Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3367

    17 лет на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3367
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    315

    3 года на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 3 июня 2019 16:10
    Leozar:

    Добрый день,
    Нужна помощь профессионалов или просто знающих людей)

    Имеется 2-х комнатная новостройка, хотелось бы добавить ЗИ стен, текущее состояние ЗИ не могу оценить сам, т.к. еще там не живу (только начал ремонт), в смежных квартирах тоже не видно, чтобы кто-то жил, но по разговорам с другими соседями, которые уже живут - ЗИ стен так себе. 2 смежные с соседом стены выполнены ГСБ блоком (100 + 40 + 100), еще одна стена кирпич 120 + 30 пустота + 100 ГСБ (с моей стороны). Рассматриваю каркасную конструкцию (звукопоглощающий материал + ГВЛ +ГКЛ) для стен с ГСБ (на рисунке красной линией), т.к. там колона выходит на 8-9 см от стены, что как раз заполнит ЗИ конструкция и будет ровно (буз выступов колон), на третью стену (на рисунке зеленой линией) хотелось бы смонтировать не каркасную (более тонкую), т.к. там ЗИ самой стены должна быть повыше (кирпич 120 + 30 пустота + 100 ГСБ), во вторых если каркасную ставить - придется дверной проем двигать, что тоже не хотелось бы. Смотрел панели с кварцевым песком - смущает их горючесть, а также цена). На одной из стен не будет розеток, на второй будут 4 по 2 в блоке, а на третей - 4 в блоке, плюс там же телевизор (стена, где желательна тонкая ЗИ конструкция).
    Еще смущает экологичность мин ваты, т.к. сам аллергик, да и в принципе в жилую комнату как-то опасно.

    Был бы благодарен знающим людям за совет, помощь - какую в этом случаю лучше сделать ЗИ, чтобы оптимальную в плане цена-качество. Так же готов выслушать предложение по материалам и монтажу (можно в личку).

    Добрый день!

    Вариант с каркасной облицовкой - это наилучшее решение для вас + в каркасную облицовку можно встроить ЗИ подрозетники (в бескаркасной пока такого не придумали), т.е. наличие розеток не снизят эффективность.
    Далее. Стоит для себя уяснить, что толщина имеет значение при изоляции от воздушного шума. Конечно, прекрасно и приятно человеку слышать то, что он хочет слышать, и менеджеры продажных компаний этим пользуются и поют клиентам такие песни: закрепите на стену нашу песочную тонкую панель и вам будет счастье. Нет, эффект на ГСБ от нее будет, ведь увеличится поверхностная плотность конструкции, но менеджер умолчит, что такой же эффект вам даст простая цементная штукатурка толщиной от 10 мм. А теперь просто сравните, какое из этих решений вам экономически выгоднее (материал + работа).
    Т.о. если речь идет об ощутимой доп. изоляции воздушного, то это конструкции толщиной не менее 50 мм. ЗИПС-Вектор - система начального уровня - толщ. 53 мм, доп. ЗИ 9-11 дБ (на стене в кирпич). Но я бы тогда рассматривал хотя бы ЗИПС-Модуль - толщ. 83 мм, доп. ЗИ 12-14 дБ. Но тогда вопрос, сколько у вас запас по пространству на стене у прохода? Т.к. толщ. каркасной облицовки 85-90 мм, и эффективность порядка 17 дБ, т.е. стоит таки на этой стене тоже подумать о каркасе. Если де там допуски в пределах всего нескольких см, то накидывайте цементную штукатурку и (с учетом толщины стены) постарайтесь избавится от розеток на ней.
    Что касается экологичности. Все конструкции герметичны, потому с эрозией волокон (это же вас беспокоит) проблем не будет. Для жилых помещений мы рекомендуем Шуманет-ЭКО, это материал на акриловом связующем, в то время как у других подобных материалах в качестве связующего выступают формальдегид содержащие смолы.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Sound_Project Neophyte Poster
    офлайн
    Sound_Project Neophyte Poster

    8

    3 года на сайте
    пользователь #1944828

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 13 июня 2019 11:39 Редактировалось Sound_Project, 8 раз(а).

    Профессиональное мнение
    Выбор ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННОЙ стеновой облицовки зависит от нескольких факторов, в первую очередь, от материала стены.

    Нормативный уровень звукоизоляции ограждающих конструкций жилья Rw=54 дБ (Rw - это индекс изоляции воздушного шума). Комфортный уровень звукоизоляции, учитывая современный ритм города, должен быть не ниже Rw=60-65 дБ. Показатели звукоизоляции строительных конструкций в интервале 100÷315 Гц (басовые звуки) должны быть как можно выше. Это очень важно, поскольку низкочастотный (басовый) шум имеет большую длину волны и легко "проходит" кирпич и железобетон.

    [censored by Grace-o]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (13 июня 2019 14:29)
    Основание: 3.5.15 3.5.16

  • 2697520 Member
    офлайн
    2697520 Member

    449

    более полугода на сайте
    пользователь #2697520

    Профиль
    Написать сообщение

    449
    # 18 июня 2019 15:00

    Acousticby, добрый день, подскажите плз какое отношение к вам имеет персонаж Andry_S он у вас работает?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (18 июня 2019 15:46)
    Основание: 3.5.18 3.5.9

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    315

    3 года на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 18 июня 2019 16:32
    2697520:

    Acousticby, добрый день, подскажите плз какое отношение к вам имеет персонаж Andry_S он у вас работает?

    Добрый день.
    Нет, такой человек у нас не работает. А вы с какой целью интересуетесь?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (19 июня 2019 07:27)
    Основание: 3.5.18 3.5.9

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • degrim Member
    офлайн
    degrim Member

    156

    16 лет на сайте
    пользователь #9192

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 19 июня 2019 17:13

    Доброго дня. Подскажите, насколько оправдано использование виброшайб/специального крепежа для крепления направляющего профиля к стенам/потолку? Есть ли у кого реальный опыт?

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    315

    3 года на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 25 июня 2019 16:25
    degrim:

    Доброго дня. Подскажите, насколько оправдано использование виброшайб/специального крепежа для крепления направляющего профиля к стенам/потолку? Есть ли у кого реальный опыт?

    Добрый день!

    Если на потолке у вас используются специализированные виброизолирующие подвесы, а на стенах они же или независимый монтаж, то, в принципе, использование виброшайб при креплении направляющих профилей сделает отвязку вашей ЗИ конструкции от конструкций здания чуть лучше. Однако, будет она весьма недолговечной, поскольку резина, которая чаще всего используется в подобных креплениях имеет свойство со временем деревенеть, что сводит их эффективности практически к нулю.
    Мы в своих потолочных конструкциях при использовании двухуровневого каркаса и вовсе рекомендуем не крепить направляющие профили к стенам. В стеновых конструкциях используем пластиковые дюбеля. Но при этом все конструкции отвязываются по периметру от смежных посредством демпферной ленты - у нас это лента Вибростек-М в 2 слоя.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Саша6574 Neophyte Poster
    офлайн
    Саша6574 Neophyte Poster

    24

    более полугода на сайте
    пользователь #2671596

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 2 июля 2019 02:44

    Для дополнительной звукоизоляции можно сделать минepaлoватые потолки [censored by cognetti] Это экологичный материал и уровень поглощения звуков высокий.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором cognetti (4 июля 2019 14:22)
    Основание: 3.5.16 3.5.15

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    315

    3 года на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 2 июля 2019 17:17
    Саша6574:

    Для дополнительной звукоизоляции можно сделать минepaлoватые потолки. Это экологичный материал и уровень поглощения звуков высокий.

    Добрый день!

    1. Как давно стерлась грань различия между звукопоглощением и звукоизоляцией?
    2. Как давно минеральная вата сама по себе как продукт стала экологичной?

    Благодарим за "экспертное" мнение, но вы ошиблись веткой, видимо, где-то на просторах Онлайнера наверняка есть ветка специально для СПАМа. ;)

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Topper Member
    офлайн
    Topper Member

    390

    6 лет на сайте
    пользователь #756048

    Профиль
    Написать сообщение

    390
    # 22 июля 2019 17:01

    Добрый день.

    Хочу обратиться за советом во по такому вопросу.
    Дано:
    Спальня в квартире в новостройке. Ремогта пока нет.
    Стена в спальне, рядом с которой стоит кровать (других вариантов нет) сопряжена с другой стороны с соседской ванной.
    Толщина стены - 25 см. Сделана из блоков.Говорили что 2 блока. Сосед один блок вынял, запенил, положил плитку.
    Что-то долбил, штукатурка кое где откололась.

    Сосед в ванной сделал полку размером 50х40 см и глубиной 10-12 см.
    Звукоизоляцию я проверял так:
    В телефоне включал музыку на полную громкость и ставил его в нишу у соседа. Музыка в общем коридоре за пределами квартир при закрытых дверях хорошо слышна, а в моей спальне можно разобрать слова песни, но звук очень тихий.
    Отсуда 2 вопроса.

    1. Могло ли устройство небольшой полки повлиять на звукоизляцию?
    2. Стоит ли изолировать комнату дополнительно, если учесть, что даже очень громкая музыка через стену не пробивает?
    Чтобы опредлить реальную потребность, там нужно жить. А для того сачала нужно сделать ремонт.
    Вот и пытаюсь понять: нцжна ли там звукоизоляция. Переплачивать не хочу.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    315

    3 года на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 29 июля 2019 10:20
    Topper:

    Добрый день.

    Хочу обратиться за советом во по такому вопросу.
    Дано:
    Спальня в квартире в новостройке. Ремогта пока нет.
    Стена в спальне, рядом с которой стоит кровать (других вариантов нет) сопряжена с другой стороны с соседской ванной.
    Толщина стены - 25 см. Сделана из блоков.Говорили что 2 блока. Сосед один блок вынял, запенил, положил плитку.
    Что-то долбил, штукатурка кое где откололась.

    Сосед в ванной сделал полку размером 50х40 см и глубиной 10-12 см.
    Звукоизоляцию я проверял так:
    В телефоне включал музыку на полную громкость и ставил его в нишу у соседа. Музыка в общем коридоре за пределами квартир при закрытых дверях хорошо слышна, а в моей спальне можно разобрать слова песни, но звук очень тихий.
    Отсуда 2 вопроса.

    1. Могло ли устройство небольшой полки повлиять на звукоизляцию?
    2. Стоит ли изолировать комнату дополнительно, если учесть, что даже очень громкая музыка через стену не пробивает?
    Чтобы опредлить реальную потребность, там нужно жить. А для того сачала нужно сделать ремонт.
    Вот и пытаюсь понять: нцжна ли там звукоизоляция. Переплачивать не хочу.

    Добрый день!
    Не совсем понятна ваша история и, на сторонний взгляд, даже имеет противоречия. Разъясните, пожалуйста, следующие детали:
    1. Какой блок и каким образом вынул сосед, для чего это сделал?
    2. Как закреплена полка соседа? Она располагается в этой нише, где вынутый блок?
    3. Вы пишете "в моей спальне можно разобрать слова песни, но звук очень тихий", после пишете "Стоит ли изолировать комнату дополнительно, если учесть, что даже очень громкая музыка через стену не пробивает" - так слышна музыка в спальне или нет?

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • vivako2008 Junior Member
    офлайн
    vivako2008 Junior Member

    63

    9 лет на сайте
    пользователь #319557

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 4 августа 2019 21:34

    Добрый день. Дом на 2 семьи с общей стеной из газосиликат толщиной 400мм. Одна жилая комната и один санузел с двух сторон. В санузле ограничен по толщине звукоизоляции, в жилой менее ограничен, но тоже не хотелось бы городить толстый пирог. Что можете посоветовать из тонкого, но эффективного материала.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    315

    3 года на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 5 августа 2019 11:25
    vivako2008:

    Добрый день. Дом на 2 семьи с общей стеной из газосиликат толщиной 400мм. Одна жилая комната и один санузел с двух сторон. В санузле ограничен по толщине звукоизоляции, в жилой менее ограничен, но тоже не хотелось бы городить толстый пирог. Что можете посоветовать из тонкого, но эффективного материала.

    Добрый день!

    К сожалению, при изоляции воздушного шума толщина ЗИ конструкций имеет значение: чем тоньше, тем ниже эффективность. В вашем случае, если исключить косвенные пути передачи шума, ваша перегородка сама по себе может обеспечить звукоизоляцию порядка 50 дБ. Самый тонкий вариант ЗИ - это бескаркасная панельная система ЗИПС-Вектор (9-11 дБ доп. ЗИ). Общая толщина системы (с ГКЛ) составляет 53 мм. Но данная система крепиться на ровную поверхность, т.е. при наличии неровностей на стене их необходимо устранить, например, оштукатурив ее. Оштукатурившие вашей стены также будет большим плюсом к звукоизоляции: при использовании штукатурки на основе цемента и ее толщине порядка 10 мм прирост составит порядка 4-5 дБ. Т.е. можно в ванной можно оштукатурить и исполльзовать панели ЗИПС-Вектор и получить хорошо ощутимый прирост по ЗИ.
    В комнате я бы рекомендовал использовать облицовку на независимом каркасе. Общая толщина конструкции 90 мм, доп. изоляция воздушного шума порядка 17 дБ. При этом стену можно также оштукатурить, что также будет ощутимо с точки зрения ЗИ. Почему именно каркасную? Потому как в комнате ЗИ должна быть лучше, чем, например, в той же ванной, а цена и толщина каркасной облицовки соизмерима с со следующим уровней бескаркасной системы ЗИПС-Модуль (83 мм - разница 7 мм), однако обладает более высокой эффективностью, а также позволят выполнить устройство звукоизоляционных подрозетников Acubox, в то время как в бескаркасную систему без ущерба эффективности встроить розетки пока не удалось. А как же в наш цифровой век без розеток в комнате...

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • DzmitryK Member
    офлайн
    DzmitryK Member

    160

    9 лет на сайте
    пользователь #219041

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 13 августа 2019 01:50

    Здравствуйте! Чем можно звукоизолировать пластиковые вентиляционные короба, идущие от кухонной вытяжки до вентканала?

  • punisher245 Junior Member
    офлайн
    punisher245 Junior Member

    72

    6 лет на сайте
    пользователь #720628

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 14 августа 2019 23:50

    Коллеги добрый вечер. Нужен Ваш профессиональный совет. Слышу соседа снизу и сбоку, а именно: их шаги. Дом монолитный. Пол стяжка марки 150 и под стяжкой вата 20 мм., когда возводил стену между соседом из красного полнотелого кирпича, когда вырезал стяжку то не увидел демферной ленты по периметру, пол плиты пустотные межэтажные 220 мм. Скажите, пожалуйста, все рекомендуют плавающий пол с пескобетоном марки не меньше 300. На строительных сайтах и в магазинах я не смог найти вообще пескобетон, зато нашел различные строительные смеси для стяжек марок по прочности 300 и 350. Скажите, пожалуйста, эти строительные смеси и есть пескобетон или это другой материал. Состав у наших производителей не указан. Для меня важен вес таких смесей, т.к понимаю что для хорошей ЗИ надо 100-120 кг/м2. Заранее спасибо большое за ответ и потраченное время. Кстати перегородки из полнотелого кирпича отлично передают структурный шум от плиты перекрытия. В следующий раз только каркасные перегородки с независимым каркасом, всё остальное ерунда.

  • Belorusss Neophyte Poster
    офлайн
    Belorusss Neophyte Poster

    2

    1 год на сайте
    пользователь #2592799

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 15 августа 2019 13:58
    Acousticby:

    при использовании штукатурки на основе цемента и ее толщине порядка 10 мм прирост составит порядка 4-5 дБ.

    Приятно слышать! Получается и без воздушной прослойки снижает дБ, а обычно все жестко твердят про нее.

    Что вы скажете на такую конструкцию на стену:

    Штукатурка, затем подложка Виброфлор (4 мм воздуха с волокнами, по сути), затем ГВЛ, затем ГКЛ акустический.

    Бескаркасно. По фэн-шуй: Виброфлор и ГВЛ на пластиковые дюбели, ГКЛ на саморезы сверху. Плюс вибродемпфирующая лента 4 мм по периметру, плюс Сонетик гель.

    Будет еще 5-7 дБ (дополнительно к штукатурке)?

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    315

    3 года на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 15 августа 2019 16:51 Редактировалось Acousticby, 2 раз(а).
    DzmitryK:

    Здравствуйте! Чем можно звукоизолировать пластиковые вентиляционные короба, идущие от кухонной вытяжки до вентканала?

    Добрый день!
    Для коммуникаций обычно используют K-FONIK, но он эффективнее работает с металлургическими, и в зависимости от того, какую задачу необходимо решить, может вам не подойти. Вопрос в том, что беспокоит?

    Добавлено спустя 23 минуты 56 секунд

    punisher245:

    Коллеги добрый вечер. Нужен Ваш профессиональный совет. Слышу соседа снизу и сбоку, а именно: их шаги. Дом монолитный. Пол стяжка марки 150 и под стяжкой вата 20 мм., когда возводил стену между соседом из красного полнотелого кирпича, когда вырезал стяжку то не увидел демферной ленты по периметру, пол плиты пустотные межэтажные 220 мм. Скажите, пожалуйста, все рекомендуют плавающий пол с пескобетоном марки не меньше 300. На строительных сайтах и в магазинах я не смог найти вообще пескобетон, зато нашел различные строительные смеси для стяжек марок по прочности 300 и 350. Скажите, пожалуйста, эти строительные смеси и есть пескобетон или это другой материал. Состав у наших производителей не указан. Для меня важен вес таких смесей, т.к понимаю что для хорошей ЗИ надо 100-120 кг/м2. Заранее спасибо большое за ответ и потраченное время. Кстати перегородки из полнотелого кирпича отлично передают структурный шум от плиты перекрытия. В следующий раз только каркасные перегородки с независимым каркасом, всё остальное ерунда.

    Добрый день!
    Стяжку именно такой марки рекомендуют не столько с точки зрения ЗИ, сколько с точки зрения эксплуатационных и прочностных характеристик. Если не удается найти пескобетон марки М300, то попробуйте посмотреть товарный бетон той же марки. Суть в том, что под стяжкой будет упругий материал и при недостаточной прочности бетона стяжки или недостаточной толщине могут возникнуть следующие проблемы:
    - в лучшем случае будет при шагах слышна (ощущаться) пустотность под стяжкой;
    - в худшем стяжка просто начнет трескаться.
    Люди заливали по ЗИ материалам стяжки и более простые. И, на сколько нам известно, проблем не возникло. Более важная деталь, чем марка бетона, это армирование самой стяжки. Без армирования даже М300 не продержится.
    То, что стяжка не отвязана по периметру, возможно, и есть причина ваших страданий. Безусловно кирпичная стена при наличии жестких связей с той же стяжкой будет является источником конструкционных шумов. И проблема не в том, что у нее плохая ЗИ (с точки зрения изоляции воздушного шума она хороша), а просто такова природа конструкционного шума - он распространяется по конструкциям (как это ни странно =). Сложно себе представить, что между вами и соседом будет перегородка из ГКЛ, не встречал еще такого, и даже не уверен можно ли это реализовывать с точки зрения нормативных документов, но могу сказать, что и перегородку из кирпича возвести, отвязав от конструкций здания, тем самым избегая переизлучения ей конструкционного шума. Узлы есть, заезжайте, все расскажем.
    Много текста, подытожим. Если слышите шаги и соседа сбоку, то тут проблема в стяжке и как раз в том, что она не отвязана по периметру. Вот только не понял, вам таки удалось уговорить соседа на замену стяжки?

    Добавлено спустя 16 минут 38 секунд

    Belorusss:

    Приятно слышать! Получается и без воздушной прослойки снижает дБ, а обычно все жестко твердят про нее.

    Что вы скажете на такую конструкцию на стену:

    Штукатурка, затем подложка Виброфлор (4 мм воздуха с волокнами, по сути), затем ГВЛ, затем ГКЛ акустический.

    Бескаркасно. По фэн-шуй: Виброфлор и ГВЛ на пластиковые дюбели, ГКЛ на саморезы сверху. Плюс вибродемпфирующая лента 4 мм по периметру, плюс Сонетик гель.

    Будет еще 5-7 дБ (дополнительно к штукатурке)?

    Добрый день!
    Кода писал о штукатурке, подчеркивал, что это только на легких перегородках из блоков работает. Т.е. на стене из полнотелого кирпича уже такого эффекта не будет. Дополнительная звукоизоляция зависит от конструкции, на которой она монтируется. И воздушная прослойка имеет значение, оттого и эффективность систем с ней выше. Я бы сказал, толщина имеет значение, если речь идет об изоляции воздушного шума.
    На какой стене будет крепиться этот ваш пирог? Если речь о блоках, то, наверное, уже об увеличении на те же 5-7 дБ думать не стоит. На голых блоках, возможно, но оштукатуренные блоки уже обладают иным показателем по ЗИ. Парочку дБ выиграете точно, но не более того.
    Хотел бы отметить один момент. С учетом ваших креплений на дюбеля и саморезы (мостики звука/жесткая связь), а их будет не 1 и не 2 на лист, эффективность вашей ленты будет сведена к минимуму. Да и с учетом упругости материала сложно будет сделать ровную стену. Больше хлопот, чем выигрыша в качестве ЗИ.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Belorusss Neophyte Poster
    офлайн
    Belorusss Neophyte Poster

    2

    1 год на сайте
    пользователь #2592799

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 15 августа 2019 17:53 Редактировалось Belorusss, 4 раз(а).
    Acousticby:

    С учетом ваших креплений на дюбеля и саморезы (мостики звука/жесткая связь), а их будет не 1 и не 2 на лист, эффективность вашей ленты будет сведена к минимуму

    Даже не знаю, это инструкция по бескаркасной системе на основе панелей с песком (от их производителей). Какие же пластиковые дюбели это мостики, наоборот передача звука сведена к минимуму по ним. Саморезы небольшие лишь на финишном слое. Просто вместо панелей с песком использован ГВЛ, так как прочитал, что примерно по свойству одинаковы (было исследование от акустик групп).
    Панели ЗИПС тоже не на святом духе в бескаркасной системе крепятся.

    Acousticby:

    Да и с учетом упругости материала сложно будет сделать ровную стену. Больше хлопот, чем выигрыша в качестве ЗИ.

    Опять не понял. Ведь листы ГВЛ и ГКЛ жесткие, их еще называют "сухая штукатурка". Ими стены в строительным работах выравнивают вообще без штукатурки.

    Стены: одна - межквартирная панельная бетонная плита 200 мм, вторая - межкомнатная 140 мм из блоков.

    Acousticby:

    Я бы сказал, толщина имеет значение, если речь идет об изоляции воздушного шума.

    Это верно. Не могу поверить, что просто бетонная стена и бетонная стена, утолщенная данным "пирогом" из плотных материалов (ГВЛ, ГКЛ) будут одинаковы по шумоизоляции. Как минимум, станет на порядок глуше, воздушным шумам сложнее преодолевать конструкцию.

  • DzmitryK Member
    офлайн
    DzmitryK Member

    160

    9 лет на сайте
    пользователь #219041

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 19 августа 2019 10:59
    Acousticby:

    DzmitryK:

    Здравствуйте! Чем можно звукоизолировать пластиковые вентиляционные короба, идущие от кухонной вытяжки до вентканала?

    Добрый день!
    Для коммуникаций обычно используют K-FONIK, но он эффективнее работает с металлургическими, и в зависимости от того, какую задачу необходимо решить, может вам не подойти. Вопрос в том, что беспокоит?

    Вентиляционный короб создает довольно приличный шум даже на первом режиме работы вытяжки (сечение канала допустимое для данной вытяжки, правда есть переход с круглого короба на плоский и поповорт на 90" под потолком). Вот думаю, что можно сделать перед установкой натяжного потолка. Может зашить в ГК короб с набитой внутри минватой?

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    315

    3 года на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 21 августа 2019 10:21 Редактировалось Acousticby, 1 раз.
    Belorusss:

    Даже не знаю, это инструкция по бескаркасной системе на основе панелей с песком (от их производителей). Какие же пластиковые дюбели это мостики, наоборот передача звука сведена к минимуму по ним. Саморезы небольшие лишь на финишном слое. Просто вместо панелей с песком использован ГВЛ, так как прочитал, что примерно по свойству одинаковы (было исследование от акустик групп).
    Панели ЗИПС тоже не на святом духе в бескаркасной системе крепятся.

    Твердый, зн. мостик звука и никак иначе. Как металл, зн. мостик холода. А производители песочных панелей много чего пишут, в том числе о фантастических показателях ЗИ на монолитных плитах перекрытия. Но это же не так. Уже устал писать о том, что песочные панели работают только на легких конструкциях типа силикатных блоков за счет увеличения поверхностной плотности конструкции. И песочные панели запросто можно заменить обычно штукатуркой и получить ту же эффективность.
    Что же касается панелей ЗИПС, то в них есть специальные виброизолированные силиконовые узлы для анкеров. Да, это тоже связь, но потому и эффективность у них ниже, чем у систем на независимом каркасе. Все прозрачно.

    Добавлено спустя 5 минут 45 секунд

    Belorusss:

    Опять не понял. Ведь листы ГВЛ и ГКЛ жесткие, их еще называют "сухая штукатурка". Ими стены в строительным работах выравнивают вообще без штукатурки.

    Стены: одна - межквартирная панельная бетонная плита 200 мм, вторая - межкомнатная 140 мм из блоков.

    Так называемую "сухую штукатурку" крепят на клеевой состав, толщиной которого и играют выравнивая. Вы же собираетесь крепить на дюбеля вплотную, как я понял. Каким образом будут нивелированы неровности?

    По стенам. на стене из блоков эффект будет ощутимый по ЗИ от вашей конструкции, на монолитной - едва заметный.

    Добавлено спустя 26 минут 57 секунд

    Belorusss:

    Это верно. Не могу поверить, что просто бетонная стена и бетонная стена, утолщенная данным "пирогом" из плотных материалов (ГВЛ, ГКЛ) будут одинаковы по шумоизоляции. Как минимум, станет на порядок глуше, воздушным шумам сложнее преодолевать конструкцию.

    Эффект будет, но довольно слабый, т.к., повторюсь, ваша конструкция не боле чем увеличивает поверхностную плотность основной конструкции. Сухая математика. Монолит плотностью 2400 кг/м3 * 0,2 м = 480 кг/м2. Ваша облицовка (возьмем по максимуму) 1100 кг/м3 * (0,0125 (ГКЛ) +0,0125 (ГВЛ) м) = 27,5 кг/м3. Далее расчет по ТКП как однородной конструкции, т.к. по сути так и есть. Просто монолит дает 56 дБ, с вашей облицовкой получается чуть больше, но если округлять до целых, то те же 56 дБ. А на порядок - это в 10 раз. Ч.Т.Д.

    Мне очень жаль, что реальность не согласовывается с вашими ожиданиями, отсюда и столько возражений. Это нормально и часто встречается в нашей практике. Вы спросили - вам ответили. На блоках делайте, эффект будет и ощутимый, а вот уже на монолите, на свое усмотрение. Попробуйте, вдруг, чудо произойдет и именно у вас.

    Добавлено спустя 20 минут 58 секунд

    DzmitryK:

    Вентиляционный короб создает довольно приличный шум даже на первом режиме работы вытяжки (сечение канала допустимое для данной вытяжки, правда есть переход с круглого короба на плоский и поповорт на 90" под потолком). Вот думаю, что можно сделать перед установкой натяжного потолка. Может зашить в ГК короб с набитой внутри минватой?

    Все же до конца не понял, какой именно шум. Аэродинамического характера, шума работы вентилятора или короб вибрирует? В любом случае, если есть возможность сделать короб из ГКЛ с ватой, то делайте его. Если канал металлический, то я бы еще дополнительно оклеил его K-FONIK.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • ichi Member
    офлайн
    ichi Member

    103

    10 лет на сайте
    пользователь #156481

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 23 августа 2019 19:09

    добрый день,
    сильно ли влияет способ укладки паркетной доски на ударный шум?
    1. на подложку плавающим способом
    2. на клей.
    если с первым все понятно, то второе вызывает вопросы.
    много где пишут, что клей снижает ударный шум. но вот никаких протоколов исследования я найти не могу.