то может и ничего а вот если плитку то уже хз

    вы будете демонтировать после бракоделов $$$ или рискнете напольным покрытием $$$$ ?

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9381

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9381
    # 9 февраля 2021 13:20
    Интерлейкин_4:

    ну да, оптимистичный сценарий

    Обычный сценарий. Приведи хоть один пример, что может случиться с кабелем под слоем ваты и стяжки.

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    7 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 9 февраля 2021 13:25 Редактировалось Интерлейкин_4, 1 раз.
    Bar5:

    Интерлейкин_4:

    ну да, оптимистичный сценарий

    Обычный сценарий. Приведи хоть один пример, что может случиться с кабелем под слоем ваты и стяжки.

    да легко - соседи снизу вешают потолочный карниз и лезут туда сверлом на 100 или 150 забыв выставить ограничитель

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Varin:

    просто расслоилась смесь и жидкая фракция с мелким наполнителем и потекла.

    это вариант если бракоделы воду лили от души - у вас все равно на выходе гавнище низкой марочности получится
    и пленка на это никак уже не повлияет

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2734

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2734
    # 9 февраля 2021 14:59
    Интерлейкин_4:

    Varin:

    Так эти бракоделы во-первых вместо того, чтоб залить всю комнату за раз, залили полосу

    а где запрещено заливать стяжку частями?
    правильно - нигде

    Здравый смысл запрещает по вате заливать частями, это не будет монолитная стяжка. И она обязательно лопнет по этим полосам, лежала стяжка от застройщика по 4мм вспененному полиэтилену, армированная 150х150х4мм картами и залитая тремя частями - все части жили сами по себе. На вату лучше равномерная нагрузка - ровная черновая и монолит, распределяющий нагрузки, сверху.
    Вот в ванной я заливал частями, там даже трещины не важны, если не отходит от основания.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9381

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9381
    # 9 февраля 2021 15:04
    Интерлейкин_4:

    да легко - соседи снизу вешают потолочный карниз и лезут туда сверлом на 100 или 150 забыв выставить ограничитель

    Это конечно высший пилотаж, вешать карниз сверлом 100 или 150, но при этом умудриться просверлить плиту 220 с кабелем насквозь :D
    Я тебя огорчу, но такой горе сосед полуметровым буром может сверлить как снизу тебе в пол, так и сверху тебе в потолок. Идиотизм данных случаев примерно одинаков.
    Поэтому остается только вести по стенам. Причем по стенам только внутренним :trollface:

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    7 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 9 февраля 2021 19:23
    Bar5:

    Поэтому остается только вести по стенам

    так у меня по стенам в сверху никого нету

    Добавлено спустя 54 секунды

    Varin:

    Здравый смысл запрещает по вате заливать частями, это не будет монолитная стяжка.

    при чем тут здравый смысл?
    монолитить дозволено ухватками
    причем как в горизонтальной так и в вертикальной плоскостях

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2734

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2734
    # 10 февраля 2021 00:54

    да лейте, полосами, пожалуйста, я отговаривать не буду. Себе же я так делать не стану, мне не нужны треснувшие стяжки, это не про звукоизоляцию.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    7 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 10 февраля 2021 08:56
    Varin:

    да лейте, полосами, пожалуйста, я отговаривать не буду. Себе же я так делать не стану, мне не нужны треснувшие стяжки, это не про звукоизоляцию.

    ну не полосами а комнатами
    все равно ж потом деформационные швы нарезать :-?

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Bar5:

    Интерлейкин_4:

    да легко - соседи снизу вешают потолочный карниз и лезут туда сверлом на 100 или 150 забыв выставить ограничитель

    Это конечно высший пилотаж, вешать карниз сверлом 100 или 150, но при этом умудриться просверлить плиту 220 с кабелем насквозь :D
    Я тебя огорчу, но такой горе сосед полуметровым буром может сверлить как снизу тебе в пол, так и сверху тебе в потолок. Идиотизм данных случаев примерно одинаков.
    Поэтому остается только вести по стенам. Причем по стенам только внутренним :trollface:

    плиты бывают не только 210 но и 160 мм
    криворукость и говноизобретательность наших людей не знает границ

    голь на выдумки хитра - знаете такое высказывание?

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...