Болтовня на околомотоциклетные темы (для скучающих байкеров)

zverjuga, твои картинки исключения, тут и правда АБС хуже тормозит. Там написано почему.
На асфальте картина другая, хотя по моему опыту на асфальте АБС очень поздно включается, а значит разница в тормозном пути должна быть не большой.

Но в целом проконсультируйся с физиком каким-нибудь, потому что ты спутал, где какие силы работают.

wimmy:

Ваше сообщение вызвало у меня негодование и непонимание.

Какое? Я чет не могу понять какое из сообщений вызвало негодование.

zverjuga:

RachelWolf, речь идет о длине тормозного пути и ни о чем более. и о том, что абс тормозной путь не сокращает, если у тебя есть какие нибудь графики, таблицы, испытания, то выкладывай.

А чой-то мы в теме про мотоциклы сравниваем торможение с АБС и без на снеге, льду и шипах?
zverjuga, Вы конкретизируйте вопрос. Если на машине без АБС будет тормозить профессионал - он полюбому быстрее остановится) Да и на машине с АБС) Или в нестандартных ситуациях)
А вот если на чистой сухой асфальтовой дороге посадить за руль обычного водителя и сказать "тормози", с АБС он остановится быстрее)

zverjuga:

и все это по одной простой причине. трение скольжения резины об асфальт больше, чем трение качения или трение скольжения тормозных колодок об диск.

Вот тут вы радикально заблуждаетесь и уводите за собой остальных)
Мы же не тормозим тормозными дисками по дороге, сделанной из тормозных колодок) В конечном итоге всё так или иначе сводится к тормозному усилию, которое может реализовать пара шина\дорога, и пока она катится - это усилие выше)

zverjuga:

RachelWolf, меня не интересует "может быть", "следовательно", "вероятно" и тому подобное. только графики и таблицы с полевыми испытаниями. и, разумеется, с ссылками на источники

Есть машина с АБС? Выедь и затормози два раза, вот и все необходимые доказательства и испытания)

RachelWolf:

Т.е. правильно ли я понимаю, что с АБС, применимо к мотоциклам, просто меньше вероятность прилечь отдохнуть при попытке торможения? Но вот на вероятность прилететь в бампер внезапно остановившейся машины или нет не особо влияет?)

Не забывайте только, что на мотоцикле прилечь = прилететь)
А ещё с АБС пилоты подсознательно тормозят сильнее)
Уже не раз слышал от парней на спортах, какая у них отличная резина, что тормозя изо всех сил в экстренной ситуации не сорвалась и ни разу не удалось заблокировать колесо. И мои аргументы о том, что если колесо не заблокировалось - или они слабо тормозили, или тормоза неисправны - даже слышать никто не хочет)

Gattsu:

собственно речь о том что надо учится тормозить для того чтобы необходимость в абс была минимальной. И я не говорю что абс это плохо.

А есть ещё одна, "недокументированная" функция АБС - помогает определить качество покрытия, по которому придётся тормозить)
Когда ещё не совсем опа, но почти, торможу сразу до АБС, чтобы понять что имеется под колёсами, потом чуть припускаю и планирую дальнейшие действия уже исходя из этого)

zverjuga:

на одинаковом покрытии

Каком покрытии? Снег, лёд, рыхлая грязь, мелкодисперсный песок, мокрая трава? Или чистый сухой асфальт?

zverjuga:

чистый сухой асфальт

Вон товарищ Kot Matroskin© напоминал про эксперимент, я там на своей аудюшке с заводской кнопочкой отключения АБС именно это и проделывал) Даже учитывая почтенный возраст машины и допотопность самой системы АБС (восьмидесятые годы), она отыгрывала около метра-двух по сравнению с моим "профессиональным" прерывистым торможением и около трёх-четырёх (или больше, запамятовал уже) метров по сравнению с полной блокировкой)
И чем выше скорость - тем заметнее будет разница)

Торможение с АБС может превышать тормозной путь в некоторых условиях. Её задача не сокращение тормозного пути, а сохранение возможности управления. Для авто это возможность обрулить препятствие, для мото фактически предотвратить падение. Развели тут демагогию.

Stef666:

А есть ещё одна, "недокументированная" функция АБС - помогает определить качество покрытия, по которому придётся тормозить)
Когда ещё не совсем опа, но почти, торможу сразу до АБС, чтобы понять что имеется под колёсами, потом чуть припускаю и планирую дальнейшие действия уже исходя из этого)

Я свое мнение высказал на основе моего опыта (хорнет 25к различного пробега без абс, и пару тысяч на мотиках с абс, включая совсем новье) и тех знаний которые доступны в тырнете. Более того скажу - что последние cornering abs от бмв ваааще адовая тема. У меня в альпах, в марте даже сработала разок на r1200r lc 2017. И новичку я посоветую только мотоцикл с абс. Потом уже пусть учится как и чего хочет тормозить, если ему это потребуется. Но моё личное мнение - научится ловить и предотвращать блокировку это полезный навык. Поэтому первый я брал максимально архаичный карбовый пепелац без вспомогательной электроники.

Вот еще инфа отсюда.
https://garageru.ru/articles/ustrojjstva-avtomobilya/bezopasnoe-t ... enie-s-abs

На автодроме был проведен тест на то, что лучше справится с экстренным торможением на сухом асфальте. Первой подопытной машиной была система обычного торможения, без функции АБС. Со скорости 100 км/час до полной остановки ей понадобилось дистанция в 2.3 раза больше, чем автомобилю с системой АБС. Плюс к этому всему авто с АБС могло свернуть в любую из сторон, когда авто без АБС просто скользило, оставив за собой черные следы шин. Резкое торможение при повороте.

При повороте автомобиль с системой АБС остается на дороге, завершив маневр по центру дороги. Транспортное средство, которое не было оснащено системой АБС при торможении - вылетело с трассы, потому, что колеса были заблокированы, а при скольжении машина не может поворачивать. Если тормозного пути недостаточно, у вас появится необходимость объехать препятствие.

На этот раз мы сделали дорожное покрытие мокрым. Наперед скажем, что система АБС опять выиграла, т.к. водитель смог затормозить и объехать препятствие, а автомобиль без нее этого сделать не смог и потерпел столкновение. Если Вы попадаете в ситуацию, когда коэффициент покрытия на дороге разный. Левые колеса едут по одному типу асфальта, а правые по более старому или мокрому, АБС так же демонстрирует лучшие показатели. При торможении без системы АБС машина уходит в занос и полное не управление, а с системой – плавно тормозит на заданной траектории.

zverjuga:

Kot Matroskin©:

Этого недостаточно?

нет. это не понятно откуда, не понятно при каких условиях и вообще такое ощущение - что это нарисованный мультик. опять же, противоречие вижу. там пишут, что на снегу снегу при заблокированных колесах тормозной путь будет длиннее, чем с абс. а до этого мы выяснили уже, что это не так. если и приводить в качестве аргументов, то не скрин, а ссылку на источник. и разница в два раза - это просто не серьезно.

Это вот отсюда ролик
https://auto.mail.ru/article/42807-abs_za_i_protiv/

zverjuga:

что на снегу снегу при заблокированных колесах тормозной путь будет длиннее, чем с абс. а до этого мы выяснили уже, что это не так.

Утоптанный снег vs рыхлый снег, это разные покрытия.
На рыхлом снегу АБС проиграет.
На хорошем и утоптанном - выиграет.
Правда если утоптан до состояния льда, то снова проиграет.

zverjuga, Вам так идёт ваша подпись
Только сейчас заметил

zverjuga:

что на снегу

Утрамбованном

zverjuga:

я говорю о ТОРМОЖЕНИИ В ПОЛ.

Вот же видосик