Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    21 год на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • Booter Senior Member
    офлайн
    Booter Senior Member

    3760

    16 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 1 февраля 2019 12:44

    Ничего не понял, хотя нет, понял, что с реальным положением дел в стройке и со здравым смыслом ничего общего в этом посте нет.

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2294

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2294
    # 1 февраля 2019 13:14
    Booter:

    Ничего не понял, хотя нет, понял, что с реальным положением дел в стройке и со здравым смыслом ничего общего в этом посте нет.

    Т.е. по вашему мнению у нас в общем на стройке все в порядке и наверное по высшему разряду?
    Т.е. ТК и ТР разрабатываемые теоретическим и практическим путём опытными инженерами шли лесом, куда важнее опыт соседского ремонта и слова девочки дизайнера походившей на недельные курсы Скетчапа, или пусть даже Автокада, более менее смыслящей в сочетании цветов и геометрии элементов декора с распределением пространства, на чём не считая опыта "со слов", как правило её познания и заканчиваются?)))
    Хотя тоже понял... Многим тяжело даются к пониманию сложносочиненные предложения и с ними надо простыми фразами, нередко связанных жаргонными выражениями, так как в последних укладывается весь смысл)))

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 1 февраля 2019 13:15 Редактировалось Acousticby, 2 раз(а).
    madagaskar_by:

    Дизайнеры говорят что можно, не думаю что впервые используют в своих проектах керамзитобетонные блоки.
    Посмотрел по характеристикам у производителя кирпича и керамзитобетонных блоков, то не уступит. Ведь кладка предполагалась в полкирпича, а то больше переживать пришлось бы за перекрытия
    Возможно изменились требования, сейчас же столько пропиток.

    Booter:

    Требование из кирпича чем обосновано? Мокрой зоной?
    КБ это не страшно. К тому же можно ввмазать стены гидроизоляцией, тогда хоть из гипса.
    А по шуму, это вообще такое себе "требование".

    Специально нашел, чтобы не быть голословным и прекратить пустые рассуждения "знатоков" и просто возмущенных. При строительстве во всем нужно придерживаться определенных стандартов и норм. Для санитарных узлов есть ТКП 45-1.03-85-2007. Конкретно интересующий нас п.4.3 - цитирую выдержку: В местах установки и крепления санитарно-технических приборов и оборудования перегородки и стены должны быть выполнены из полнотелого кирпича (бетона), а при выполнении их из пустотелого кирпича, ячеистого и легкого бетона или гипсокартона крепление санитарно-технических приборов и оборудования должно быть разработано в проектной документации. Т.е. делать стены санузла из полнотелого кирпича не обязательно, но, если раковину, например, крепить к стене из блоков, то появятся дополнительные денежные и временные затраты. Говорят ли об этом дизайнеры? Не уверен.
    Думаю, можно считать вопрос исчерпанным.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Booter Senior Member
    офлайн
    Booter Senior Member

    3760

    16 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 1 февраля 2019 14:37 Редактировалось Booter, 3 раз(а).
    Eugene1986:

    Booter:

    Ничего не понял, хотя нет, понял, что с реальным положением дел в стройке и со здравым смыслом ничего общего в этом посте нет.

    Т.е. по вашему мнению у нас в общем на стройке все в порядке и наверное по высшему разряду?
    Т.е. ТК и ТР разрабатываемые теоретическим и практическим путём опытными инженерами шли лесом, куда важнее опыт соседского ремонта и слова девочки дизайнера походившей на недельные курсы Скетчапа, или пусть даже Автокада, более менее смыслящей в сочетании цветов и геометрии элементов декора с распределением пространства, на чём не считая опыта "со слов", как правило её познания и заканчиваются?)))
    Хотя тоже понял... Многим тяжело даются к пониманию сложносочиненные предложения и с ними надо простыми фразами, нередко связанных жаргонными выражениями, так как в последних укладывается весь смысл)))

    Сколько громких слов, а смысла ноль. Я вам из керамзита такие перегородки сложу - песня. Ваши сложенные по нормам, кривущие, со сквозными дырами, бухтящей спекшейся штукатуркой и рядом не стояли.

    Добавлено спустя 5 минут 25 секунд

    Acousticby:

    Думаю, можно считать вопрос исчерпанным

    Ну вот, разумное обоснование. Т.е. мы исходим из способности перегородки выдерживать консольные нагрузки. Так это просто смешные затраты на шпильки для блоков или закладные для гк. Инсталляцию крепят ещё и к полу. Короче, что тут спорить. Все уже давно придумано и успешно реализуется на практике.
    Но нет же, нормы... Вот где маразм.
    И даже не сами нормы маразм, а то, что кто-то умничает и категорично их отстаивает.
    Мало того, что они устарели морально, так и их реализация в реальной стройке - чистая формальность. На деле строят - хуже некуда.

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2294

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2294
    # 1 февраля 2019 15:32

    Booter, К профилю ветки ТКП 45-2.04-154-2009
    Стены и перегородки между квартирами, между помещениями квартиры и лестничными клетками, холлами, ко-
    ридорами, вестибюлями:
    категория А 54
    категория Б 52
    категория В 50
    Перегородки между комнатами и санитарным узлом од-ной квартиры:
    категория А 49
    категории Б и В 47

    стена в полкирпича (толщина со штукатуркой 150 мм) - Rw = 47 дБ;
    стена в один кирпич (толщина со штукатуркой 280 мм) - Rw = 54 дБ;
    стена в два кирпича (толщина со штукатуркой 530 мм) - Rw = 60 дБ.

    Звукоизоляция стены из шведских керамзитных блоков толщиной 90 мм оштукатуренной с двух сторон - 42,5 дБ.
    Для сравнения: лабораторные испытания от 14.11.2003. подтвердили , что межквартирная стена из керамзитных блоков толщиной 90 мм , выпускаемых фирмой "Экобетон", имеет индекс звукоизоляции воздушного шума 47 дБ (СНИП II-12-77 "Защита от шума";).

    2. Звукоизоляция стены из керамзитных блоков толщиной 190 мм оштукатуренной с одной стороны - 50 дБ.

    3. Звукоизоляция стены из керамзитных блоков толщиной 190 мм оштукатуренной с двух сторон - 52,5 дБ.

    4. Звукоизоляция стены из керамзитных блоков толщиной 290 мм оштукатуренной с одной стороны - 57 дБ.

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    Booter, извиняюсь, что устарело? Откройте актуальные ТКП, больше половины ГОСТОв на которые они ссылаются на стандарты установленные в 80…90х.

    Добавлено спустя 12 минут 8 секунд

    Booter, про смешные затраты на способность нести нагрузки расскажите где нибудь в другом месте, а то знаем мы, как у нас по старинке в перегородки ГКЛ кривыми и сырыми брусьями набирают, а UA профиль большинство в глаза не видели, не то что у Кнауфа это единственное комплектное решение для обрамления дверных проемов и для реализации консольных нагрузок. Конечно проще брусьев по 2р купить чем профиль по 7$, к которому еще отдельно крепление надо 10$+ итд.
    Это же только на «постсовке» армируют слой штукатурки фасадной сеткой, утопив её в самую глубь и паутинки придумали как панацею от трещин, особенно на гипсе, у которого трещать могут только швы, при том если треснут то и паутина как правило не спасет.

  • Booter Senior Member
    офлайн
    Booter Senior Member

    3760

    16 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 1 февраля 2019 15:50

    Это прекрасно, только в реальности вы такие цифры не намеряете. От застройщика у вас будут стены из кирпича с дырами в швах и римыканиях к несущим стенам и потолку, дыра для отвода под мойку будет засыпана мусором, отверстие в перекрытии под стояк будет сообщаться с соседями. А дверь в су в 80- е ставилась из двп. О каких дБ может идти речь. В то же время из КБ можно сложить отличную стену, качественно выполнить примыкания, сделать шумку стояка, и поставить дверь из массива с порожком(вопрос с вентиляцией пока опустим).

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    Я не против кирпича, я за здравый смысл. Какой смысл в плане зи несёт кирпич, когда дверь из двп?

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    Да и кирпич применяют сейчас пустотелый, напомните плиз цифры по шумке?

    Добавлено спустя 59 секунд

    И заодно для блоков КБ, ток для сотки, а не девяностых.

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2294

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2294
    # 1 февраля 2019 16:30 Редактировалось Eugene1986, 1 раз.

    Booter, так я и не против КБ и не говорю что это полный шлак, но стоит учитыватт все нюансы работы с ними. Уж если выбор между ГС и КБ то однозначно КБ. По трудоемкости возведение стен из КБ гораздо проще кирпича и кирпич здесь не панацея. Хотя и по блокам учитывая совесть производителей, то она в некоторых случаях просто отсутствует. Как то пару лет назад проводилась экспертиза порядка 5 марок ГС и 3 КБ, из ГС заявленным характеристикам и нормам по их разбегу, если память не изменяет 3 напрочь не вписались по прочностным, 2 болтались на нижней границе, по КБ ситуация была значительно лучше, показатели были выше среднего. Непосредственного участия в этом не принимал, но был свидетелем, в принципе удивления это не вызвало. Опять КБ КБ рознь, для перегородок фракция должна быть минимальная, блоки из крупного керамзита для кладки перегородок 100мм шлак, как в принципе и для большей толщины - на фасаде по ним и с «изоляцией» свищет ветер, по ЗИ субъективно не лучше ГС. Один из примеров где в капитальном строительстве это г.. не жалели это столбики и вся эта застройка на Дзержинского напротив Простора)

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    Кстати результаты по КБ 90мм «Экобетон» не без подрекпления рекламы. Более точных данных из лабораторных испытаний ЗИ характеристик по КБ не попадались, пока только реклама рассказывающая о их преимуществах, как в свое время о ГС и гипсовом пазогребне из далекого прошлого.

  • Booter Senior Member
    офлайн
    Booter Senior Member

    3760

    16 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 1 февраля 2019 16:45

    Я лично сталкивался с КБ разной фракции. Мелкая действительно лучше а плане зи. Субъективно на слух разница ощутима. Есть ощущение, что из-за крупной фракции поры там сквозные. На этом я и накололся.
    Сейчас скину фото.

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд

    Хотя по весу они одинаковые. И геометрия у блоков мелкой фракции получше.

    Добавлено спустя 5 минут 27 секунд

    Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд

    Да, я прослушивался ухом участки стены из разных блоков, включал магнитофон за стеной и слушал, разница ощутима, хотя от производителя цифры одинаковые.

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2294

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2294
    # 1 февраля 2019 17:01

    Booter, надо померять толщину стен на одном объекте, там блоки из крупного керамзита, фото до отделки было, стена больше 200мм, слышимость почти сквозная, на стенах гипсовая штукатурка с обеих сторон порядка 15+15мм. Громкий разговор, или, допустим щелчок ручного степлера слышен между комнатами. Это стена к соседям))) А ветер реально дует из каждого подрозетника, даже на удивление стена посреди квартиры этим не обделена, не понятно только откуда в неё задувает, разве что с коридор там кабель канал на весь стояк. Есть в архивах видос где сквозняк из подрозетников сдувает пламя зажигалки. В эркере так пришлось делать нишу из утиплетеля чтоб вмонтировать подрозетники, ибо зимой там не только обледенели подрозетники, но и под ними вырос сугроб, это при толщине наружных стен >400мм с мокрым фасадом. Хотя не странно, снимали и швы по кладке застройщика отбив штукатурку - маяк простукивает стену насквозь и стучит уже по утеплителю. Дом Мечты)

    Добавлено спустя 3 минуты 41 секунда

    Минус и мелкофракционным блокам - стандартный крепеж типа универсальных дюбелей в них фиксируется плохо, металлические забивные не держатся вообще. Т.е. крепеж тоже должен быть специфический, кстати обычные саморезы загоняются хоть и с усилием но не хуже силиката, а вот с крупной фракцией с креплением ещё лучше.

  • Booter Senior Member
    офлайн
    Booter Senior Member

    3760

    16 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 1 февраля 2019 17:05 Редактировалось Booter, 1 раз.

    И то и то новолукомль. Кто будет брать кб, выясняйте заранее, что именно вам привезут.

    Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды

    Eugene1986, есть ещё нюанс с заполнением швов. Перегородочные имеют вертикальный шип/паз. Технология предполагает нанесение клея только на гориз. швы. Лично я заполнял все по периметру.

    Добавлено спустя 2 минуты

    На счёт крепления не соглашусь. Держит отлично. Обычные распорные нейлоновые дюбели. Вырвать нереально.

    Добавлено спустя 49 секунд

    Другое дело, что сверлить лучше без удара.

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2294

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2294
    # 1 февраля 2019 17:13
    Добавлено спустя 20 секунд

    Тоже самое

    Добавлено спустя 5 минут 20 секунд

    Субъективно конечно, но разница с полнотелым кирпичем М150 и то и другое оштуктурено гипсовой штукатуркой воспринимается, может в цифрах до 10Дб, я бы сказал ~7Дб, но насколько моё ухо может различать уровень громкости, может я преувеличиваю или наоборот)

  • Sound_Project Neophyte Poster
    офлайн
    Sound_Project Neophyte Poster

    8

    7 лет на сайте
    пользователь #1944828

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 1 февраля 2019 19:10

    Современная звукоизоляция представлена в каталоге onliner'a по ссылке https://catalog.onliner.by/soundproofing?mfr%5B0%5D=soundguard
    Лучше всего для жилья подходят панели ЭкоЗвукоИзол.

  • Бесшумный_сосед Neophyte Poster
    офлайн
    Бесшумный_сосед Neophyte Poster

    7

    7 лет на сайте
    пользователь #2119960

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 1 февраля 2019 19:17

    Да вы что? Войлоком - стены??)))
    Вам следует поччитать грамотный разбор свойств материалов для звукоизоляции - [censored by Grace-o 3.5.15]

  • Booter Senior Member
    офлайн
    Booter Senior Member

    3760

    16 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 1 февраля 2019 19:27

    Кто не догнал, про войлок было на первой странице))

  • Booter Senior Member
    офлайн
    Booter Senior Member

    3760

    16 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 2 февраля 2019 19:39
    Eugene1986:

    Это же только на «постсовке» армируют слой штукатурки фасадной сеткой, утопив её в самую глубь и паутинки придумали как панацею от трещин, особенно на гипсе, у которого трещать могут только швы, при том если треснут то и паутина как правило не спасет.

    все это хорошо и как бы правильно, только в реальности, единственное что дает гарантию качественной покраски это стеклохолст, потому как даже монолит на потолке дает микротрещины в десятые или даже сотые доли мм., например в местах прокладки закладных пвх труб., и если потолок не штукатурить, а только шпаклевать, то без сх трещины проявятся. Если сразу без штукатурки шпаклевать блоки, то тоже будут трещины без сх, в каких-то отдельных местах на швах. Про стыки гк и писать нечего, это будет 100 %, вопрос времени. В общем не один вменяемый отделочник не даст вам гарантию при отсутствии сх даже при условии правильного соблюдения всей технологии при возведении перегородок.
    кста, а что там по офиц. нормам по поводу примыкания штукатурки к потолку? почему застройщики доводят штукатурку до самого потолка и прокладывают между потолком и стеной фасадную сетку. По уму штукатурку под потолком нужно прорезать, иначе при усадке перекрытие давит на штукатурку и мы имеем горизонтальный трещины на стенах в районе 30-50 см под потолком
    попробую позже выложить фото трещин в монолите, блоках и штукатурке.
  • Booter Senior Member
    офлайн
    Booter Senior Member

    3760

    16 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 3 февраля 2019 19:28 Редактировалось Booter, 2 раз(а).
    Я не строитель, могу писать только о том, с чем сталкивался лично. Так вот, если брать новострой каркасник, да ещё со свободной планировкой, то никуда не денешься от того, что по мере возведения перегородок и прочей нагрузки (мебель, материалы, демонтажные и прочие работы у соседей и т.д.) будут появляется трещины. Перекрытия неизбежно будут прогибаться. Плюс линейные расширения всего здания, которые циклично таскают за собой все, что привязано к монолиту. Компенсации у монолита никакой нет. Стеклохолст тут отличное решение. Особенно под покраску. Шпаклеванный сх даёт отличную однородную по цвету, фактуре и впитываемости поверхность. Для покраски это важно.
    А вот примеры микротрещин. Хотя через штукатурку они конечно не пробьются, но игнорировать сх я бы все равно не стал. Да и сколько я не смотрел матерых отделочников, все они говорят, что теория теорией, но без сх это так, на тоненького. Может повезёт, а может и нет. Естественно речь не идёт про глобальные трещины.
  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2294

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2294
    # 3 февраля 2019 20:34

    Booter, Ширина раскрытия трещин увеличивается к поверхности основания. Такая трещина под слоем штукатурки если раскроется именно под ней разорвет любой стеклохолст. По СХ есть масса информации, обсуждений итп что оно вообще такое и как работает. В комплексе со шпаклевкой общие свойства по маскировке трещин СХ ухудшаются. И именно "маскировка", а не армирование, т.к. общая плотность финишного слоя на разрыв и устойчивость его к трещинам не велика, а СХ отлично за счет структуры трещины маскирует и те усилия которые рвут бетон разорвут и СХ. В идеале финишный материал должен обладать упругостью близкой к резине, т.е тянутся во всех плоскостях, но шпаклевка этими свойствами не обладает...
    Что касается "100%" трещин ГКЛ то это откровенно может заявить только полный дилетант, видившего гкл и знающего технологии издалека. ГКЛ реализованный на металлическом каркасе с расчетом всех нагрузок и правильным выбором технологии со швами без американки на чисто одном Унифлоте стоит добрые 10 лет и гарантия может быть не менее 5!!! Технология монтажа ГК позволяет реализовать конструкции из него так что все эти подвижки и усадки в пределах разумного ему абсолютно не страшны ибо и гипс обладает в определенной степени упругостью и каркас имеет подвижность относительно основания, где эта подвижность позволяет нивелировать колебания основания в существенных пределах - не мм, а 10ки мм. Всё это прекрасно расписано в технических альбомах. Что уже говорить про "помещение в помещении"…

  • Booter Senior Member
    офлайн
    Booter Senior Member

    3760

    16 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 3 февраля 2019 21:18 Редактировалось Booter, 1 раз.

    Про рвет бетон это вы лихо. Там всего лишь корка с трещинками в месте закладной. В общем, я не буду спорить дальше. Скажу только, что штукатурить стены и потолок я не буду, блоки у меня выложены в плоскость, а эти трещинки буду маскировать сх.

  • madagaskar_by Senior Member
    офлайн
    madagaskar_by Senior Member

    1039

    12 лет на сайте
    пользователь #458462

    Профиль
    Написать сообщение

    1039
    # 6 февраля 2019 18:46
    Eugene1986:

    стена в полкирпича (толщина со штукатуркой 150 мм) - Rw = 47 дБ;
    стена в один кирпич (толщина со штукатуркой 280 мм) - Rw = 54 дБ;
    стена в два кирпича (толщина со штукатуркой 530 мм) - Rw = 60 дБ.

    Звукоизоляция стены из шведских керамзитных блоков толщиной 90 мм оштукатуренной с двух сторон - 42,5 дБ.
    Для сравнения: лабораторные испытания от 14.11.2003. подтвердили , что межквартирная стена из керамзитных блоков толщиной 90 мм , выпускаемых фирмой "Экобетон", имеет индекс звукоизоляции воздушного шума 47 дБ (СНИП II-12-77 "Защита от шума".

    Не, делать стену в 30 см это маразм. Сейчас от застройщика стоит в 12-13смоштукатуренных. Керамзитобетонные блоки ТермоКомфорт 100 дают индекс изоляции воздушного шума, 49дБ. А это уже лучше кирпича при сопоставимой толщине стены

    Добавлено спустя 23 минуты 2 секунды

    .

    По уму штукатурку под потолком нужно прорезать, иначе при усадке перекрытие давит на штукатурку и мы имеем горизонтальный трещины на стенах в районе 30-50 см под потолком

    У меня кстати такая трещина на стене с соседями, дому 4 года. Надеюсь дом уселся и сейчас буду делать ремонт заштукатурим по-новому и будет стоять дальше отлично

  • Maysn BF club
    офлайн
    Maysn BF club

    585

    12 лет на сайте
    пользователь #490620

    Профиль
    Написать сообщение

    585
    # 6 февраля 2019 20:29

    всем привет. нужно делать стяжку под пол в квартире(4-й этаж)..как я понял, нужно делать звукоизоляцию, чтобы соседям не надоедать..подскажите, какой материал положить под стяжку можно? чтоб по цене не сильно дорогой был и не сложный в установке. Спасибо.