Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3572

    21 год на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3572
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29036

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29036
    # 3 марта 2018 17:45

    1943963, а почитайте тему сильно пораньше, там есть про борьбу с шумом из лифтовой. Можно поиском поискать лифтовую.

    IMHO by default.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10810

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10810
    # 3 марта 2018 18:06 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Гога., вы борзеете ) Вам бесплатные советы с пояснением физики процесса, хоть бы попытались вникнуть и спасибо сказали )
    Зы: это не мой хлеб ни по материалам, ни по работе, ищите других исполнителей. В вашем случае достаточно обычной строительной смекалки и рук, тонкостей как при монтаже звукоизоляционных конструкций нет, лайфхак по экономии высоты вам поведал.

  • 1943963 Neophyte Poster
    офлайн
    1943963 Neophyte Poster

    7

    7 лет на сайте
    пользователь #1943963

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 3 марта 2018 18:08 Редактировалось 1943963, 1 раз.

    решение тут наверное только одно - бороться с причиной шума, а не делать звукоизоляцию в квартире.
    учитывая уровень бюрократии в стране и менталитет народа - это сделать практически нереально.

    робкие попытки предпринимались - лифтовики разводят руками, и показывают на меня пальцем у виска)

  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29036

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29036
    # 3 марта 2018 18:10 Редактировалось John2, 1 раз.

    1943963, ну, Вы сами все поняли. Жил в кварире у лифта на третьем этаже. Лифт слышно было, но не мотор. И квартира примыкала техническими помещениями к шахте.

    IMHO by default.
  • Гога. Senior Member
    офлайн
    Гога. Senior Member

    4965

    17 лет на сайте
    пользователь #66179

    Профиль
    Написать сообщение

    4965
    # 6 марта 2018 19:19
    Andry_S:

    Гога., вы борзеете ) Вам бесплатные советы с пояснением физики процесса, хоть бы попытались вникнуть и спасибо сказали )
    Зы: это не мой хлеб ни по материалам, ни по работе, ищите других исполнителей. В вашем случае достаточно обычной строительной смекалки и рук, тонкостей как при монтаже звукоизоляционных конструкций нет, лайфхак по экономии высоты вам поведал.

    Да ладно вам! Тоже мне Америку открыли ))
    Я бы и сам заморочился, но времени нет.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 7 марта 2018 09:28
    Гога.:

    Acousticby:

    Кстати, поролон пирамида, который вы хотели приклеить к потолку, как раз одним из таких и является.

    что лучше пирамида или волна?

    Acousticby:

    Я бы рекомендовал вам обратить свое внимание на материал ЭхоКор

    чем он лучше паралона? цена в 3 раза больше. да и крепление не совсем понятно. паралон я по идее могу наклеить.
    что касается цвета, то тут мне кажется не важно, что будет под полотном потолка.

    1. Пирамида лучше, т.к. у пирамиды больший объем.
    2. ЭхоКор по звукопоглощению значительно превосходит поролон, соответственно его нужно меньше, чем поролона для достижения соизмеримого эффекта. Ну и плюс в том, что поролон есть поролон, выбор у вас между пирамидой и волной, могут быть еще квадратики, а с ЭхоКором вашему внутреннему дизайнеру есть, где разгуяться. В монтаже очень прост, материал невесомый (11 кг/м3), потому его можно просто клеить к поверхностям клеем для пористых материалов.

    Добавлено спустя 16 минут 47 секунд

    thumbelina_di:

    Здравствуйте! Посоветуйте, что делать. Новостройка, монолитный дом, 2-й этаж. Первый этаж под торговые и иные помещения. Возможно, под нами будет фитнес-центр. Если так выйдет, то музыка у них будет играть с утра и до самой ночи... И обычно она не тихая. Нужно ли нам делать изоляцию пола, стен и какую именно? Еще хотим на месте кухни сделать спальню. Аналогичный вопрос, что и как сделать, чтоб уменьшить максимально звуки из кухни соседей сверху и соседей сбоку?

    Добрый день!

    Если фитнес-центр еще только планируется, но там еще никакие работы не проводились, то стоит озаботится о том, чтобы звукоизоляцию сделали именно они. Т.к. музыка, да, может являться проблемой, но сейчас как-то крепко взялись в экспертизе за вопросы звукоизоляции, что скорее всего их заставят сделать ЗИ потолка, что может решить ваши вопросы с музыкой. Но основная проблема с подобными залами заключается в конструкционных шумах, особую проблему составляют беговые дорожки и тренажеры с "железом", характерный гул и стук которых вас наверняка будет беспокоить. Тут нужно настоятельно им рекомендовать, а если не поможет, то и требовать сделать конструкцию пола "плавающего" типа, например, армированная стяжка 60 мм на материале Шумостоп 20 мм с отвязкой по периметру. Т.е. стяжка не должна иметь жестких связей с конструкциями здания. Только такой метод решает данные проблемы, все эти покрытия резиновые для залов, даже самые дорогие из самого США с ней не справляются, уже проходили. Следующий момент, это виброизоляция вентиляционных установок и вентканалов. Эти две проблемы самые основные, шум от этих источников может быть слышен даже на 2 этажа вверх. Важный момент, как закреплены динами системы подзвучки зала. Если на стенах и связь жесткая, что могут также возникнуть проблемы с шумами от них (конструкционный шум) даже при условии ЗИ потолка.

    Если в зале не проведут все эти мероприятия по ЗИ, то с вашей стороны придется: сделать такую же конструкцию пола, как описывал для зала, сделать ЗИ стен на независимом каркасе и даже, возможно, сделать ЗИ потолка.

    Добавлено спустя 27 минут 12 секунд

    1943963:

    решение тут наверное только одно - бороться с причиной шума, а не делать звукоизоляцию в квартире.
    учитывая уровень бюрократии в стране и менталитет народа - это сделать практически нереально.

    робкие попытки предпринимались - лифтовики разводят руками, и показывают на меня пальцем у виска)

    Добрый день!

    Почитал вашу печальную историю. Как уже отметили выше, проблема шума от лифта уже обсуждалась в данной ветке ранее. Очень жаль, что вы не наткнулись на нее ранее. Шум от лифта относится к категории конструкционных шумов. Безусловно, решить проблему ЗИ одной поверхности не получится. И в вашем случае лучше бы применить конструкцию подвесного потолка на виброизолирующих подвесах, если уж и решать, т.к. она имеет значительно более высокую степень отвязки от конструкций здания, чем ЗИПС. Но и это не панацея.
    Вы пришли к правильному выводу. Бороться с данным шумом лучше и эффективнее всего в источнике, т.е. отвязкой двигателя подъемного механизма (установкой его на виброизолирующие опоры), а иногда и ЗИ самих лифтовых шахт. Пытались решать данные проблемы в своей практике. Даже пытались наладить контакт с "Могилевлифтмаш", но успеха так и не добились. Устанавливать двигатель на виброопоры застройщики отказались, т.к. это с их точки зрения "ненадежно", а производители сказали, что у них и так с продажами все хорошо и усложнять себе жизнь незачем, а все нормы по шуму у них выполняются и имеются соответствующие заключения и сертификаты. Замкнутый круг. По поводу лифтовых шахт тоже есть проблема, требования к материалам в них - НГ (негорючий). В лучшем случае можно предлагать минвату, которая сама по себе обладает слабыми показателями по ЗИ, конструкции подразумевают применение иных материалов, например, ГВЛ и ГКЛ, которые относятся к категории горючести Г1, т.е. уже не подходят для решения проблемы. Опыт решения проблем с лифтами имеется в тоже соседней России, но у нас пока к новинкам неготовы и постройке используют узлы 60-х и 70-х годов...

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Гога. Senior Member
    офлайн
    Гога. Senior Member

    4965

    17 лет на сайте
    пользователь #66179

    Профиль
    Написать сообщение

    4965
    # 7 марта 2018 12:59

    Acousticby, а можно залепить не потолок и стены этим эхопором?

  • 148515 Senior Member
    офлайн
    148515 Senior Member

    2681

    15 лет на сайте
    пользователь #148515

    Профиль
    Написать сообщение

    2681
    # 7 марта 2018 23:27
    Гога.:

    thumbelina_di:

    Еще хотим на месте кухни сделать спальню.

    а где будет кухня? под чьей-то спальней? :molotok:

    Мы тоже сначала хотели. Потом передумали, т.к. не хочется о утрам просыпаться под трели кухни сверху и снизу и никакая ЗИ не спасёт от этого. И, если стена кухни - у вас граничит с соседской квартирой - то скорее всего там тоже кухня... :) Т.е. ваша предполагаемая спальня будет в кольце кухонь. Задайтесь вопросом - оно Вам надо?

    Женщина всегда будет летать. А уж на крыльях или на метле - зависит от мужчины.
  • R-R-R Member
    офлайн
    R-R-R Member

    144

    20 лет на сайте
    пользователь #10702

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 11 марта 2018 15:02 Редактировалось R-R-R, 1 раз.

    del

  • Adviser_Minsk Member
    офлайн
    Adviser_Minsk Member

    220

    8 лет на сайте
    пользователь #1821086

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 12 марта 2018 01:38 Редактировалось Adviser_Minsk, 1 раз.

    Есть такая подложка под массивный полы, монтаж на паркетный клей.
    Uzin Multimoll SoftSonic 3 мм - изолирующая и разделительная плита, подложка для паркетной доски, звукоизоляция 4Дб, для укладки паркета на слабые стяжки, убирает шумы при ходьбе. Небольшая высота, идеальная для санации, снижает уровень шума при ходьбе. Подложка для паркета звукоизоляция для пола укладывается на стяжку с низкой прочностью и вероятностью появления трещин.

    Техническая информация:

    Длина х Ширина: 75 х 50 мм
    Количество в коробке: 16 плит = 6 м.кв
    Толщина: 3мм
    Цвет: белый

    цена 1 м.кв=26.00 руб

    Работайте честно и люди к вам потянутся
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 13 марта 2018 10:43 Редактировалось Acousticby, 1 раз.
    Гога.:

    Acousticby, а можно залепить не потолок и стены этим эхопором?

    Можно и на стены. Просто, если площадь помещения достаточно большая, а потолки невысокие (до 4 м), то лучше работать с потолком. Если площадь помещения небольшая (до 20 м2, например), то размещение на стенах также оправдано.

    Добавлено спустя 14 минут 25 секунд

    R-R-R:

    Что можно сделать в спальне на 35 мм (дверь практически вплотную к стене) от соседского телевизора?

    Добрый день!
    Конструкция стены какая?
    Если это панель ж/б, то особо ничего не поможет при таких ограничениях по толщине. Можно порекомендовать только проверить наличие дефектов в плите и сквозных розеток.
    Если это перегородки из легких (газосиликат, керамзитные и т.п.) блоки, то кроме проверки розеток и зазора между стеной и плитой перекрытия потолка можно порекомендовать оштукатурить стену толстым слоем штукатурки на основе цемента, либо использовать панели наподобие "Саундлайн-ПГП Супер". Такие решения позволят увеличить поверхностную плотность конструкции и тем самым ее ЗИ характеристики. Однако, прирост будет не более 10 дБ. Волшебства нет.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • R-R-R Member
    офлайн
    R-R-R Member

    144

    20 лет на сайте
    пользователь #10702

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 13 марта 2018 18:04 Редактировалось R-R-R, 2 раз(а).

    del

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 16 марта 2018 14:46
    R-R-R:

    Acousticby, Ж/Б, думал про: SG Roll 3.5mm+ЭкоЗвукоИзол Premium 18mm+Саундлайн-dB 16.5mm(или обычный ГВЛ 10-12 мм). Смущает 100500 дырок в стене и можно ли клеить обои прямо на Саундлайн-dB? и будет ли результат?

    У вас есть монолитная ж/б плита толщиной, полагаю, 160-180 мм. Т.о. поверхностная плотность перегородки 400-450 кг/м2. Собственная изоляция воздушного шума таких плит 50-55 дБ. Нагородив таких конструкций, возможно, получите прирост 3-5 дБ, но это без учета сверления отверстий, которые, безусловно, не станут плюсом к качеству ЗИ нашей основной конструкции.
    Саундлайн-dB - это ГВЛ. Т.о. нужно его шпатлевать и грунтовать перед оклейкой обоями.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • 1988Valerik Member
    офлайн
    1988Valerik Member

    103

    14 лет на сайте
    пользователь #197146

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 17 марта 2018 17:06

    Сколько будет стоить звукоизоляция потолка и стен в комната 15м кв

  • Vasil_Vasil Senior Member
    офлайн
    Vasil_Vasil Senior Member

    3945

    6 лет на сайте
    пользователь #2239096

    Профиль
    Написать сообщение

    3945
    # 19 марта 2018 11:43 Редактировалось Vasil_Vasil, 1 раз.
    Анна В:

    Мы тоже сначала хотели. Потом передумали, т.к. не хочется о утрам просыпаться под трели кухни сверху и снизу и никакая ЗИ не спасёт от этого. И, если стена кухни - у вас граничит с соседской квартирой - то скорее всего там тоже кухня... Т.е. ваша предполагаемая спальня будет в кольце кухонь. Задайтесь вопросом - оно Вам надо?

    ну так себе идея, я бы для себя такую рокировку не делал

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 20 марта 2018 10:56
    1988Valerik:

    Сколько будет стоить звукоизоляция потолка и стен в комната 15м кв

    Добрый день!

    Все зависит от конструкции. Уточните, пожалуйста, какую проблему нужно решить? И только лишь квадратуры комнаты недостаточно, какая высота потолков? Есть окна и двери наверняка в комнате.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • ichi Member
    офлайн
    ichi Member

    158

    15 лет на сайте
    пользователь #156481

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 21 марта 2018 18:08 Редактировалось ichi, 1 раз.

    del

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 23 марта 2018 15:22
    ichi:

    добрый день.
    половина потолков в квартире подвесные из гипсокортона без какого либо заполнителя (каркас + гипсокартон). не уверен использовалась ли демпферная лента или еще что-то. скорее всего профиль крепится простыми дюбелями к потолку.
    на сколько сильно это может влиять на звукоизоляция ударного и воздушного шума?
    как это можно исправить?

    в квартире сверху новые соседи, не спят ночью - слышны оба типа шума (ударный и воздушный).

    Добрый день!

    По воздушному шуму прироста не будет. С ударными ситуация может даже усугубится, т.к. есть более тяжелая система в виде плиты перекрытия, на которую воздействует некий источник в виде ноги или гантели, например, передавая ей некую энергию, что приводит нашу плиту в состояние колебания, и передать эту энергию при наличии жесткой связи на значительно более легкую гипсокартонную конструкцию не составит особого труда. В данном случае ГКЛ может сработать даже как мембрана, ретранслируя все шумы.

    Исправить можно только демонтажем вашей конструкции и монтажом каркасной ЗИ конструкции на виброизоляционных подвесах, не демпферных лентах, не прокладках и резинках, а на виброизоляционных подвесах. Однако, даже в этом случае при очень бурных соседях ЗИ только лишь потолка может быть недостаточно, особенно для панельного дома.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • ichi Member
    офлайн
    ichi Member

    158

    15 лет на сайте
    пользователь #156481

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 23 марта 2018 15:56 Редактировалось ichi, 1 раз.

    del

  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29036

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29036
    # 23 марта 2018 16:08

    не прокладках и резинках, а на виброизоляционных подвесах

    Это квинтессенция моей боли от самодельной ЗИ конструкции.

    IMHO by default.