Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3572

    21 год на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3572
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • Фонарщик_Боб Senior Member
    офлайн
    Фонарщик_Боб Senior Member

    882

    4 года на сайте
    пользователь #2922063

    Профиль
    Написать сообщение

    882
    # 19 мая 2020 11:13
    weew1212:

    Ребят, а есть ли смысл в звукоизоляции потолка от разговоров и голландских деревянных тапок соседей.

    Разговоры, может, чуть-чуть потише будут, а вот ударный шум излучается не только через потолок, но и через четыре стены. И в некоторых случаях он может даже усилиться.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2602

    16 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2602
    # 20 мая 2020 12:44

    натяжной потолок разве что приглушит отражение звуков из самой комнаты, снизит гулкость (уменьшит реверберацию). А звукоизоляции/шумоизоляции от него 0. Ударный возможно даже усилит, будет на каких-то частотах переизлучать.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • polkovodez11 Member
    офлайн
    polkovodez11 Member

    120

    9 лет на сайте
    пользователь #1366916

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 22 мая 2020 11:01 Редактировалось polkovodez11, 2 раз(а).

    Acoustic-by,
    Здравствуйте! нам важно ваше мнение! У нас новостройка каркасно блочный дом, потолки 2,74 от стяжки до монолитного перекрытия. Очень хотим сделать подвесные гипсокартонные потолки и их звукоизоляцию., а также стену с соседями. Надеемся на эффект но люди говорят разное ...Стоит ли это делать , сколько будет стоить 1 м2 с работой, и дайте пжлст каординаты специалистов. простите но нет времени прочитать столько страниц....

  • weew1212 Member
    офлайн
    weew1212 Member

    453

    11 лет на сайте
    пользователь #764550

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 26 мая 2020 00:22

    Спасибо за ответы.
    А вот такие маты Роквул (Rockwool) Акустик Баттс помогут приглушить звуки?
    Если их приклеить на клей и потом сверху закрыть натяжным потолком. Чтобы не снижать высоту потолка каркасом для этих матов - какой-то клеевой раствор.
    Спасибо)

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10730

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10730
    # 26 мая 2020 09:44

    weew1212, применял неоднократно этот способ.
    Плиты минваты 50мм крепил на потолок "грибами", потом все затягивалось натяжным. Для экономии высоты сначала монтируется профиль крепления натяжного под уровень - 60мм от потолка, потом минвата на всю площадь потолка.
    Минвата бралась фасадной серии - плиты достаточной жесткости, чтоб не провисали со временем, хорошее звукопоглощение до низких частот. Маты зашивал в конверты из спанбонда для уменьшения пыления, но применял и голые - через ПВХ пленку не проникает.
    Нужно понимать, что это не полноценная звукоизолирующая конструкция и от внешних звуков помогает не сильно: -3-5дб. А вот звукопоглощение выходит очень хорошим - внутрикомнатные отражения звука сводятся к минимуму. Помещение сразу становится акустически комфортным. Для понимания попробуйте поговорить с кем-то в пустой комнате - слова едва разобрать и быстро утомляешься. Если в комнате не планируется толстых бабушкиных ковров на полу и стенах, кучи мягкой мебели и открытых книжных стеллажей во всю стену - очень рекомендую этот способ.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2602

    16 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2602
    # 26 мая 2020 16:31

    Andry_S, Натяжной ткань или пвх? А как проверяли ослабление внешних звуков, субъективно 3-5дБ?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • bond1203 Member
    офлайн
    bond1203 Member

    197

    10 лет на сайте
    пользователь #1028315

    Профиль
    Написать сообщение

    197
    # 8 июня 2020 14:06

    Добрый день. При шумоизоляции потолка в обычной панельке с применением СтопЗвук БП Премиум или Шуманет-СК + натяжной потолок нужно ли использовать еще и пароизоляционную пленку/мембрану? Тоже же самое и со стенами - нужна ли пароизоляция?

  • kvatik Senior Member
    офлайн
    kvatik Senior Member

    1558

    8 лет на сайте
    пользователь #1736778

    Профиль
    Написать сообщение

    1558
    # 10 июня 2020 10:37

    Народ, остался неотвеченным вопрос (или я просто не понял):
    Можно ли материал , предназначенный для пола (AcousticWool Sonet F-Floor) использовать для звукоизоляции стены при использовании каркасного метода? Я осознаю, что он более плотный, чем те, которые предназначены для стен. Но вопрос не в этом, а в том, что не делает ли его более высокая плотность этот материала более худшим в плане поглощения звука в каркасе стены?

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2602

    16 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2602
    # 10 июня 2020 10:56
    kvatik:

    не делает ли его более высокая плотность этот материала более худшим в плане поглощения звука в каркасе стены?

    Может и делает, но как оценить? Надо натурные эксперименты проводить. В звуковых колонках добавляли вату и требовалось её распушить. Вата работает сжимаясь и разжимаясь, переводя звуковую кинетическую энергию в тепловую.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 10 июня 2020 17:30
    kvatik:

    Можно ли материал , предназначенный для пола (AcousticWool Sonet F-Floor) использовать для звукоизоляции стены при использовании каркасного метода?

    Можно!

    kvatik:

    Я осознаю, что он более плотный, чем те, которые предназначены для стен. Но вопрос не в этом, а в том, что не делает ли его более высокая плотность этот материала более худшим в плане поглощения звука в каркасе стены?

    Оптимальная плотность для высокоэффективного поглощения 35-55 кг/м3. Более высокая плотность ухудшает поглощение.
    При толщине 20 мм, у неё плотность 120кг/ м3....если нужно по лучше поглощение, при такой же толщине, рассмотрите вариант плиты Шумостоп С2, у не плотность 70 кг/м3 при толщине 20 мм.

    У каждого есть выбор...
  • udgenox Member
    офлайн
    udgenox Member

    280

    12 лет на сайте
    пользователь #460486

    Профиль
    Написать сообщение

    280
    # 9 июля 2020 18:50

    Под материал АКУФЛЕКС, нужно класть пленку на бетонную стяжку при укладке ламината ? многие производители ламината пишут обязательно укладка нужна этой пленки, чтобы влага от бенной стяжки не переходила на ламинат.

    и второй вопрос: в этих компенсационных швах была каменная мин вата, или просто мин вата) я её везде достал, т.к. прокладывал все кабеля в комнатах в этих швах, да и не сильно экологична эта вата считаю. Теперь стал вопрос чем их заделать ??? местами они 2-3 см шириной. [контент удалён]
    [контент удалён]

    <br />
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2602

    16 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2602
    # 9 июля 2020 19:08

    А что под стяжкой, вата? Экологичность ваты достигается герметизацией, стяжку по вате надо герметизировать по периметру, по образу как в звуковых колонках.
    Класть пленку или нет - если она есть под стяжкой, то класть под акуфлекс уже не надо.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • udgenox Member
    офлайн
    udgenox Member

    280

    12 лет на сайте
    пользователь #460486

    Профиль
    Написать сообщение

    280
    # 9 июля 2020 22:45

    Под стяжкой вспененный полиэтилен, он пропускает влагу ??? - стяжка от застройщика. Под ламинат кладут пленку , как я понимаю, для того чтобы , всякие там перепады температуры, сырость из вне, да и стяжка как мне объясняли постоянно влагу выделяет , и пленка для того чтобы влага не дошла до ламината. и АКУФЛЕКС справляется с этим или нет , я не знаю) думаю врядли)

    Вату уже достал из швов, теперь вопрос чем эти швы заделать ?!?! :-?

    <br />
  • voronzz Member
    офлайн
    voronzz Member

    254

    11 лет на сайте
    пользователь #757311

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 29 июля 2020 09:25

    Здравствуйте. Кто может сориентировать, какая стоимость работ и материалов по потолку подвесному гипсокартонному на виброподвесах?

  • 13igr Senior Member
    офлайн
    13igr Senior Member

    3305

    11 лет на сайте
    пользователь #643970

    Профиль
    Написать сообщение

    3305
    # 1 августа 2020 14:25
    udgenox:

    Под стяжкой вспененный полиэтилен, он пропускает влагу ??? - стяжка от застройщика. Под ламинат кладут пленку , как я понимаю, для того чтобы , всякие там перепады температуры, сырость из вне, да и стяжка как мне объясняли постоянно влагу выделяет , и пленка для того чтобы влага не дошла до ламината. и АКУФЛЕКС справляется с этим или нет , я не знаю) думаю врядли)

    Вату уже достал из швов, теперь вопрос чем эти швы заделать ?!?! :-?

    монтажной пеной)

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2602

    16 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2602
    # 2 августа 2020 20:21

    монтажная пена плохо себя ведет в тонких швах, ей бы 10-20мм. Любой герметик, а чтоб не тратить его много - запихать вспененный полиэтилен. В идеале шнур специальный, но у нас его хрен найдешь...

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • ivan-vs3 Junior Member
    офлайн
    ivan-vs3 Junior Member

    60

    11 лет на сайте
    пользователь #640471

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 6 августа 2020 17:56

    Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как и непосредственно какими материалами звукоизолировать деревянную лестницу в деревянном доме. Дом на несколько квартир. Лестница соседей сверху. У нас есть доступ к самой лестнице снизу, и в одной из комнат лестница за стенкой. С соседями договорились постелить какой-нибудь ковер сверху, но он все проблемы не решит, конечно. Надо чтото более серьезное. Собсвенно вопрос как сделать звукоизоляцию?

  • DARK_616 Neophyte Poster
    офлайн
    DARK_616 Neophyte Poster

    23

    15 лет на сайте
    пользователь #152049

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 24 августа 2020 15:31
    Andry_S:

    weew1212, применял неоднократно этот способ.
    Плиты минваты 50мм крепил на потолок "грибами", потом все затягивалось натяжным. Для экономии высоты сначала монтируется профиль крепления натяжного под уровень - 60мм от потолка, потом минвата на всю площадь потолка.
    Минвата бралась фасадной серии - плиты достаточной жесткости, чтоб не провисали со временем, хорошее звукопоглощение до низких частот. Маты зашивал в конверты из спанбонда для уменьшения пыления, но применял и голые - через ПВХ пленку не проникает.
    Нужно понимать, что это не полноценная звукоизолирующая конструкция и от внешних звуков помогает не сильно: -3-5дб. А вот звукопоглощение выходит очень хорошим - внутрикомнатные отражения звука сводятся к минимуму. Помещение сразу становится акустически комфортным. Для понимания попробуйте поговорить с кем-то в пустой комнате - слова едва разобрать и быстро утомляешься. Если в комнате не планируется толстых бабушкиных ковров на полу и стенах, кучи мягкой мебели и открытых книжных стеллажей во всю стену - очень рекомендую этот способ.

    Добрый день.
    У меня похожая ситуация. Ухудшение "звукоизоляции" после установки натяжного потолка.

    Продавцы мин.ваты предложили 2-м слоем разместить звукопоглощающий мат, к-й позволит получить дополнительную "звукоизоляцию".
    И вот в раздумьях.
    1)Стоит оно того?
    2) схема монтажа. предложили два варианта
    - каждый слой "грибками"
    - с помощью деревянных брусков (на потолке размещается деревянные бруски чз ленту, между брусками мин. вата, звукопоглощающий мат крепится степлером к брускам.

    что выбрать?
    спасибо.

  • Фонарщик_Боб Senior Member
    офлайн
    Фонарщик_Боб Senior Member

    882

    4 года на сайте
    пользователь #2922063

    Профиль
    Написать сообщение

    882
    # 24 августа 2020 15:50
    DARK_616:

    Продавцы мин.ваты предложили 2-м слоем разместить звукопоглощающий мат, к-й позволит получить дополнительную "звукоизоляцию".

    Для защиты от шума извне или чтобы не пропускать к соседям шум из комнаты?
    Если для первой цели, то смотря что там за шум. Если тяжелый структурный шум типа ударов по полу, топота или грохота лифта, то такая изоляция бесполезна, т. к. такие шумы переизлучаются стенками. Об этом неоднократно писали, в т. ч. на этом форуме. В некоторых случаях она может немножко-немножко приглушить шум телевизора или звуки разговоров, при условии что это 10-сантиметровая специализированная акустическая вата.

  • DARK_616 Neophyte Poster
    офлайн
    DARK_616 Neophyte Poster

    23

    15 лет на сайте
    пользователь #152049

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 24 августа 2020 16:46
    Фонарщик_Боб:

    DARK_616:

    Продавцы мин.ваты предложили 2-м слоем разместить звукопоглощающий мат, к-й позволит получить дополнительную "звукоизоляцию".

    Для защиты от шума извне или чтобы не пропускать к соседям шум из комнаты?
    Если для первой цели, то смотря что там за шум. Если тяжелый структурный шум типа ударов по полу, топота или грохота лифта, то такая изоляция бесполезна, т. к. такие шумы переизлучаются стенками. Об этом неоднократно писали, в т. ч. на этом форуме. В некоторых случаях она может немножко-немножко приглушить шум телевизора или звуки разговоров, при условии что это 10-сантиметровая специализированная акустическая вата.

    извне. воздушный шум.
    о полной звукоизоляции речь не идет.
    10 см воткнуть некуда. натяжной потолок. запас 6-7 см
    поэтому и такое "полурешение"

    опять же, стал лучше "слышать" соседей после установки натяжного потолка.
    решение по спец.форумам : мин.вата на потолок. решаем вопрос ухудшения + "доп.изоляция".

    также в дополнение предлагают поменять натяжное полотно на специализированное, акустическое. но буду смотреть по ситуации.

    Стоит дополнительно к мин.вате докидывать звукопоглощающий мат? если да, то какую схему монтажа выбрать?