Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3572

    21 год на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3572
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • ansz Member
    офлайн
    ansz Member

    131

    12 лет на сайте
    пользователь #508023

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 13 октября 2018 20:10

    подскажите если я захочу сделать звукоизоляцию стены от соседей, нужно ли мне получать на это разрешение в архитектурном отделе, разрабатывать проект и т.п.

    Есть только одна вещь хуже террора - безропотно сносить над собой насилие. П.А. Кропоткин
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 15 октября 2018 12:10
    ansz:

    подскажите если я захочу сделать звукоизоляцию стены от соседей, нужно ли мне получать на это разрешение в архитектурном отделе, разрабатывать проект и т.п.

    По правилам звукоизоляция стен, пола и потолка требует согласования в исполкоме, а для согласования нужен проект. Соответственно, если строго следовать правилам, то все это делать нужно.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • azoo Senior Member
    офлайн
    azoo Senior Member

    1024

    18 лет на сайте
    пользователь #54656

    Профиль
    Написать сообщение

    1024
    # 16 октября 2018 13:51

    Acousticby, и что я не могу обшить минватой стену в комнате без высочайшего соизволения ? Это почти обычная отделка.

    Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех. Авраам Линкольн.
  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2294

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2294
    # 16 октября 2018 16:44
    azoo:

    Acousticby, и что я не могу обшить минватой стену в комнате без высочайшего соизволения ? Это почти обычная отделка.

    Эта отделка занимает достачно большую площадь помещения, как и возводимые перегородки, тем самым общая площадь помещений уменьшается, а это уже перепланировка. И как перепланировка с изменением площади и геометрии помещений требует согласования с внесением изменений в план помещения. Проблемы могут возникнуть при продаже и пр. переоформлением документов связанных с обращением к плану, иначе придется сносить обшивку или платить штраф и заниматься согласованием с планом, а потом уже переоформлением. А так пока этого не касается можете возводить, злые дядьки не придут и не заставят вас сносить. Всё что касается изменений размеров по плану должно в нём отмечаться.

  • azoo Senior Member
    офлайн
    azoo Senior Member

    1024

    18 лет на сайте
    пользователь #54656

    Профиль
    Написать сообщение

    1024
    # 17 октября 2018 08:56

    Eugene1986, когда я возводил в квартире перегородки из газосиликатных блоков никакого проекта не понадобилось. Просто разрешение от архитектурного отдела горисполкома.

    Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех. Авраам Линкольн.
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 18 октября 2018 12:37
    azoo:

    Eugene1986, когда я возводил в квартире перегородки из газосиликатных блоков никакого проекта не понадобилось. Просто разрешение от архитектурного отдела горисполкома.

    Исполком исполкому рознь, и в каждом свои правила и требования. В одном скажут, что можно, в другом запросят кипу документов. Но по правилам для устройства ЗИ необходимо согласование, почему вам уже доступно расписал Eugene1986. В вашем случае решили, что проект не нужен, т.к. вы возводили перегородки из легких блоков и не затрагивали несущие конструкции. Возможно, когда (если) решите продать жилье, вам потребуется внести коррективы в документы. Кроме того, есть квартиры свободной планировки, вообщем тонкостей и нюансов очень много, и лучше, чем в самом исполкоме, вам о них нигде и никто не расскажет, даже тут.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • azoo Senior Member
    офлайн
    azoo Senior Member

    1024

    18 лет на сайте
    пользователь #54656

    Профиль
    Написать сообщение

    1024
    # 19 октября 2018 08:21

    В вашем случае решили, что проект не нужен, т.к. вы возводили перегородки из легких блоков и не затрагивали несущие конструкции.

    В том то и дело. Мне кажется перегородки более серьёзное изменение квартиры, чем банальная обшивка стены. Поэтому и удивляет, что для этого нужен проект. А как известно проект этот может стоить очень дорого, дороже самой звукоизоляции.

    Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех. Авраам Линкольн.
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 19 октября 2018 14:47
    azoo:

    В том то и дело. Мне кажется перегородки более серьёзное изменение квартиры, чем банальная обшивка стены. Поэтому и удивляет, что для этого нужен проект. А как известно проект этот может стоить очень дорого, дороже самой звукоизоляции.

    Может, да, но в таком правовом поле мы живем. Лучше не на форме (на самом деле) спрашивать, что нужно, а непосредственно в исполкоме.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Konstantin_Ev Senior Member
    офлайн
    Konstantin_Ev Senior Member

    3526

    5 лет на сайте
    пользователь #2556310

    Профиль
    Написать сообщение

    3526
    # 22 октября 2018 17:46
    Acousticby:

    Исполком исполкому рознь, и в каждом свои правила и требования. В одном скажут, что можно, в другом запросят кипу документов. Но по правилам для устройства ЗИ необходимо согласование, почему вам уже доступно расписал

    и не думал, что для устройства звукоизоляции необходимо согласование, это не перепланировка. понятно, учту для себя

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 23 октября 2018 12:52
    Konstantin_Ev:

    и не думал, что для устройства звукоизоляции необходимо согласование, это не перепланировка. понятно, учту для себя

    Тут писали уже, что меняются площади, видимо, с этим связана необходимость. До недавнего времени разрешения требовались на все, даже на то, чтобы поменять напольное покрытие, но последнее, вроде как, уже можно делать без согласования. Были упрощения, но Зи это не коснулось.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Konstantin_Ev Senior Member
    офлайн
    Konstantin_Ev Senior Member

    3526

    5 лет на сайте
    пользователь #2556310

    Профиль
    Написать сообщение

    3526
    # 23 октября 2018 16:42
    Acousticby:

    Тут писали уже, что меняются площади, видимо, с этим связана необходимость. До недавнего времени разрешения требовались на все, даже на то, чтобы поменять напольное покрытие, но последнее, вроде как, уже можно делать без согласования. Были упрощения, но Зи это не коснулось.

    Я понял, всё не просто...

  • neschur Neophyte Poster
    офлайн
    neschur Neophyte Poster

    5

    12 лет на сайте
    пользователь #580840

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 28 октября 2018 17:29

    Добрый день, нужен совет по ЗИ
    имеется стена, один слой кирпич, розетки - вероятно вообще сквозные дырки(нужно будет проверить). Соседи смотрят телевизор, прекрасно слышен весь бубнеж, насколько эффективены будут ЗИ панели, и можно ли их клеить поверх обоев. Так же есть подвесной потолок и пол, пол не жалко, а вот потолок ломать не хотелось бы, насколько они помешают установке панелей. А так же сколько будет стоить монтаж площадью метров 20, с учётом материалов и работ?

  • 2082081 Member
    офлайн
    2082081 Member

    483

    7 лет на сайте
    пользователь #2082081

    Профиль
    Написать сообщение

    483
    # 30 октября 2018 12:33

    Планирую делать каркасную звукоизоляцию стен, возник вопрос.

    Имеет ли смысл между каркасом и стеной крепить Термозвукоизол 14мм, или лучше оставить воздушную прослойку 1см?

    Везде пишут о важности воздушной прослойки, поэтому непонятно, с ТЗИ станет лучше/хуже/так же, по сравнению с воздухом?

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 30 октября 2018 16:07
    neschur:

    Добрый день, нужен совет по ЗИ
    имеется стена, один слой кирпич, розетки - вероятно вообще сквозные дырки(нужно будет проверить). Соседи смотрят телевизор, прекрасно слышен весь бубнеж, насколько эффективены будут ЗИ панели, и можно ли их клеить поверх обоев. Так же есть подвесной потолок и пол, пол не жалко, а вот потолок ломать не хотелось бы, насколько они помешают установке панелей. А так же сколько будет стоить монтаж площадью метров 20, с учётом материалов и работ?

    Добрый день!
    Для начала нужно разобраться сквозные у вас розетки или нет? Если сквозные, то их нужно демонтировать и закрыть цементом Из какого кирпича выполнена перегородка полнотелого или пустотелого? "Один слой кирпича" это 120 или 250 мм? Последнее важно для определения возможности крепления бескаркасной ЗИ облицовки к стене.
    Исходя из этих данных можно определиться с типом ЗИ: каркасня, бескаркасная (панели ЗИПС). ЗИ это всегда массивная конструкция, т.е. она не клеиться к стене, а. если речь идет о панелях ЗИПС, крепится стене посредством анкеров, каркасная - монтируется на относе от стены. Для эффективного решения проблемы ЗИ должны быть смонтирована от перекрытий пола до перекрытий потолка, т.е. потолок нужно демонтировать. В каркасную облицовку можно встроить ЗИ подрозетники AcuBox.
    После того, как вы определитесь с конструкцией, будет понятна цена за материалы и за монтаж. Описание конструкций имеется в шапке темы.

    Добавлено спустя 13 минут 49 секунд

    2082081:

    Планирую делать каркасную звукоизоляцию стен, возник вопрос.

    Имеет ли смысл между каркасом и стеной крепить Термозвукоизол 14мм, или лучше оставить воздушную прослойку 1см?

    Везде пишут о важности воздушной прослойки, поэтому непонятно, с ТЗИ станет лучше/хуже/так же, по сравнению с воздухом?

    Добрый день!

    Если собираетесь делать каркасную облицовку, то более важным моментом является максимальная отвязка облицовки от конструкций здания. Сама конструкция монтируется на относе от изолируемой стены (обычно это тот самый 1 см), по периметру (смежные стены, пол и потолок) прокладывается лента Вибростек-М в 2 слоя. Следующей важной деталью является материал зашивки каркаса. Зашивка должны быть массивной и разнородной. В наших конструкциях мы используем сдвоенный лист ГВЛ Саундлайн-dB толщ. 16,5 мм и специализированный ГКЛ повышенной плотности АкуЛайн толщ. 12,5 мм. В каркас закладывается звукопоглощающая вата, например, Шуманет-ЭКО. Третий важный момент - конструкция должна быть герметичной. После зашивки излишки кромочной ленты Вибростек-М подрезаются, а шов заполняется герметиком Вибросил.
    Ваш вопрос по важности идет после этих всех. Если ваша каркасная ЗИ обливка выполнена правильно, то вы ощутите разницу при крепленном Термозвукоизолом к стене или без него только, если обладаете крайне острым слухом. Т.о. резюмирую, делайте все по технологии, а уже крпить ТЗИ или нет на стену за каркасом, решайте сами - его наличие хуже не сделает, но и ощутимых (слышимых) отличий от просто ЗИ на каркасе вы можете не получить.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • 2082081 Member
    офлайн
    2082081 Member

    483

    7 лет на сайте
    пользователь #2082081

    Профиль
    Написать сообщение

    483
    # 30 октября 2018 16:40

    Спасибо за подробный ответ

  • neschur Neophyte Poster
    офлайн
    neschur Neophyte Poster

    5

    12 лет на сайте
    пользователь #580840

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 30 октября 2018 22:41

    Acousticby, спасибо за ответ, возникает ряд вопросов, судя по схеме в тех паспорте, стена 250мм.
    Звук хорошо слышен через розетки, но если их открутить, то видно что внутри они закрыты.
    Потолок - допустим демонтируем( это значит снять и выкинуть?). Насчёт пола - надеюсь целиком убирать не придется? А только часть у стены и закрыть плинтусами щели?, Так как квартира однокомнатная, возможно ли в ней будет оставить мебель и проживать во время такого ремонта? , Площадь стен смежных с соседями - 22м^2 (2 стены). И будет ли по итогу изоляция одной стены эффективна (пусть не идеальная тишина, но на много тише бубнеж и реклама йогуртов), этаж последний?

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 31 октября 2018 02:09 Редактировалось Lesha-Kish, 1 раз.
    neschur:

    Звук хорошо слышен через розетки, но если их открутить, то видно что внутри они закрыты

    neschur:

    судя по схеме в тех паспорте, стена 250мм.

    мне кажется при такой толщине стены.. если вы просто перенесете розетки в другое место..а эти отвестия замуруете.. то вы уже ничего не услышите... у людей стены 8-14 см.. и вроде норм

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 2 ноября 2018 11:46
    neschur:

    Acousticby, спасибо за ответ, возникает ряд вопросов, судя по схеме в тех паспорте, стена 250мм.
    Звук хорошо слышен через розетки, но если их открутить, то видно что внутри они закрыты.
    Потолок - допустим демонтируем( это значит снять и выкинуть?). Насчёт пола - надеюсь целиком убирать не придется? А только часть у стены и закрыть плинтусами щели?, Так как квартира однокомнатная, возможно ли в ней будет оставить мебель и проживать во время такого ремонта? , Площадь стен смежных с соседями - 22м^2 (2 стены). И будет ли по итогу изоляция одной стены эффективна (пусть не идеальная тишина, но на много тише бубнеж и реклама йогуртов), этаж последний?

    При толщине стены в 250 мм описываемых вами проблем быть не должно. Причиной могут быть дефекты конструкции, например, дом давал усадку - и в стене образовались трещины или образовался зазор между стеной и плитой перекрытия. Проверьте стену на наличие дефектов подобного рода. При их обнаружении щели необходимо заполнить цементным раствором.
    По поводу потолка сложно сказать, можно частично подрезать для проведения работ, а после постараться зашить. Но удастся ли получить такой же вид, как ДО, сложно сказать. Пол можно разобрать частично только у стены. Мебель нужно будет установить так, чтобы было пространство для работы монтажников, также ее необходимо укрыть, т.к. распил ГВЛ и ГКЛ несколько пыльная работа. Для достижения наилучшего эффекта рекомендовал бы вам выполнить каркасную изоляцию стены, она пусть и несколько толще (толщ. 90 мм), но ощутимо эффективнее бескаркасных (17 дБ против 14 дБ) и в нее можно встроить ЗИ подрозетники AcuBox.
    Для гарантии результата просто бытовым методом проверьте наличие конструкционных шумов: когда телевизор соседа будет работать в штатном громком режиме, приложите ухо к смежным стенам (примыкающим к общей с соседом стене), второе ухо закройте, если в этих стенах слышен отчетливо звук телевизора (иногда даже можно разобрать слова), то для эффективного решения проблемы стоит заняться ЗИ и этих стен, если почти ничего не слышно или не слышно вообще, то достаточно ЗИ только стены общей с соседом.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • oksana_l Member
    офлайн
    oksana_l Member

    156

    13 лет на сайте
    пользователь #288185

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 11 ноября 2018 14:45

    Надо сделать шумоизоляцию стояка в туалете, когда соседи сверху смывают, слышен сильный грохот.
    Друзья советуют купить автомобильную шумоизоляцию и обмотать ею трубу. Им помогло, но было это давно и характеристик этой шумоизоляции они не помнят.
    Какой толщины лучше брать автомобильную шумоизоляцию? 1-2 мм подойдет?

  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29036

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29036
    # 12 ноября 2018 02:44

    oksana_l, тут, чем толще, тем лучше

    IMHO by default.