Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3469

    18 лет на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3469
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • talusha Member
    офлайн
    talusha Member

    136

    9 лет на сайте
    пользователь #398306

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 26 декабря 2019 05:50

    John 2, блины - это слои каркасной звукоизоляции, которые займут + 10 см пространства от каждой стены.

    Добавлено спустя 20 минут 43 секунды

    punisher245,
    Посмотрите, что вы имеете на схеме этажа. 2 большие квартиры, там живут семья, которым на вас пофиг и скорее всего у них ламинат. Это по бокам. Они топнут у вас слышно. Стены не помогут. Я положил кирпичные из полнотелого красного кирпича. Не помогло. Живу на последнем этаже. Ночью слышу как топают соседи сбоку: слева и справа и слышу нижних соседей. Отдаленный топот по ламинату. У меня спальная стены 2.5 кирпича и всё равно слышу. А у вас соседи еще снизу и сверху. Сорри не тратьте деньги на звукоизоляцию не поможет. Получите из небольшой квартиру совсем маленькую. Соседи скажут вам спасибо! С боковыми договорился ходят в тапках, а нижним пофиг на все. Подумайте может лучше пока не поздно на продажу. Скажите, мне спасибо в Новом году. Вижу дом блочный, монолитный. Человейник одним словом!

    У меня 2-ка - 83 м2....с одной стороны только соседи , со второй - общий коридор. Сами соседи сбоку тихие, беспокоят в основном те, что сверху надо мной и по диагонали - ударный шум + санузел и снизу -лай собаки.
    У соседей сверху ламинат и плитка, сверху по диагонали паркет и плитка.

    Насчёт кирпича огорчили, я думала убрать пеноблоки и переложить кирпич + шумоизоляция.
    Какой у вас дом? Тоже каркасно-блочный?
    Да, думала и над этим вариантом, продать и переехать, но где гарантия, что не попадёшь снова в такую же задницу? Из чего должен быть сделан тогда дом?
    Мне нравится эта планировка, большие комнаты ( пока ещё ), инфраструктура р-на и то, что метро возле подъезда.
    У моих родителей панелька 85-го года - тишь да благодать.
    Может есть какой-то способ побороться за тишину?

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    323

    4 года на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    323
    # 26 декабря 2019 14:24 Редактировалось Acousticby, 3 раз(а).
    3436:

    Т.е. ситуация такая: есть помещение, есть отнесённый на какое-то расстояние (в любое указанное монтажниками ЗИ) в жилом здании генерируемый ударный шум (кратковременный, спецустройством, не молотком по стенам сам стучать буду), потом есть работа и на выходе готовая ЗИ, снова есть источник шума (повторяемый по мощности, силе и пр. на 99%), но не чем и некому слушать его до и после! Как убедиться что на выходе получены хотя бы -15 дБ от обещанных 15-20? Вопрос сравним с чиповкой двигателя, на стенд загоняется до и после, снимается число, остальное - или претензия к рекламе чиповки (от заказчика) или к производителю стенда (от исполнителя). Здесь такого нет. Это смущает. Есть услуга, есть цифры, на них можно потратить деньги, но как убедиться в их достижимости, и, самое главное, в их целесообразности? Вот -15дБ. Цифра. Как узнать своими ушами, мне хватит -15 или вложиться в -20?

    Добрый день!
    Не совсем понятно, какой источник шума у вас будет для измерений. Для ударных шумов существует специальная "топательная" (ударная) машина, которая гарантировано создает одинаковое воздействие на конструкцию. Такой агрегат есть у весьма ограниченого количества организации, в основном это НИИ и т.п., у нас, к сожалению, ее также нет. Что касается снижения шума, то судить можно по наименьшему показателю из всех конструкций. Понять хватит ли вам снижения на тех же 15 дБ, вы можете только сами, т.к. восприимчивость шума вещь очень субъективная. Лучше всего (и на много дешевле) с ударными шумами бороться у соседа сверху, с вашей же стороны можно попробовать приложить максимум усилий для максимума ЗИ, но эффект при этом может получиться хуже. Никто не мажет вам дать гарантию, что будет хорошо, если изолироваться только с вашей стороны, а если кто-то дает, то лучше держите свои деньги от них подальше.

    Добавлено спустя 18 минут 47 секунд

    talusha:

    Да, но как-то странно не повезло. У меня -2-ка. На площадке 5 квартир: 3 на одной стороне и 2 на 2-ой, соседи по подъезду говорят, что вторая сторона тише. Один мужчина переехал с трешки в трёшку с другой стороны площадки. Какая причина? Хочу докопаться до истины!
    Особенность подъезда или всего дома?
    Сначала думала, что соседи что-то накосячили с ремонтом и усилились звуки ( может так и есть), но как объяснить шум дождя в стенах? Это что за космос?
    Дом: проспект Дзержинского 119

    Добрый день!
    На лицо дефекты конструкций. Когда описывали проблему еще в первом сообщении, сразу про Дзержинского подумалось... Вы правы, если что-то делать, то малой кровью не отделаешься, слишком все глобально - будет долго и недешево. Если говорить о перекладке межкомнатных и межквартирных перегородок, то есть решения по их отвязке от конструкций здания, что позволит минимизировать или даже убрать излучаемые ими конструкционные шумы. С пятками и стульями соседей сверху дела хуже, если сделать ЗИ потолка у вас, то шум все еще вероятнее всего останется, он станет лишь глуше. С шумом дождя от наружных стен интересная история, с таким не сталкивались еще, возможно внешние перегородки также слишком легкие. Их перекладывать никто не позволит, но можно попробовать нагнать на них массы посредством цементной штукатурки - слой не менее 1 см. Шум от соседей снизу может снизить замена стяжки на плавающую 60 мм на упругом основании не менее 20 мм (итого минимум 80 мм). Работы очень много, ситуация сложная...

    Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд

    2618261:

    собираюсь делать ремонт в комнате, менять старый деревянный пол на фанеру, а сверху ламинат. Есть ли смысл, между лагами напихать фасадную мин. плиту 5см. Плита досталась бесплатно. Даст ли это снижение шума от соседей снизу, хоть чуть-чуть?

    Добрый день!
    Смысл есть, из-за высокой плотности будет работать хуже, чем вата, что используется в ЗИ, но работать будет. Еще рекомендовал бы укладывать лаги на упругую основу и выполнить отвязку конструкции пола по периметру - ваши соседи снизу будут вам очень благодарны.

    Добавлено спустя 7 минут 37 секунд

    Kirelik:

    Подскажите пожалуйста, недавно сделал ремонт. Потолки натяжные преимущественно. Пол ламинат и плитка. Дом кирпичный, перегородки блочные, этаж 5 из 5. Слышу разговоры соседей через стену(у них ещё маленький ребенок) так и хлопки дверей на площадкке, ещё ощущение что снизу ударный шум слышу. И Шум от соседей с 3 этажа. Но по-моему они и соседи через стену делают ремонт. Т.к. до этого все было более менее нормально. Постоянно куда-то что-то передвигают и т.д. Шумку не делал т.к. до этого жил тоже в кирпичном доме и там было все идеально. Ещё на полах пока нету ковров, они могут помочь? И как быть в такой ситуации, не хочу заново все делать, может шум быть из-за их ремонта и когда они сделают все станет нормально? До этого жил с родителями, и они говорят что у них тоже слышимость была нормальная просто соседи тихие были. Сейчас живу один и в тишине плюс не до конца куплена мебель и говорят что квартира как колодец.

    Добрый день!
    Ковры и мебель, безусловно, сделают вашу квартиру менее гулкой, но на качество ЗИ это не повлияет. Теоретически в общем уровне шума доля отраженного составляет не более 10 дБ, на практике же эта цифра где-то в районе 6 дБ. Т.е. если все ваши стены, пол и потолок будут звукопоглощающими, то уровень шума снизится на 6 дБ где-то (делали, знаем). Понятно, что мебель и ковры не дадут такого эффекта. Потому если шум слышен сейчас, то он будет слышен и с мебелью. Т.о. ЗИ нужна.
    НО если беспокоит в основном шум ремонта, то логично дождаться его окончания, и тогда, если проблема все еще будет для вас актуальна, стоит заняться ее решением.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • talusha Member
    офлайн
    talusha Member

    136

    9 лет на сайте
    пользователь #398306

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 26 декабря 2019 19:02 Редактировалось talusha, 1 раз.

    Acousticby, нашла в интернете фото дома во время стройки. Дом сдан в 2014-ом. Строила Арэса-Сервис. Квартиру я покупала уже с рук с отделкой в 2017-ом. ( женщине дали за снос дома, она пожила 2 года и продала и выставила ее на продажу)

    Вот ещё нашла вид такой же 2-х комнатной квартиры без отделки

  • punisher245 Junior Member
    офлайн
    punisher245 Junior Member

    78

    7 лет на сайте
    пользователь #720628

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 26 декабря 2019 19:11 Редактировалось punisher245, 1 раз.
    talusha:

    Acousticby, нашла в интернете фото дома во время стройки. Дом сдан в 2014-ом. Строила Арэса-Сервис. Квартиру я покупала уже с рук с отделкой в 2017-ом. ( женщине дали за снос дома, она пожила 2 года и продала и выставила ее на продажу)

    Вот ещё нашла вид такой же 2-х комнатной квартиры без отделки

    Бегите, пока не поздно. Не будет вам счастья в такой квартире. Межкомнатная перегородка легкие блоки это реально жесть. Зачем вам вкладывать огромные деньги в ЗИ кватиры, планировка наихудшая,соседи сверху и низу вас достанут. Ищите 2-ку с комнатами в разные стороны. Я повторюсь неважно из каких материалов сделан дом, важно какие люди в этих квартирах живут.
    Жаль но в вашей ситуации я думаю никто реально не поможет.

  • talusha Member
    офлайн
    talusha Member

    136

    9 лет на сайте
    пользователь #398306

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 26 декабря 2019 19:17 Редактировалось talusha, 1 раз.

    3436, я звонила в https://www.sudexpert.by/kontakty.html
    Судебно-экспертная коллегия. Мне ответили примерно так.
    Можно произвести замеры, они устанавливают в вашей квартире микрофоны, а у соседей сверху топательную машину.
    Замер в одной комнате стоит около 650р
    В двух комнатах около 800р

    Можно потратиться на фоне предстоящих расходов, но есть нюансы:

    Соседи должны добровольно впустить их в свою квартиру для установки этой машины.
    Если они против, только через СУД! И, как мне сказали, все издержки по суду все равно в 70% случаев оплачивает истец.
    В моём случае замеры надо проводить с разных точек со стороны квартиры сверху ( непосредственно надо мной и квартирой сверху с санузлом возле соседской спальни, так как их санузел и коридор с кухней я тоже могу слышать.
    Гемор редкий!!!

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    3932

    8 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    3932
    # 26 декабря 2019 21:41
    talusha:

    Да, думала и над этим вариантом, продать и переехать, но где гарантия, что не попадёшь снова в такую же задницу? Из чего должен быть сделан тогда дом?

    По идее, из кирпича в конце Рафиева, лет 5 прошло пока всю кладку закончили :rotate:

    Добавлено спустя 6 минут 16 секунд

    Acousticby:

    Теоретически в общем уровне шума доля отраженного составляет не более 10 дБ, на практике же эта цифра где-то в районе 6 дБ. Т.е. если все ваши стены, пол и потолок будут звукопоглощающими, то уровень шума снизится на 6 дБ где-то (делали, знаем)

    и с пликой-ламинатом? чтот мне кажется вы уменьшаете реальные цифры

    Добавлено спустя 27 секунд

    после таких уг-евроремонтов

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • Konstantin_Ev Senior Member
    офлайн
    Konstantin_Ev Senior Member

    1120

    1 год на сайте
    пользователь #2556310

    Профиль
    Написать сообщение

    1120
    # 27 декабря 2019 15:56
    punisher245:

    Бегите, пока не поздно. Не будет вам счастья в такой квартире. Межкомнатная перегородка легкие блоки это реально жесть. Зачем вам вкладывать огромные деньги в ЗИ кватиры, планировка наихудшая,соседи сверху и низу вас достанут. Ищите 2-ку с комнатами в разные стороны. Я повторюсь неважно из каких материалов сделан дом, важно какие люди в этих квартирах живут.
    Жаль но в вашей ситуации я думаю никто реально не поможет.

    Согласен, не самый лучший из возможных вариантов, а за сколько владелец покупал метр, если не секрет?

  • DayOfStatic Member
    офлайн
    DayOfStatic Member

    148

    12 лет на сайте
    пользователь #107303

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 27 декабря 2019 19:01

    Подскажите, какие бывают подложки под паркетную доску для установки на клей (основание-клей-подложка-клей-паркетная доска), гасящие ударный шум? Знаю Uzin SoftSonic и Coswick AT PU 240 (но по ней не нашел никаких отзывов). Может порекомендуете что-то еще?
    Acousticby, может что-то из ваших подложек подходит?

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    323

    4 года на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    323
    # 17 января 2020 16:35 Редактировалось Acousticby, 5 раз(а).
    talusha:

    3436, я звонила в https://www.sudexpert.by/kontakty.html
    Судебно-экспертная коллегия. Мне ответили примерно так.
    Можно произвести замеры, они устанавливают в вашей квартире микрофоны, а у соседей сверху топательную машину.
    Замер в одной комнате стоит около 650р
    В двух комнатах около 800р

    Можно потратиться на фоне предстоящих расходов, но есть нюансы:

    Соседи должны добровольно впустить их в свою квартиру для установки этой машины.
    Если они против, только через СУД! И, как мне сказали, все издержки по суду все равно в 70% случаев оплачивает истец.
    В моём случае замеры надо проводить с разных точек со стороны квартиры сверху ( непосредственно надо мной и квартирой сверху с санузлом возле соседской спальни, так как их санузел и коридор с кухней я тоже могу слышать.
    Гемор редкий!!!

    Добрый день!
    По фото сложно сказать, что с домом не так. Как это сложно сделать уже после того, как дом построен и дефекты, если они были, уже скрыты отделкой.
    Что таки увидели? Легкие газосиликатные блоки - это боль нынешней звукоизоляции. Но в монолитно-каркасных домах они, или подобные им (типа керамзитобетон и пр.) используются повсеместно для минимизации нагрузок. Легкость с точки зрения ЗИ и есть их проблема, для того, чтобы заставить такую конструкцию колебаться, звуку понадобиться не так уж много энергии, от того и шумит со всех сторон, что конструкционные шумы гуляют по стенам.
    Внешние стены тоже, смотрю, из этих же блоков. Почему гудят они? Возможно, имеет место явление резонанса вызванного шумом транспорта с проспекта. До этого сталкивались с подобным только на окнах, в новом угловом доме у трехуровневой развязки Дзержинского-Жукова. Со стенами такого не было еще. Что делать? Тут нужно менять массу конструкции, ее физичесские свойства, чтобы сдвинуть собственную частоту вашей внешней стены. Можно накидать побольше штукатурки изнутри, а извне наложить фасадную вату и оштукатурить. Это может помочь, но гарантировать вам это никто не возьмется.

    Что касается измерений? Да, все так и есть. Нужен доступ в квартиру соседей для проведения измерений. При этом при измерении ударного шума используется топательная машина. И она так называется неспроста, она действительно колотит по полу с приличной силой и частотой. Т.е. если у соседа сверху лежит дорогая плитка, то маловероятно, что он просто так позволит вам подвергнуть ее риску повреждения. Подкладывать под машину ничего нельзся, иначе мы получим неверные результаты. Процедура непростая, как с точки зрения самой реализации, так и человеческих взаимоотношений с соседями.

    Добавлено спустя 17 минут 28 секунд

    DayOfStatic:

    Подскажите, какие бывают подложки под паркетную доску для установки на клей (основание-клей-подложка-клей-паркетная доска), гасящие ударный шум? Знаю Uzin SoftSonic и Coswick AT PU 240 (но по ней не нашел никаких отзывов). Может порекомендуете что-то еще?
    Acousticby, может что-то из ваших подложек подходит?

    Вот, что прочитал о Uzin SoftSonic (и это инфа рекламного характера): "Uzin Multimoll SoftSonic 3 мм - изолирующая и разделительная подложка для паркетной доски, звукоизоляция 4Дб". ЗИ какого шума ударного или воздушного? Если ударного, то это почти ничего, такой результат может показать и сама паркетная доска без всякой подложки. Если воздуного, то разве что прирост посчитали/измерили (если это делали) по всей готовой конструкции.

    Вот, что почитал о второй Coswick AT PU 240: "Использование производителем в качестве основы для изготовления подложки полиуретанового вспененного эластомера, в который включены микрофракции различной плотности, позволило добиться высоких показателей звукоизоляции (34дБ)" При всем моем уважении к компании Coswick (мы с ними работали, но нужно было, видимо еще чему-то их и научить), эта информация не имеет ничего общего с реальностью. АкуПол Про 4 мм под стяжкой, т.е. конструкцией в разы лучше распределяющей энергию ударной волны, был получен результат на испытаниях 35 дБ.

    Проблема с паркетом/паркетной доской и плиткой на клею заключается в том, что они крепятся жестко. А изоляция ударного шума предусматривает люфт - он и нужен для поглощения энергии. Т.о. в этих случаях лучше всего подойдет наверняка только ЗИ под стяжку, если о ней не подумали, то кладите как есть. Можно попробовать посмотреть подложки на основе ДВП, возможно с какой-то долей они сработают, но толщина у них должна быть не менее 4 мм. Слышал о каких-то клеях паркетных на основе каучука, но и их эффективность довольно сомнительная.
    Если же речь у вас о воздушном шуме, то подложки вам не помогут ничем. Их эффективность в этом деле находится в рамках статистической погрешности ±1-3 дБ.

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    Crazy2Taxi2:

    и с пликой-ламинатом? чтот мне кажется вы уменьшаете реальные цифры

    Ну, я вам даю информацию из умных книжек, статей и собственного опыта, а дальше думайте сами. Иногда внутренний голос (интуиция) бывает и прав, решение за вами.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • vita-1 Member
    офлайн
    vita-1 Member

    100

    10 лет на сайте
    пользователь #198962

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 18 января 2020 22:50
    Acousticby:

    С шумом дождя от наружных стен интересная история, с таким не сталкивались еще, возможно внешние перегородки также слишком легкие.

    может штукатурка поверх утепляющего наружнего слоя так шуметь, как отливы?

  • 2774550 Neophyte Poster
    офлайн
    2774550 Neophyte Poster

    1

    1 год на сайте
    пользователь #2774550

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 23 января 2020 22:54

    Такой вопрос. Два месяца назад купила квартиру. Район мечты, нравится планировка, поэтому переезд - не предлагать) НО! От шума сверху схожу с ума, уже пару раз оставалась ночевать на работе, чтобы выспаться нормально. Соседи топчут так, что чуть ли не стены трясутся, и каждый вечер(!) двигают мебель. То, что они храпят, напиваются и блюют, орут - не так беспокоит, но все таки не приятно.

    Есть ли шанс, что шумка спасёт ситуацию? Как я поняла, нужно делать соседям на пол (постараюсь уговорить, не каждый день предлагают на халяву пол отремонтировать). Главная боль - ударные шумы. Дом панельный, кажется 1960 года.

    Также буду рада отзывам тех, кто делал шумку при таких же "дано", интересно помогло ли.

    chelovek_che
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    323

    4 года на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    323
    # 24 января 2020 11:36 Редактировалось Acousticby, 1 раз.
    vita-1:

    Acousticby:

    С шумом дождя от наружных стен интересная история, с таким не сталкивались еще, возможно внешние перегородки также слишком легкие.

    может штукатурка поверх утепляющего наружнего слоя так шуметь, как отливы?

    Добрый день!
    Хороший вопрос. Если тонкий слой штукатурки по сетке, например, под ней могут образоваться пустоты, за счет чего может появиться барабанный эффект от крупных капель или града. Как отливы можешь шуметь, но только разве что пластиковые, т.к. листового металла в штукатурке нет. Обычно нет, сейчас уже сам в этом усомнился...)

    Добавлено спустя 9 минут 4 секунды

    2774550:

    Такой вопрос. Два месяца назад купила квартиру. Район мечты, нравится планировка, поэтому переезд - не предлагать) НО! От шума сверху схожу с ума, уже пару раз оставалась ночевать на работе, чтобы выспаться нормально. Соседи топчут так, что чуть ли не стены трясутся, и каждый вечер(!) двигают мебель. То, что они храпят, напиваются и блюют, орут - не так беспокоит, но все таки не приятно.

    Есть ли шанс, что шумка спасёт ситуацию? Как я поняла, нужно делать соседям на пол (постараюсь уговорить, не каждый день предлагают на халяву пол отремонтировать). Главная боль - ударные шумы. Дом панельный, кажется 1960 года.

    Также буду рада отзывам тех, кто делал шумку при таких же "дано", интересно помогло ли.

    Добрый день!

    Да, при ударных шумах лучше всего делать ЗИ пола у соседей сверху. Мероприятия минимум при этом ламинат со ЗИ подложкой. Дом старый, нужно обратить внимание на конструкции, а точнее наличие дефектов в них в виде трещин и зазоров. При их наличии их нужно устранить посредством цементного раствора. С вашей стороны можно также сделать ЗИ потолка, в сочетании с минимальными мероприятия по ЗИ пола можно добиться существенного снижения воздушных и ударных шумов. Ситуацию усугубляют однородные конструкции здания (панелька - ж/б), по которым шумы также распространяются, т.е. часть шумов ретранслируется в вашу квартиру вашими стенами, потому только лишь ЗИ пола у соседей и потолка у вас гарантировать полный покой и тишину нельзя.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Anax Senior Member
    офлайн
    Anax Senior Member

    4124

    12 лет на сайте
    пользователь #112075

    Профиль
    Написать сообщение

    4124
    # 26 января 2020 01:38

    Acousticby, в панельном доме 1960 года постройки должны быть полы на лагах штатно - это хорошо (вопрос, остались ли они). Перекрытия в 10 см - плохо - нормальной стяжки там не сделаешь.

    По первой части поста: у меня у родителей в своё время на наружной стене дома висел кабель антенны с крыши, который шёл к соседям снизу. Стена кирпич сантиметров 45, утеплена минватой и оштукатурена. Когда этот кабель раскачивало ветром, грохот стоял такой, будто наружная стена вовсе состоит только из слоя штукатурки, т.ч. вариант с передачей звука дождя внутрь через, скажем, сопрягаемый оконный профиль вполне реален. Хотя в случае дома родителей проблем с дождём нет.

    Здесь могла быть ваша реклама.
  • Kirelik Neophyte Poster
    офлайн
    Kirelik Neophyte Poster

    3

    более полугода на сайте
    пользователь #2894280

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 26 января 2020 17:02

    Может кто подсказать. Дом кирпич. Несущая стена между мной и соседом 1.5 кирпича, стена глухая, но слышимость "отличная". Т.к. я на последнем этаже, глянул как стыкуются плиты. Оказалось, что меж плитами не минвата, а банально строительный мусор и в дырках в плите от соседа ничего не забито, это может являтся источником шума? И еще вопрос, если эти горе строители делали также во всех стыках на всех этажах, то может передаваться через пол снизу?

  • 2170945 Neophyte Poster
    офлайн
    2170945 Neophyte Poster

    1

    3 года на сайте
    пользователь #2170945

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 26 января 2020 17:07

    Здравствуйте! помогите советом. Страдаю от шума соседей сверху,шум беспокоит не ударный,а именно разговоры,крики,музыка. Соседей с боков вообще не слышно,а вот потолок-беда. Может есть действенный и не дорогой способ звукоизоляции потолка?

  • 3436 Senior Member
    офлайн
    3436 Senior Member

    527

    7 лет на сайте
    пользователь #767084

    Профиль
    Написать сообщение

    527
    # 27 января 2020 16:22 Редактировалось 3436, 4 раз(а).
    talusha:

    На мою площадь ( 83м2) полная шумоизоляция -15.000$

    это только материалы и работа
    потом будут допы (которых будет +15% лёгко) и возврат отделки
    можете исходить из бюджетного варианта 4 000 usd за 15 м2, так не будет печали на выходе из пике :)

    Добавлено спустя 5 минут 24 секунды

    Kirelik:

    Подскажите пожалуйста

    не подскажем т.к. не знаем, может станет лучше, а скорее всего примете, смиритесь и привыкнете

    P.S. появление полного комплекта мебели в комнате только устранит эффект вашего эха, вот буквально только что прошёл этот этап :)

    Добавлено спустя 6 минут 57 секунд

    vita-1:

    Acousticby:

    С шумом дождя от наружных стен интересная история, с таким не сталкивались еще, возможно внешние перегородки также слишком легкие.

    может штукатурка поверх утепляющего наружнего слоя так шуметь, как отливы?

    к отливам добавьте под подозрение обшивку общих балконов
    например, в моём доме, общие и квартирные (!) балконы не бетонные, а под фасад здания - толстые пластиковые плиты, огороженные железной изгородью, был град - думал под обстрел дом попал ... ну и отливы по всем этажам, это да, жесть в прямом смысле слова

    Добавлено спустя 10 минут 4 секунды

    Acousticby:

    а, при ударных шумах лучше всего делать ЗИ пола у соседей сверху. Мероприятия минимум при этом ламинат со ЗИ подложкой.

    оно то да, но так-то и не так :)

    пришёл я к соседу выше, говорю - грохот от пяток, давай дам денег, положи подложку нормальную или ковровые дорожки, житья нет

    он: у меня под ламинатом 2 мм подложка уже есть, ты мне хочешь оплатить: подрыв плинтусов, ламината, заменить 2 мм подложку на 5 мм подложку, допустим дорогую, и всё вернуть назад? во-первых, я не хочу гемора, во-вторых, ковры аллергенны, в-третьих, даже если мы заменим за твой счёт 2 мм подложку на 5 мм ты точно уверен, что не придёшь ко мне снова с очередной тупой затеей?

    я сначала обиделся, потом подумал: ну да, я же свою стяжку шлифовал прибором, грибки по краям срезал, под правило и уровень требовал делать и следил сам, подложку купил себе 5 мм пробковую - сверху не заморачивались этим, просто кинули ламинат на 2 мм, смысл нагибать и прогибаться если делать не по уму? так и разошлись - они топают мне, я топаю тому кто ниже :) (шутка. ещё не заехали ниже, точно ещё не знаю)

    Добавлено спустя 13 минут 44 секунды

    2170945:

    Может есть действенный и не дорогой способ звукоизоляции потолка?

    раз зашёл в тему отвечаю - эффект от ЗИ зависит от вашей психики
    в общих чертах он такой: сделать, убедиться что есть пусть даже и минимальный эффект либо его нет вообще, решить для себя - деньги потрачены зря или не зря, сказать себе "я сделал что всё что было в моих силах и кошельке" и принять как есть.

    P.S. был момент: ЗИ смонтирована, финишной отделки ещё нет, 9 утра, полная тишина, все разошлись на работу, в школы, собаки выгуляны, перфораторы ещё не заведены, сижу в комнате с ЗИ, ковыряю провода в розетке, в этот момоент сосед (или соседка) сверху топ-топ-топ, хлоп дверью, звук струи мочи точненько в водяное очко, хлоп дверью, топ-топ-топ ... ну что поделать блин ... я принял свою ЗИ как есть, "я сделал всё что мог, теперь расслабиться".

  • Filinial Diablo Club
    офлайн
    Filinial Diablo Club

    1841

    10 лет на сайте
    пользователь #224626

    Профиль
    Написать сообщение

    1841
    # 28 января 2020 11:30

    Может подскажет кто, что можно сделать в такой ситуации. Есть квартира в панельке. Одна из стен значительно тоньше остальных (7 см толщина) и от шагов соседей сверху резонирует. Сосед сверху идет, а стена все его шаги отбивает низкочастотным гулом, прямо бьет по ушам.
    Сносить стену очень не хочется. Можно что-то без сноса и возведения заново придумать в таком случае? Может кто сталкивался с подобным и получилось решить такую проблему?

  • ichi Member
    офлайн
    ichi Member

    118

    11 лет на сайте
    пользователь #156481

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 28 января 2020 13:11 Редактировалось ichi, 2 раз(а).

    кто-нибудь делал себе/соседям плавающий пол по шумостопу (С2 К2 см) или акуфлору (2см).
    помогает?
    что-то отзывов совсем нет.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    695

    13 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 29 января 2020 09:32

    на форумах в России и на Украине - полно отзывов

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • ichi Member
    офлайн
    ichi Member

    118

    11 лет на сайте
    пользователь #156481

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 29 января 2020 15:34
    Varin:

    на форумах в России и на Украине - полно отзывов

    не так и много и все ссылаются друг на друга. вот те же:
    http://soundmoderator.org/
    https://www.forumhouse.ru/