Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3572

    21 год на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3572
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29036

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29036
    # 4 декабря 2018 16:37

    Snap91, проверить дырку для люстры в перекрытии, потом щели.

    IMHO by default.
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 5 декабря 2018 15:00 Редактировалось Acousticby, 2 раз(а).
    kvatik:

    Acousticby, Спасибо за ответ. С потолком не все так просто. А со стенами - какое наполнение до обшивки входит в 85 мм ?

    Отступ от стены 10 мм, каркас с ватой 50 мм и в 2 слоя ГКЛ по 12,5 мм = 85 мм

    Не совсем понял по потолку. Ребристая плита перекрытия у вас применяется на всех этажах? Если в квартире вас перекрытия такие же, то ваш вариант ЗИ каркасной на виброизолирующих подвесах толщиной 110 мм. И крепить подвесы можно только в ребра жесткости. Но в зависимости от шага ребер, еще может получиться, что и такую систему у вас невозможно применить. Обычно шаг главных профилей подвесной ЗИ системы 600 мм, т.е. шаг ребер вашей плиты должен быть таким же или меньше.

    Добавлено спустя 14 минут 46 секунд

    Snap91:

    Добрый день. Подскажите пожалуйста, соседи снизу когда разговаривают, слышно практически все о чем они говорят. Что можно сделать с полом, чтобы не слышать их разговоры и ругань? на данный момент имеем чистое бетонное основание. Спасибо за ответ.

    Добрый день!

    Изначально проверьте наличие дефектов в плите перекрытия и на стыках: наличие трещин, зазоров и т.п.
    Есть 2 варианта решения:
    Вариант 1:
    Если перекрытие позволяет, то по нему можно сделать армированную стяжку толщиной 60 мм (рекомендуется из пескобетона маркми М300) по материалу Шумостоп толщиной 20 мм. Прирост по изоляции воздушному шуму составит 8-10 дБ. Общая толщина конструкции 80 мм.

    Вариант 2:
    Если перекрытия не позволяют выполнять стяжку из-за высоких нагрузок на них. Можно выполнить ЗИ пол на лагах. Лаги 50х50 мм укладываются на звукоизолирующий материал Sylomer толщ. 12,5 мм, между лагами закладывается вата толщиной 50 мм (нпример, Шуманет-ЭКО), сверху по лагам выполняется зашивка с перекрытием швов 2-мя слоями листов фанеры толщ. 18 мм каждый. Между листами фанеры рекомендуется нанести слой каучуковой мастики (подойдет и паркетный клей на основе каучука. По периметру от стены и колон конструкция пола отвязывается посредством ленты Вибростек-М толщ. 4 мм проложенной в 2 слоя. После зашивки финишного слоя фанеры излишки ленты Вибростек-М подрезаются, а шов закрывается герметиком Вибросил. Доп. изоляция воздушного шума примерно на том же уровне - 8-10 дБ. Общая толщина порядка 100 мм.

    Еще причиной могут быть шумы, передающиеся по конструкциям. Особенно проблема актуальна для панельных домов. Послушайте ваши стены - когда соседи в следующий раз заведут беседу, одно ухо закройте, а второе прикаладывайте к стенам вашей комнаты. Если в стенах звук отчетливо слышен, а иногда даже можно разобрать слова, то только лишь ЗИ пола будет мало. Если не слышно ничего, или еле слышен бубнёж, то ЗИ пола вам поможет.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • kvatik Senior Member
    офлайн
    kvatik Senior Member

    1558

    8 лет на сайте
    пользователь #1736778

    Профиль
    Написать сообщение

    1558
    # 7 декабря 2018 15:49

    Вопрос по зашивке пирога звукоизоляции на стене. Почем увместо пару ГВК+ГКЛ не использовать ЦСП+ГКЛ? Ведь по идее ЦСП плотнее чем ГВЛ и соответственно обладает более высоким звукопоглащением.
    Спасибо.

  • punisher245 Junior Member
    офлайн
    punisher245 Junior Member

    81

    11 лет на сайте
    пользователь #720628

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 9 декабря 2018 23:35

    Коллеги из Acousticby, хотел бы посоветоваться с Вами. Являюсь вашим клиентом на протяжении многих лет. Встал вопрос, какое покрытие выбрать под подложку (Акуфлекс или Акупол- какая из них лучше?), ламинат или паркетную доску, для максимально возможного уменьшения ударного шума. Конструкцию стяжки изменить не могу. Прочитал всю информацию про эти 2 подложки и не понял этих цифр:под паркетной доской индекс ударного 15 мм: ΔLn,w=17 дБ
    под ламинатом толщиной 8 мм: ΔLn,w=20 дБ? Получается, что ламинат толщиной 8 мм. справляется лучше с ударным шумом, чем паркетная доска толщиной 15 мм. Мне всегда казалось, что ламинат в 4 раза звонче, чем паркетная доска. И еще скажите если ламинат 10 мм. планирую покупать, то показатели по ударному шуму еще лучше будут?

    Заранее спасибо за ответ.

  • chubrick Junior Member
    офлайн
    chubrick Junior Member

    56

    17 лет на сайте
    пользователь #75967

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 10 декабря 2018 11:14 Редактировалось chubrick, 1 раз.

    Всем привет.
    Ситуация следующая: переехал в квартиру (каркасник, вторичка), сосед в первое же утро пришел с жалобами на ударный шум (двое маленьких детей бегают).
    На полу лежит паркетная доска, насколько я понял, уложена на клей, без подложки. Квартира практически пустая, от этого немного гулкая.
    Побывал в гостях у соседа, топот слышен, но, как по мне, терпимо.
    Скажите, помогут ли избавиться от ударного шума ковры (не по всему периметру комнаты, но где-то на половину)? Уйдет ли хоть немного ударный шум после наполнения комнат мебелью?
    Какие вообще есть способы уменьшить ударный шум без ремонта пола? Линолеум по паркету? Специальные ковры?

    Заранее благодарен за советы.

    слишком быстрый, слишком молодой
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 10 декабря 2018 14:14 Редактировалось Acousticby, 3 раз(а).
    kvatik:

    Вопрос по зашивке пирога звукоизоляции на стене. Почем увместо пару ГВК+ГКЛ не использовать ЦСП+ГКЛ? Ведь по идее ЦСП плотнее чем ГВЛ и соответственно обладает более высоким звукопоглащением.
    Спасибо.

    Плотность ГВЛ порядка 1250 кг/м3, ЦСП - 1200-1400 кг/м3. Собственно, если брать в расчеты только плотность, то мы ничего не выигрываем. По поводу звукопоглощения, также сомнительное утверждение, если снова вернуться к плотности. Кроме того, мы делаем с вами не акустическую отделку стены, а ЗИ, и функция звукопоглощающего слоя в промежутке между стеной и зашивкой прекрасно выполняется заложенной туда ватой. Можно использовать ЦСП, конечно, при прочих равных, если очень хочется, но, как и любой материал с использованием древесной стружки, ЦСП более подвержен, например, температурным расширениям, чем тот же ГВЛ. Вопрос скорее в практичности.

    Добавлено спустя 19 минут 15 секунд

    punisher245:

    Коллеги из Acousticby, хотел бы посоветоваться с Вами. Являюсь вашим клиентом на протяжении многих лет. Встал вопрос, какое покрытие выбрать под подложку (Акуфлекс или Акупол- какая из них лучше?), ламинат или паркетную доску, для максимально возможного уменьшения ударного шума. Конструкцию стяжки изменить не могу. Прочитал всю информацию про эти 2 подложки и не понял этих цифр:под паркетной доской индекс ударного 15 мм: ΔLn,w=17 дБ
    под ламинатом толщиной 8 мм: ΔLn,w=20 дБ? Получается, что ламинат толщиной 8 мм. справляется лучше с ударным шумом, чем паркетная доска толщиной 15 мм. Мне всегда казалось, что ламинат в 4 раза звонче, чем паркетная доска. И еще скажите если ламинат 10 мм. планирую покупать, то показатели по ударному шуму еще лучше будут?

    Заранее спасибо за ответ.

    Добрый день!
    Данные из ТС Акуфлекс 4 мм:
    - под паркетной доской - 17 дБ;
    - под ламинатом - 20 дБ.

    Данные из ТС Акупол 3 мм:
    - под стяжкой 40 мм - 23 дБ;
    - под ламинатом - 20 дБ;
    - под паркетом - 17 дБ.

    Данные из ТС АкуполПро 4 мм:
    - под стяжкой 60 мм - 35 дБ;
    - под ламинатом - 22 дБ.

    Как видите многое зависит от самой подложки, а также несущей плиты перекрытия. Если вы возьмете ламинат 10 мм вместо 8 мм, то ЗИ ударного шума практически не изменится. Берите то, что больше вам нравится с упором на практичности и долговечность.

    Добавлено спустя 13 минут 27 секунд

    chubrick:

    Всем привет.
    Ситуация следующая: переехал в квартиру (каркасник, вторичка), сосед в первое же утро пришел с жалобами на ударный шум (двое маленьких детей бегают).
    На полу лежит паркетная доска, насколько я понял, уложена на клей, без подложки. Квартира практически пустая, от этого немного гулкая.
    Побывал в гостях у соседа, топот слышен, но, как по мне, терпимо.
    Скажите, помогут ли избавиться от ударного шума ковры (не по всему периметру комнаты, но где-то на половину)? Уйдет ли хоть немного ударный шум после наполнения комнат мебелью?
    Какие вообще есть способы уменьшить ударный шум без ремонта пола? Линолеум по паркету? Специальные ковры?

    Заранее благодарен за советы.

    Добрый день!

    Раньше в домах укладывали линолеум, который считался ЗИ. Думаю, что его можно найти и сейчас. Спасет ли это от топота детей? Нет. Станет ли у соседа тише? Да. Удовлетворит ли его эффект? Неизвестно, т.к. у каждого субъективное восприятие шума.
    Ковры можно постелить, но даже с максимально длинным ворсом и какой-нибудь прорезиненной основой эффект от них будет не больше, чем от линолеума. Все дело в том, что это просто упругие материалы, которые своей динамической упругости в точках воздействия несколько скрадывают энергию удара. Подложки под ламинат/паркетную доску или под стяжку работаю лучше, т.к. энергия удара лучше распределятся по ним из-за наличия верхнего твердого покрытия (ламинат, стяжка, паркетная доска). Если совсем не хочется делать ремонт, то можно посмотреть покрытия для фитнес-залов. Они неплохо работают, если не ронять на них штанги, но и те, что работают, стоят приличных денег.

    Кроме того, наличие шкафов и диванов у вас в комнате может повлиять на воздушный шум, комната из-за поглотителей будет чуть тише из-за снижения влияния отраженного звука. Но для ударного шума наличие шкафов и прочего у вас не имеет никакого значения, т.к. вы воздействуете непосредственно на плиту перекрытия. Наличие мебели у вашего соседа снизу важнее, но это скорее условности.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10815

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10815
    # 10 декабря 2018 18:03

    chubrick, толстый ковер значительно облегчит жизнь соседу от детского топота и постоянного роняния предметов. Да и пятки/коленки/лбы будут целее.
    Насчет "подложка работает лучше" в случае детской метусни в монолитно-каркаснике не соглашусь с Acousticby, полагаю речь все ж не о "слонах на прямых ногах", а о детях, которые своими косточками барабанят в довольно массивный монолит со стяжкой, чай не 120 мм пустотка в хрущевке.
    В общем то не сложно провести эксперимент с ковром или его заменителем (шерстяное одеяло в несколько слоев и т.п.) и послушать эффект у соседа.

    зы: Но по ковру очень плохо ездят машинки )

    Добавлено спустя 8 минут 40 секунд

    Для мелких детей очень годная вещь, легко моется в отличие от ковра:

  • chubrick Junior Member
    офлайн
    chubrick Junior Member

    56

    17 лет на сайте
    пользователь #75967

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 11 декабря 2018 14:38 Редактировалось chubrick, 3 раз(а).

    Acousticby, Andry_S, спасибо за ответы.
    В детской лежит ковер 2,4 на 4 метра с ворсом где-то 1 см, но спасает слабо, даже если падает игрушка, слышен стук, может из-за пустой комнаты, хз.
    Думаю начать с войлочных/резиновых тапочек на ноги детей :)
    А в перспективе, возможно, укрою весь паркет линолеумом с утеплителем (войлоком), ну или хотя бы детскую. А когда подрастут, уберу. Как думаете, есть в этом смысл?

    Единственное, пока не знаю, как этот линолеум прикрепить к паркетной доске. На двойной скотч, судя по всему, не прокатит из-за войлочной подложки...

    слишком быстрый, слишком молодой
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10815

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10815
    # 11 декабря 2018 21:44

    Линолеум точно гиблая затея по сравнению с толстым ковром. Ну положите второй ковер )
    Если уж ковер спасает слабо от падающей игрушки - видать там игрушки от килограмма и не плюшевые )

    От такого не спасут простые меры, тем более подложки в 3мм ). Тут даже хорошая стяжка по минвате будет маловато.

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 12 декабря 2018 01:42
    chubrick:

    Всем привет.
    Ситуация следующая: переехал в квартиру (каркасник, вторичка), сосед в первое же утро пришел с жалобами на ударный шум (двое маленьких детей бегают).
    На полу лежит паркетная доска, насколько я понял, уложена на клей, без подложки. Квартира практически пустая, от этого немного гулкая.
    Побывал в гостях у соседа, топот слышен, но, как по мне, терпимо.
    Скажите, помогут ли избавиться от ударного шума ковры (не по всему периметру комнаты, но где-то на половину)? Уйдет ли хоть немного ударный шум после наполнения комнат мебелью?
    Какие вообще есть способы уменьшить ударный шум без ремонта пола? Линолеум по паркету? Специальные ковры?

    Заранее благодарен за советы.

    Я 100 раз повторял, паркет это зло... Выкидывание его нафиг.. Сочувствую вашему соседу, сам жил под такими..

    Снятие паркета и укладка хотя бы ламината на подложке,

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    Andry_S:

    От такого не спасут простые меры, тем более подложки в 3мм ). Тут даже хорошая стяжка по минвате будет маловато

    Слышно даже как падает маленькая пластиковая машинка.. про топот вообще молчу, живёшь внутри барабана

    Добавлено спустя 5 минут 21 секунда

    Ковры тоже не спасают, либо ковры с ворсом от насколько см, и тоиспасет от падающих машинок, от топора почти нет..
    Если не хотите снимать паркет.. только ламинат по верху на толстой положен.. линолеум тут как мёртвому припарками..

  • chubrick Junior Member
    офлайн
    chubrick Junior Member

    56

    17 лет на сайте
    пользователь #75967

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 12 декабря 2018 10:36 Редактировалось chubrick, 2 раз(а).

    Andry_S, да ну какие килограмовые игрушки :) Даже маленькие пластмассовые игрушки, детские книжки и резиновые мячики шумят. Опять же, может это другой шум (акустический), который просто хорошо слышен в пустой комнате.

    Lesha-Kish, до этого жили на квартире с ламинатом (Balterio) и пробковой (3мм) подложкой. Соседка снизу пару раз отчитывала за шум, даже когда еще дети не родились. Возможно, ударного шума было меньше, но зато звинел этот ламинат от падающих игрушек так, что закладывало уши. Не знаю, что слышала соседка, когда дети топали и бросали игрушки, но тоже думаю сладко ей не приходилось.

    Я так понимаю, в случае паркета всегда выбор из двух зол. Если уладывать на клей, то если чтото уронить на пол, будет мало воздушного шума, но будет ударный - нам хорошо, сосед страдает. Если укладывать на подложку, будет мало ударного, но много воздушного - соседу хорошо, нам не очень. Верно мыслю?

    слишком быстрый, слишком молодой
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29036

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29036
    # 12 декабря 2018 12:06

    chubrick, положите пробку на подложку.

    IMHO by default.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10815

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10815
    # 12 декабря 2018 13:10 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    chubrick, неужели вы не слышите кардинальной разницы в звуке от падения маленькой пластмассовой игрушки на голый паркет и на ковер 1см? :-?
    Раз задача спасти соседа, то и сравнивать нужно эффекты у него ) Совершенно серьезно советую провести эксперименты с ронянием одного предмета с определенной высоты в определенном месте, слушая результат у соседа, меняя подложки, ковры, линолеумы, пробки - это даст наиболее наглядное представление как действовать. Многослойные конструкции обычно дают лучше эффект чем однослойная.
    Гулкое(пустое) помещение разумеется шум усиливает. Помогают гасить энергию звука в помещении: тяжелая штора, ковер на стену/пол, мягкая мебель, шкаф с одеждой. 70% эффекта заглушки будет у вас, 30% у соседа.
    Про ударный и воздушный шумы мыслите верно.

    Lesha-Kish, у человека не ваше хрущевское пустотное перекрытие в 12 см, а монолитно-каркасник, там сумма 30 см без пустот, это разница.

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 12 декабря 2018 13:11 Редактировалось Lesha-Kish, 1 раз.
    chubrick:

    до этого жили на квартире с ламинатом (Balterio) и пробковой (3мм) подложкой. Соседка снизу пару раз отчитывала за шум, даже когда еще дети не родились.

    БОльше можете ничего не писать.. если на старой хате вы смогли достать соседку с низу живя еще без детей.. то представляю что у вас сча твориться с 2 детьми и на паркете...
    Бедные ваши соседи...
    Тут дело даже не в покрытии, хотя оно играет не маловажную роль..а в самом человеке его отношении к окружающм и понятии что хорошо, что плохо... Вот у меня как раз были такие соседи как вы... Которые не понимали даже в принципе что они могут комуто мешать своими действиями ( как я говорил приехали с колхоза де привыкли босиком по земле топать и лопаты на землю кидать, а тут их в коробку пустили, и они не понимают что это уже не поле, а коробка де кругом люди живут - это я не конркетно про вас... а про жизнь людей и их поведение), а когда им об этом говоришь, то все в штыки.. и выпученые коровьи глаза... а что нетак.. что мы не так делаем.. а что нам по воздуху летать..а что нам стулья ронять нельзя..а что в 7 утра ребенку попрыгать посреди комнаты нельзя пол часа, или дверью об стену постучать минут так 15.. он же ником уне мешает... он же ребенок.. он же маленький... и тд и тп .. мне всегда хотелось сказать если вы д...лы, то невиг детей такими растить... с детьми надо говорить.. обьяснять что хорошо, что плохо... а не как в деревне выкинул с утра на улицу и пускай делают что хотят ( тока в данном случаи они делают это в квартире).. вечером запустил.. пи...лей раздал с грохотом на весь дом и спать положил... Вот такое поведение было у моих соседей...
    К примеру мои 2 детей не скачут дома ..не играют в футбол и не реняют стулья ..я им обьяснил что так делать нельзя..и очень хорошим примером были ка краз соседи сверху.. мои дети поняли это и ведут дома себя спокойно..играют в лего, в машинки.. рисуют, телик смотрят..а не носятся с утра до вечера по хате...
    Блин все заканчиваю..а то на меня опять накатывать начинает.. я тока пол года как переселился и тока нервы начали востанавливаться..а тут вы.. блин .. напомнили мне этот кошмар... аж руки затряслись.... как вспомню....

    Добавлено спустя 53 секунды

    Andry_S:

    у человека не ваше хрущевское пустотное перекрытие в 12 см, а монолитно-каркасник, там сумма 30 см без пустот, это разница

    разницу не знаю.. но то что 2 соседей на 2 разных квартирах они уже успели достать я заметил

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10815

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10815
    # 12 декабря 2018 13:27
    Lesha-Kish:

    мои дети поняли это и ведут дома себя спокойно..играют в лего, в машинки..

    И даже эти занятия создают совсем не маленький шум: лего падает на пол целыми конструкциями, машинки шумят по голому полу, по ковру не катаются... Возможно вы несколько переоцениваете тихость своего семейства, свое, как известно, не пахнет ;)

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 12 декабря 2018 13:38
    Andry_S:

    Lesha-Kish:

    мои дети поняли это и ведут дома себя спокойно..играют в лего, в машинки..

    И даже эти занятия создают совсем не маленький шум: лего падает на пол целыми конструкциями, машинки шумят по голому полу, по ковру не катаются... Возможно вы несколько переоцениваете тихость своего семейства, свое, как известно, не пахнет ;)

    а откуда лего падать? они собирают лего сидя на ковре на полу.. и машинки катаются так же по нему....
    у меня после некоторых соседей очень развит слух, я через 3 комнаты слышу, если что то начинает происходить не совсем нормальное у меня в квартире..и всегда прихожу и напоминаю детям о том как себя надо вести... Жаль что таких как я наверное единицы...

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    и да..дети бывает шумят ( не спорю.. все шумят..как дети так и взрослые).. но это может быть 5 минут в день.. 5 минут в час.. или в несколько часов.. а мажет длиться днями на пролет... с перерывами на поесть и поспать...
    Как вы думаете разница ощутима?

  • chubrick Junior Member
    офлайн
    chubrick Junior Member

    56

    17 лет на сайте
    пользователь #75967

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 12 декабря 2018 14:43

    Andry_S, ковер, конечно, немного убирает шума, но не так, как я на это надеялся, хотя надо наполнить комнату вещами, потом посмотреть.

    Lesha-Kish, ничего себе вы Шерлок Холмс, вот это я понимаю, чудеса дедукции (а может и индукции). По одной моей фразе такую характеристику выдали, да и к определенной категории причислили. Не хочу вас разубеждать, но справедливости ради замечу, что я, все-таки, задаю вопросы в этой ветке, значит мне не все равно, как там моему соседу живется. Моим детям год и три месяца (двойня), у них сейчас такой период, когда хочется много бегать и бросать, а вот с восприятием хорошо/плохо и можно/нельзя пока проблемы. Но вы бы на моем месте, конечно же, смогли проявить чудеса педагогики.

    Кроме того, есть такая категория соседей, которая считает, что в их квартире должно быть так же тихо и уединенно, как в домике на хуторе. И не дай бог кто-то нарушит их воскресный сон до 12 часов дня. Судя по информации от соседей по подъезду, мой сосед снизу как раз из таких.

    Еще обидно, что в доме 2009 года постройки такие косяки со звукоизоляцией.

    слишком быстрый, слишком молодой
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 12 декабря 2018 21:21
    chubrick:

    воскресный сон до 12 часов дня.

    Но вы же не говорили про день, сосед пришёл к вам утром, потому что вы сумели разбудить даже спящего человека... И тем более 1,3. Года.. Он ещё дажеивеса не напрал, чтоб топать в полную силу, а представьте что будет когда ему будет 3-4 года?

  • chubrick Junior Member
    офлайн
    chubrick Junior Member

    56

    17 лет на сайте
    пользователь #75967

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 13 декабря 2018 10:38
    Lesha-Kish:

    Но вы же не говорили про день, сосед пришёл к вам утром, потому что вы сумели разбудить даже спящего человека...

    Это были прецеденты у предыдущего собственника с данным субъектом.

    Lesha-Kish:

    И тем более 1,3. Года.. Он ещё дажеивеса не напрал, чтоб топать в полную силу, а представьте что будет когда ему будет 3-4 года?

    Не ему, а им :) Не знаю, какая там зависимость уровня шума от массы, но смею надеятся, что в 3-4 года ребенка можно будет чем-то увлечь или объяснить, что бегать в 7 утра в выходные не нужно.

    слишком быстрый, слишком молодой
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 15 декабря 2018 02:29 Редактировалось Lesha-Kish, 1 раз.
    chubrick:

    Это были прецеденты у предыдущего собственника с данным субъектом.

    это не собственик и субьект виноват..а паркет на вашем ( и бывшего собственика) полу...
    раз уж вы хотите сделать хорошо и по совести начните с него