Болтовня на околомотоциклетные темы (для скучающих байкеров)

spacewalker:

Вы перечитайте сообщение откуда вырвано "скорость второстепенна" Там и написано что второстепенна она в отсутствие опасностей.

Шо, правда? Цитирую оригинал:

Fyn:

А там, где наступление последствий - это набор случайностей, абсолютно независимый от тебя (привет wimmy), скорость второстепенна.

Где тут про отсутствие опасностей? Последствия откуда взялись, если нет опасностей? По мне, так речь шла именно про опасности, только непредсказуемые. Ваша же интерпретация звучит как "второстепенно умеешь ты плавать или нет, если вокруг нет воды" - в ней есть буквальный смысл, но нет практического смысла в контексте этой беседы.

mindgamer:

звучит как "второстепенно умеешь ты плавать или нет, если вокруг нет воды" - в ней есть буквальный смысл, но нет практического смысла в контексте этой беседы.

Нет моя интерпретация звучит иначе. Ты можешь плавать где хочешь и как хочешь, но если ты проигнорил предупреждения и утонул - ты сам себе буратино. В то же время. Если ты на своей "лодочке" залетел в зону пляжа, задавил плавающего. - ты мудак, И это никак не зависит с какой скорсотью ты туда влетел, можно ли было обнаружить плавающего или нет. Это изначально зона потенциальной повышенной опасности и требует однозначной ответственности. Нужно понимать ответственность игнорирования правил, и сознавать габариты своих навыков. Адекватный человек при возниконовении предпосылок для опасной ситуации снизит скорость, да еще обозначится и предупредит других. Идиот будет надеяться, что дорожники уложили правильный асфальт, поставили правильное освещение, у всех водил идеальное состояние свет. приборов, окон, зрение 1. Старушка на корче, привыкшая, что вокург все ездят со скоростью, которая позволяет водителям поздороваться и справиться о здоровье, видит все на 360гр. вокруг с точностью электронных систем. Скорость - частность, 1 из факторов. никто не утверждает что последний из них. Ежедневно водители ездят с разными скоростями и равно как бьются на малой скорости, равно как и живут долго-счастливо, регулярно превышая. Первостепенный навык, это адекватная интерпретация дорожной обстановки и своевременная реакция на ее изменение.

mindgamer:

Выбор безопасной скорости является частью интерпретации дорожной обстановки.

Але.. "безопасная скорость" это конь в вакууме это контекстная величина. ее изменяют не саму по себе, а ввиду других обстоятельств, состояния дорожного покрытия, погодных условий, освещенности ПЧ и глубины(на возможную дистанцию торможения). Возникновения иных опасностей в виде наличия ТС вокург, плотности потока. Если вам угодно все сводить к самому факту положения стрелки на спидометре - сугубо ваше акцентированное право.. Не возражаю. Непредсказуемые обстоятельства предсказать невозможно(потому и непредсказуемые), если вы пытаетесь защититься и от них - вам нужно ездить на телеге. Все остальное для вас представляет потенциальную опасность.

...

spacewalker:

Сводить все к скорости - вот это "слишком упрощать".

Так говоришь, будто это плохо. А потом пишешь:

spacewalker:

Истина не там, а в другом месте. Ехал с такой скоростью которая не позволила адекватно среагировать на опасность.

Взял и сам все свел к скорости, и правильно сделал, т.к. неверно выбранная скорость - основной индикатор, что пилот где-то ошибся. О чем ты так же пишешь далее:

spacewalker:

скорость в этой сумме контекстное обстоятельство, зависимое от суммы других обстоятельств

Что, впрочем, все еще не делает ее второстепенной. Твоя зарплата есть сумма оклада, премий, отпускных и т.п. - зарплата второстепенна или нет?

Вообще, тебе пора собраться с мыслями и внятно объяснить, что именно ты пытаешься оспорить. Пока я вижу, что ты каждый раз начинаешь с "нет, ты не прав", а потом другими словами описываешь то же самое, что говорил я.

spacewalker:

вам нужно ездить на телеге

Сферическая в вакууме телега, запряженная таким же находящимся в вакууме сферическим конём представляет определенную опасность. К примеру коня,

можно понести

но мы не об этом, а о том, что самого коня понесло и что тогда?

• лыжник или сноубордист?

spacewalker:

Тебе русским языком написали скорсоть контекстна.

Я это отрицал где-то? Давай я тебе помогу сформулировать, раз у тебя самого плохо получается:

Скорость у райдера была именно такая, а не какая-то другая потому, что он так оценил текущую дорожную ситуацию. И в этой оценке он мог ошибиться, что в свою очередь привело к неверно выбранной скорости и ДТП. Поэтому скорость вторична, а значение при разборе ДТП имеет конкретная ошибка райдера в оценке ситуации.

Это ты мне пытаешься донести? Думаю, что это. А теперь о чем говорю я:

Скорость райдера при разборе ДТП имеет первичное значение, т.к. неверно выбранная скорость - есть основной признак и следствие ошибочной оценки райдером текущей дорожной ситуации.

Найди пять отличий, называется. Единственная разница в том, что мой тезис есть следствие местных холиваров, где всячески пытались снять вину с байкера вообще, в том числе игнорируя скорость. И в этом контексте он уместен. А твой, несмотря на то, что он ровно о том же, был бы уместен, если бы здесь кому-то было интересно разобраться в чем именно ошибся очередной байкер. Но этим местная публика на моей памяти никогда не занималась. Им интереснее закидывать какашками очередную Галю и влада.

vlad_is_love89:

Не может быть езда по городу на такой скорости безопасной.

на узких улочках нет, но там и средняя скорость потока не 70, а 30.
на Дзержинского...- почему бы и нет, особенно в вечернее время, когда ты ушел со светофора первым и потом едешь себе в гордом одиночестве километр-полтора до следующего светофора. Особенно зная, что если немножко притопить, стартуя со Щорса, то на Уманской ты успеваешь проехать на зеленый, а если ехать +10 к разрешенной, то тебе не хватает секунд 5 и стоишь потом больше минуты на красном.

Во рас@исделися

vlad_is_love89:

Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет.

Дураки вообще много не живут, тем более сев на мот. Не вписываются в ее реалии. А реальность жизни такова, что да, даже если поток "валит" свои законные +10. мотоциклист вынужден ехать свои еще +10+20. Просто потмоу, что если он поедет в потоке ему в бок или в зад приедут быстрей, чем кто-то подрежет ,не заметив как он едет опережая поток. Это уже изучено на опыте стран, где мот повседневное ТС в потоке. Которое привыкли видеть водители авто круглый год.
И с этой сермяжной реальностью ничего не поделать. Да, это выводит мотоциклистов за рамки условного правового поля, очерченного "строгими" правилами ДД(которые однобуйствоенно нарушают и автомобилисты, если "сильно надо" и кошелек позволяет) Но для мотоциклиста это еще более принципиально, это вопрос безопасности.
НУ и мотоциклист равно обязан осознавать сумму проблем, которые налагаются в дополнение к моту, в связи с особенностями его желания ездить на мотоцикле среди водителей. которые вспоминают о существовании этого ТС только на 6-7 месяцев весенне-осеннего периода, когда скорости и активность ДД возрастает(а значит изменяются скорости реакции водителей на АС).