Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    21 год на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • 2474796 Member
    офлайн
    2474796 Member

    170

    5 лет на сайте
    пользователь #2474796

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 11 июня 2021 11:51

    Varin спасибо почтал ветку форума по шумоизоляции потолка в квартире понял что лучше всего делать каркас и делать комнату в комнате. А вот что из материалов для конструкции без каркаса можете посоветовать или какое-то готовое решение по матиреалам. Многие пишут что при использовании ЗИПС-Модуль сэндвич-панель и Шуманет БМ разницы большой нет а вот цена в разы розница по итогу. Может у кого есть какие мысли по этому поводу?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10850

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10850
    # 11 июня 2021 16:00 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    2474796, Шуманет БМ это, фактически, часть ЗИПС-Модуля. Приклеить поверх Шуманет БМ лист ГВЛ - вот вам и ЗИПС. Скажу по секрету, Шуманет БМ - вполне обычная плитная минвата(базальтовая) фасадного типа, плотности 50-70 кг/м3, чтоб там не рассказывали менеджеры про ручную селекцию и специальное ламповое производство. А вот узлы виброразвязки под крепеж, как в ЗИПС, в листах ГВЛ будет сложновато самостоятельно реализовать. В общем случае достаточно качественного приклеивания без крепежа, если стена без допнагрузки. В плюс - возможность использовать крупноформатный ГВЛ.

    Шуманет-БМ – это базальтовая звукопоглощающая минплита НГ (негорючая), изготавливаемая по передовым технологиям на производственных мощностях компании «Акустик Групп». - вот тут я очень сомневаюсь в наличии собственного производства, скорее всего ОЕМ производитель фасует в брендовую упаковку. Но это мое личное предположение, копать документально лень )

  • 2474796 Member
    офлайн
    2474796 Member

    170

    5 лет на сайте
    пользователь #2474796

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 11 июня 2021 21:08

    Andry_S я в принципе так и думал что Шуманет БМ это просто минвата и маркетинг. Может есть аналоги ЗИПС понелей или что-то беларуского производства, сейчас делаю небольшую смету и при нынешнем подоражании всех категории стройматериалов просто шок и это черновая оделка. Вот и ищу варианты.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2732

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2732
    # 11 июня 2021 22:52

    В зипсе листы прижимаются к стене через силомер из вспененного полиуретана, сам силомер сжимается крепежом на определенную величину, все расчитано.
    Наклеить поверх стен фасадные минеральные плиты а вместо базоармирующего слоя - листы ГВЛ не прокатит. Надо чтобы это добро как-то держалось, или на каркасе или к стене через виброразвязку.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10850

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10850
    # 12 июня 2021 16:57
    Varin:

    В зипсе листы прижимаются к стене через силомер из вспененного полиуретана, сам силомер сжимается крепежом на определенную величину, все расчитано.
    Наклеить поверх стен фасадные минеральные плиты а вместо базоармирующего слоя - листы ГВЛ не прокатит. Надо чтобы это добро как-то держалось, или на каркасе или к стене через виброразвязку.

    Все прокатит, дополнительную стабильность дает цельный лист ГВЛ вместо мелкой нарезки в ЗИПС. И уточнения даны: качественная приклейка и отсутствие допнагрузки типа навешенного телевизора.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2732

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2732
    # 13 июня 2021 23:36

    так а клеить ГВЛ к чему, к минвате?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 18 июня 2021 16:40
    Andry_S:

    2474796, Шуманет БМ это, фактически, часть ЗИПС-Модуля. Приклеить поверх Шуманет БМ лист ГВЛ - вот вам и ЗИПС. Скажу по секрету, Шуманет БМ - вполне обычная плитная минвата(базальтовая) фасадного типа, плотности 50-70 кг/м3, чтоб там не рассказывали менеджеры про ручную селекцию и специальное ламповое производство. А вот узлы виброразвязки под крепеж, как в ЗИПС, в листах ГВЛ будет сложновато самостоятельно реализовать. В общем случае достаточно качественного приклеивания без крепежа, если стена без допнагрузки. В плюс - возможность использовать крупноформатный ГВЛ.

    Вы реализовывали решение, которое рекомендуете?
    У Шуманет БМ плотность 48 кг/м3, и это никак не фасадная вата...каким образом вы рекомендуете приклеить ГВЛ к вате, чтобы это счастье не отвалилось...

    У каждого есть выбор...
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29036

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29036
    # 2 августа 2021 11:31

    Отличное решения для звукоизоляции спальни от соседей сбоку:

    IMHO by default.
  • nano3D Senior Member
    офлайн
    nano3D Senior Member

    3270

    12 лет на сайте
    пользователь #441697

    Профиль
    Написать сообщение

    3270
    # 28 сентября 2021 12:08 Редактировалось nano3D, 1 раз.

    ...

    Heads Will Roll ..on the floor.
  • Dependable_IT Member
    офлайн
    Dependable_IT Member

    421

    6 лет на сайте
    пользователь #2231846

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 20 октября 2021 18:48 Редактировалось Dependable_IT, 1 раз.
    Интерлейкин_4:

    зачем искать решение когда немцы нашли самое лучшее и самое ДЕШЕВОЕ решение для наполнения дверных коробок
    в жилых помещениях?

    верить следует европейским строительным практиками а это - прокаленый песок

    Гениально. И соответсвует законам физики.
    Странно что у нас не популярно, где популярно все падзешэуле.

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    Сталкивался ли кто с проблемой гула стеклопакетов под воздействием внешних, казалось бы не сильных шумов ?

    Не свист ветра или гул от неплотного прилегания створок, а гудит именно сам стеклопакет, рама не гудит, когда частота внешнего возмущающего шума от соседнего предприятия совпадает с собственной частотой резонанса стеклопакета ? Около 250 - 400 Гц наверное.

    Получается что стеклопакет гудит, окно открыл - гула не слышно, окно закрыл - все фоновые звуки исчезли или приглушились, а гул стеклопакета появился.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2732

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2732
    # 20 октября 2021 20:08

    а если руку приложить к стеклу, гул пропадает?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Dependable_IT Member
    офлайн
    Dependable_IT Member

    421

    6 лет на сайте
    пользователь #2231846

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 20 октября 2021 23:39

    Нет, как не дави на стекла из квартиры или на рамы, ничего не меняется. Гул есть именнов стекле, в раме гула нет, в смежных стенах так же нет. т е резонирует очевидно сам целиком стеклопакет, под воздействием преходящего извне гула/шума.

    Окно само в порядке - все плотно, жестко, без щелей и продувания, без люфтов и дребезга частей окна.

    Сам похоже стеклопакет как мембрана жестко закрепленная гудит.

  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9376

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9376
    # 20 октября 2021 23:43

    Dependable_IT, стекло не может гудеть, если к нему приложена рука.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2732

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2732
    # 21 октября 2021 00:14

    Может окно режет часть шума, а оставшийся воспринимается как гул?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Dependable_IT Member
    офлайн
    Dependable_IT Member

    421

    6 лет на сайте
    пользователь #2231846

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 25 октября 2021 19:51

    Ясное дело , большя часть звуков окном не пропускается, но как понимаю те частоты, которые близки к собственной резонансной частоте стеклопакета 4+10+4+10+4 - окно пропускает вовнутрь + сам стеклопакет под действием этих частот начинает гудеть, резонанс в стеклопакете возникает на его резонансной частоте

  • Vasil_Vasil Senior Member
    офлайн
    Vasil_Vasil Senior Member

    3945

    6 лет на сайте
    пользователь #2239096

    Профиль
    Написать сообщение

    3945
    # 26 октября 2021 14:52
    Dependable_IT:

    Ясное дело , большя часть звуков окном не пропускается, но как понимаю те частоты, которые близки к собственной резонансной частоте стеклопакета 4+10+4+10+4 - окно пропускает вовнутрь + сам стеклопакет под действием этих частот начинает гудеть, резонанс в стеклопакете возникает на его резонансной частоте

    Это насколько я понимаю неизбежное явление?

  • Kuzema2015 Neophyte Poster
    офлайн
    Kuzema2015 Neophyte Poster

    10

    3 года на сайте
    пользователь #3054466

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 29 октября 2021 14:45

    Добрый день!

    Новостройка. Монолитно-каркасный дом. Есть две стены, смежные с соседями. В моей квартере к этим стенам примыкают спальни. У соседей согласно схеме.
    Межквартирная стена частично "газосиликат 100 мм + вата Paroc 20мм + газосиликат 100 мм", частично монолит.

    Вопрос какой уровень шума стоит ожидать в такой ситуации? И какие сейчас, на этапе ремонта у меня и у соседей, можно предпринять меры, чтобы не мешать соседям и их также не слышать?..

    Заранее спасибо за грамотные советы)

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2732

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2732
    # 29 октября 2021 15:11 Редактировалось Varin, 1 раз.

    имхо, проблемная часть это стык разных материалов - монолит и газосиликат, молонит и керамзитные блоки. Т.е. там будут неизбежные трещины, в идеале, как мне кажется, между такими разнородными материалами в шов запихивать вспененный шнур, а поверх его герметиком, который остается максимально мягким, упругим, т.е. не дубеет. Между стеной и плитой потолка точно также, шов+герметик. Поверх штукатурка с мелкой сеткой. В ванной штукатурка цементная, сетка должна быть щелочестойкой. Пену вместо герметика я бы не применял, потому что пена жесткая, особенно со временем, хотя есть в продаже соудал флексифоам, хз, как он через год будет.
    Бывает так, что стена "дырявая", т.е. пустошовка, строители думают, что штукатурка все закроет и будет ок - не будет, штукатурка помогает конечно, но швы должны быть заполнены и забиты раствором
    Еще есть "крамольный" вариант оштукатуривания, который я не встречал у нас, - в углах делать контролируемую трещину, т.е. разделять слои штукатурки кнауф-тренфикс лентой, которую применяют для отделения гипсокартонового потолка от стен, т.е. для контролируемой трещины по периметру. Есть хорошее видео, рекомендую: именно в углу там эта лента.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29036

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29036
    # 29 октября 2021 15:35 Редактировалось John2, 1 раз.

    На смежных стенах есть смысл делать звукоизолирующую конструкцию. Уменьшит проникновение звука от соседей. А то эти телевизоры по ночам :molotok: И слив унитаза каждое утро это классика проживания в многоквартирном доме. Все время у них спальня через стенку от соседского туалета и и ванной. А трубы в стены любят заделывать.

    IMHO by default.
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2732

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2732
    # 29 октября 2021 15:41 Редактировалось Varin, 1 раз.

    С большего газосиликат в два слоя и между ними вата - даже с учетом хреновой звукоизоляции газосиликата уже годная конструкция, если нет щелей и пустых швов между блоками. Можно разобрать стену, загерметизировать\замазать соседскую стену, вернуть вату, а вместо своей стены поставить например из тяжелого силикатного блока, то улучшение будет, но имхо не такое, чтобы заморачиваться.
    Видел межквартирную стену из 20см газоблока, вот там да, слышимость сильная, хоть рядом другую стену ставь...

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]