Ответить
  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    17 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 17 июня 2009 17:34

    Предлаю обсудить юридические ньюансы при самостоятельном совершении сделки купли-продажи квартиры и через агенство.

    - продавец должен пойти в РУП «Минское городское агентство по государственной регистрации и земельному кадастру» и взять выписку о том, что нет никаких запретов на осуществление сделок с квартирой (делают 2-3 дня);

    - эта выписка заверяется у нотариуса (5 минут, бесплатно);

    - продавец разруливает свои дела с налоговой (2-3 дня). Документ предоставляется нотариусу при заключении договора;

    - покупатель вместе с продавцом едут в психдиспансер и получают справку о том, что продавец не состоит на учете (то есть дееспособен и имеет право совершать сделку) (5 минут, бесплатно);

    - покупатель и продавец получают в ЖЭСе выписку лицевого счета квартиры (чтобы быть уверенным в том, что в квартире не прописаны, например, зеки или несовершеннолетние) (5 минут, бесплатно);

    - необходимо согласие супруга или других родственников (общая собственность), если такие имеются;

    Больше от покупателя не требуется ничего. В поездках с продавцом он участвует для того, чтобы быть уверенным в том, что справки действительно выдаются, а не подделаны.

    - к нотарису подписывать договор купли в продажи и с договором в РУП «Минское городское агентство по государственной регистрации и земельному кадастру» за техю паспортом
    Какие справки обязательны для совершения сделки и ее регистрации? Какие дополнительные справки и как может добыть покупатель, чтобы минимизирвоать риски?

    Итак, с квартирой Вы уже определились, с ценой договорились. Что же дальше?
    Самый главный документ при покупке квартиры – это договор купли-продажи квартиры. Именно в нем прописываются все обязанности сторон. Составляется этот документ – у нотариуса, в любой нотариальной конторе. К нему (нотариусу) вам и следует направиться в первую очередь.

    Отмечаем, что все консультации у нотариуса – совершенно бесплатные, чем вы с продавцом (покупателем) можете активно пользоваться.

    От продавца потребуется справка из БТИ что нет запрета на продажу квартиры, справка с РКЦ о том, что в квартире никто больше не прописан и нет долгов по коммунальным платежам, справка на дееспособность (см. «Для того, чтобы совершить сделку по покупке недвижимости следует»).

    От покупателя – только паспорт. Ну и деньги надо договориться когда отдавать - сразу, при покупке, или в течение определенного времени. Об этом нотариус все рассказывает.

    Допустим, вы покупаете квартиру в кредит. У нас в Беларуси действует очень интересный порядок получения кредита на покупку квартиры – сначала составляешь договор купли-продажи, в котором указываешь, что покупаешь квартиру в кредит, и обязуешься перечислить деньги на такой-то номер счета продавца (нотариус все прекрасно знает) и только потом с этим договором, зарегистрированным в БТИ, едешь в банк получать кредит.

    Оформление и расторжение договора стоит не много. Однако надо быть уверенным, что получишь кредит в банке, в сумме кредита, поручителях (какие документы нужны для получения кредита напишу в следующей статье) и заранее посетить банк чтобы они сообщили сумму кредита которую могут дать (надо знать свою среднюю зарплату за последние 3 месяца и зарплату поручителей).

    Когда вы посетили нотариуса, нужно разобраться с банком, узнать сколько денег вам выдадут в кредит. Потом можно договорить о внесении задатка, на случай если кто-то откажется от сделки, то часть задатка может отойти стороне, которая не была зачинщиком разрыва договора. Потом этот документ нужно нотариально заверить.

    Итак, вы договорились о внесении задатка в 500$ на условии, что вы заплачу всю сумму в течение 2х месяцев, а продавец не будет продавать квартиру другим покупателям. Договор составили в 2х экземплярах. Тот, что вы писали – забирает продавец. Тот, что писал продавец – остаётся вам.
    Суммы надо указывать в белорусских рублях. Расчет в долларах может стать причиной признания сделки недействительной. Продавец может попросил переписать номера купюр на всякий случай. Это следует сделать.

    После этого, вы едете в банк и узнаёте какие документы нужны для получения кредита и сумму, на которую вы можете рассчитывать.

    Далее, вы с продавцом едете к нотариусу и заключаете договор купли-продажи квартиры. По нему, вы должны будете в течение двух месяцев с момента передачи задатка оплатить всю сумму (наличные + перевести кредит на счет продавца). А продавец в этот день должен был освободить квартиру.

    Имея договор купли-продажи квартиры вы можете начинать заниматься получением кредита. Продавцу остаётся просто ждать деньги.

    Можно ли обойтись без агента при продаже или покупке квартиры?

    Постановление СМ РБ № 406 от 27.03.2006 года и утвержденное этим постановлением

    УТВЕРЖДЕНО
    Постановление
    Совета Министров
    Республики Беларусь
    27.03.2006 № 406

    ПОЛОЖЕНИЕ
    о порядке представления коммерческим организациям, осуществляющим
    риэлтерскую деятельность, информации государственными органами и
    иными организациями об объектах недвижимости, о правах на них,
    юридических и физических лицах - сторонах сделки, в отношении
    которой осуществляется риэлтерская деятельность

    1. Настоящим Положением определяется порядок представления
    коммерческим организациям, осуществляющим риэлтерскую деятельность
    (далее - риэлтерские организации), информации об объектах
    недвижимости, о правах на них, юридических и физических лицах -
    сторонах сделки, в отношении которой осуществляется риэлтерская
    деятельность (далее - информация, необходимая для оказания
    риэлтерских услуг).
    Риэлтерским организациям не представляются сведения,
    составляющие служебную, коммерческую тайну, государственные секреты,
    иная информация, представление которой ограничено или запрещено
    законодательством.
    2. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг,
    представляется риэлтерским организациям государственными органами и
    иными организациями согласно приложению.
    3. Государственные органы представляют беспрепятственно
    риэлтерским организациям информацию, необходимую для оказания
    риэлтерских услуг, на основании письменного заявления риэлтерской
    организации с приложением при необходимости документа,
    подтверждающего внесение платы за представление информации, если
    такая плата предусмотрена законодательством, а также доверенности
    (копии), выданной потребителем услуг риэлтерской организации.
    4. Представление риэлтерской организации организацией по
    государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и
    сделок с ним информации, необходимой для оказания риэлтерских услуг,
    осуществляется в соответствии с договором между указанными
    организациями, порядок заключения и содержание которого
    устанавливаются Министерством юстиции и Комитетом по земельным
    ресурсам, геодезии и картографии при Совете Министров Республики
    Беларусь.
    Иные организации, указанные в приложении к настоящему
    Положению, представляют риэлтерской организации информацию,
    необходимую для оказания риэлтерских услуг, в соответствии с
    договором, заключенным между этими организациями, на основании
    доверенности (копии), выданной потребителем услуг риэлтерской
    организации.
    5. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг, в
    письменном виде передается государственными органами и иными
    организациями в установленном в этих органах, организациях порядке
    специалисту по риэлтерской деятельности риэлтерской организации либо
    направляется по почте этой организации.
    При получении информации, необходимой для оказания риэлтерских
    услуг, в государственных органах и иных организациях специалист по
    риэлтерской деятельности обязан предъявить документ, удостоверяющий
    личность, и документ, выданный руководителем риэлтерской организации
    (лицом, исполняющим его обязанности) и подтверждающий его
    полномочия, а также доверенность (копию), выданную потребителем
    услуг риэлтерской организации.
    6. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг,
    полученная в соответствии с настоящим Положением, должна
    использоваться исключительно в целях оказания риэлтерских услуг.
    7. Риэлтерская организация регистрирует письменные заявления о
    представлении информации, необходимой для оказания риэлтерских
    услуг, и полученную от государственных органов и иных организаций
    информацию в пронумерованном и прошнурованном, скрепленном печатью
    риэлтерской организации журнале исходящих и входящих документов.

    Приложение
    к Положению о порядке
    представления коммерческим
    организациям, осуществляющим
    риэлтерскую деятельность,
    информации государственными
    органами и иными организациями
    об объектах недвижимости, о
    правах на них, юридических и
    физических лицах - сторонах
    сделки, в отношении которой
    осуществляется риэлтерская
    деятельность

    ПЕРЕЧЕНЬ
    государственных органов и иных организаций, представляющих
    риэлтерским организациям информацию, необходимую для оказания
    риэлтерских услуг

    ---------------------------------T----------------------------------
    Наименование государственного ¦ Представляемая информация
    органа, иной организации ¦ (сведения)
    ---------------------------------+----------------------------------

    1. Министерство юстиции из Единого государственного
    регистра юридических лиц и
    индивидуальных предпринимателей

    нотариальные конторы о совершенных нотариальных
    действиях в отношении физических
    и юридических лиц, от имени, на
    имя, по поручению либо в
    отношении которых были совершены
    такие действия

    2. Министерство по налогам и
    сборам

    инспекции об уплате подоходного, земельного
    налога и налога на недвижимость

    3. Министерство внутренних дел

    Департамент исполнения об отбывании наказания лиц,
    наказаний имеющих права в отношении объекта
    недвижимости

    4. Местные исполнительные и
    распорядительные органы

    управления внутренних дел о прописке (выписке) физических
    лиц, имеющих права в отношении
    объекта недвижимости

    отделы ЗАГС об изменении фамилии, вступлении
    в брак, рождении, смерти
    физических лиц

    управления (отделы) об осуществлении опеки и
    образования, попечительства в отношении лиц,
    здравоохранения, по труду и признанных ограниченно
    социальной защите дееспособными, недееспособными

    5. Организации

    организации, осуществляющие по лицевым счетам, о начислении
    эксплуатацию жилищного фонда жилищной квоты

    ___________________________________________________________
    Пункт 5 приложения - с изменениями, внесенными
    постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 1
    ноября 2006 г. № 1448

    жилищно-эксплуатационные по лицевым счетам, о начислении
    организации жилищной квоты
    ___________________________________________________________

    организации по из Единого государственного
    государственной регистрации регистра недвижимого имущества,
    недвижимого имущества, прав прав на него и сделок с ним,
    на него и сделок с ним государственного земельного
    кадастра

    организации здравоохранения о нахождении физических лиц на
    (наркологические, учете в наркологическом,
    психоневрологические, психоневрологическом,
    противотуберкулезные противотуберкулезном диспансере
    диспансеры) (кабинете)

    Полезные ссылки (спасибо пользователю 2867702)
    Перечень документов, необходимых для заключения договора МЕНЫ, ДАРЕНИЯ, КУПЛИ-ПРОДАЖИ квартиры
    Покупка и продажа недвижимости

    Барахолка Onliner.by
    Вторичное жилье. Продажа/Покупка/Обмен
    Дома. Коттеджи. Продажа/Покупка /Обмен
    Загородная недвижимость и земельные участки
    Готовые квартиры в новостройках

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • nata250570 Member
    офлайн
    nata250570 Member

    451

    13 лет на сайте
    пользователь #155855

    Профиль
    Написать сообщение

    451
    # 24 июня 2009 15:36

    VAIO,

    выше ли риск Покупателя при регистрации сделки частным нотариусом, а не государственным ?

    вообще, есть ли для обеих сторон принципиальная разница - какой нотариус будеть регистрировать сделку купли-продажи - частный и государственный ?

    Абсолютно никакой разницы. По закону такие сделки имеет право регистрировать любой нотариус. Лучше выбирать опытного. Я продажу регистрировала у гос., а покупку у частного. Государственной конторой осталась очень недовольна: ничего не объясняют сторонам, на вопросы толком не отвечают, копии документов не хотят смотреть даже на консультации (только оригиналы), черз каждую минуту намекают, что им надо на выезды уезжать и т.д.

  • VAIO Senior Member
    офлайн
    VAIO Senior Member

    1361

    13 лет на сайте
    пользователь #155698

    Профиль
    Написать сообщение

    1361
    # 24 июня 2009 15:48

    Maks_K, nata250570, спасибо

    -=KazLo=-:

    Можно ли заключить доп соглашение, по которому продавец обязуется выплатить неустойку особо крупном размере если появятся оспаривающие наследсво, ЗЭКи и т.д.?

    думаю, вопрос в самую точку. :super:

    можно ли включить и как именно сформулировать этот пункт в сам договор купли-продажи ?

    только речь не о неустойке, а о ПОЛНОЙ СТОИМОСТИ КВАРТИРЫ.

    или лучше это условие полного возврата денег за квартиру

    прописать в доп. соглашении к основному договору ?

    Миром правит Любовь.
  • forest Senior Member
    офлайн
    forest Senior Member

    871

    15 лет на сайте
    пользователь #102733

    Профиль
    Написать сообщение

    871
    # 24 июня 2009 16:58

    только речь не о неустойке, а о ПОЛНОЙ СТОИМОСТИ КВАРТИРЫ.

    думаю не один продавец квартиры не захочет такое подписывать. сами посудите - ну откуда человек наверняка знает о всех возможных претендентах на квартиру(тем более если он ее лично не строил, а купил 20-10-5 лет назад у совершенно незнакомого человека). Имхо это все равно, что покупая б.у. машину в Минске скажем написать доп соглашение, что мол если меня остановят на дорожном посту в Москве и скажут, что машина угнана, то продавец обязан вернуть все деньги.

  • nata250570 Member
    офлайн
    nata250570 Member

    451

    13 лет на сайте
    пользователь #155855

    Профиль
    Написать сообщение

    451
    # 24 июня 2009 17:11
    VAIO:

    п.3 согласие супруга _письменное_ ? форма стандартная или произвольная ? нотариусом завреяется ?

    Супруг приходит к нотариусу и нотариус фиксирует на бумаге его согласие надлежащим образом. Можно во время сделки, можно заранее.

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    13144

    14 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    13144
    # 25 июня 2009 10:41

    Скажите, какие особенности могут быть при оформлении сделки, когда часть суммы оплачивается с помощью кредита?

    про передачу налички тут вроде писали уже, а вот как быть с кредитными деньгами?

    я так понимаю банк выдает кредит под конкретный заключенный договор. Но договор подписывается сегодня, а кредит дадут в лучшем случае через несколько дней (а вдруг и не дадут). или покупатель например после сделки у нотриуса отменит всё в банке, и бегай за ним потом, судись.

    как эти вопросы решаются на практике, и какой порядок действий?

  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1888

    17 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1888
    # 25 июня 2009 12:34

    по поводу через агенство или самому.

    Имхо только через агенство. Почему.

    1. если продавец в конечном итоге у нотариуса вдруг предумает продавать свою квартиру вы неустойку с него с него не стрясете?(а через агенство это возможно)

    2. станете вы отдавать залог на покупку квартиры первому встречному?

    3. Честно говоря не представляю где и когда вы будете пересчитывать (передавать деньги) неужели прямо у нотариуса?

    (Все это не касается конечно случаев. когда вы продавца знаете лично).

    1. ну это так для справки. можно всегда написать предварительный договор задатков и прочего. второе если продавец передумает продавать вы все равно не купите квартиру его, а неустойку большую чать все равно заберет ан.

    2. задаток... Смотря какая сумма, если ты адекватен, то полстоимости за хату точно отдавать не будешь.

    3. Это технический вопрос очень простой , приходишь в банк кладешь сумму денег банк ее пересчитывает просишь ее опечатать и дать справку все это технический вопрос. либо переводишь дуньги на счет продавца в замороженном состоянии

  • nata250570 Member
    офлайн
    nata250570 Member

    451

    13 лет на сайте
    пользователь #155855

    Профиль
    Написать сообщение

    451
    # 25 июня 2009 12:41
    marffa:

    Скажите, какие особенности могут быть при оформлении сделки, когда часть суммы оплачивается с помощью кредита? про передачу налички тут вроде писали уже, а вот как быть с кредитными деньгами? я так понимаю банк выдает кредит под конкретный заключенный договор. Но договор подписывается сегодня, а кредит дадут в лучшем случае через несколько дней (а вдруг и не дадут). или покупатель например после сделки у нотриуса отменит всё в банке, и бегай за ним потом, судись. как эти вопросы решаются на практике, и какой порядок действий?

    Если Вам это нужно для дела, напишите мне в личку, я попробую найти у мамы договора, которые делала нам агент покупателя при моей первой сделке, которая не получилась из-за того, что кредит не дали покупателю. Там самого договора нету, но есть соглашение о задатке и предварительный договор. Там по-моему оговорен порядок расчетов.

  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    17 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 25 июня 2009 12:47

    nata250570,

    Если хозяин не хочет идти за какой-либо справкой, то он идет в сад вместе со своей квартирой. С такими подозрительными (с явными признаками алкоголизма или душевных болезней) товарищами, не желающими брать справки, сейчас ни один покупатель не станет связываться.

    Как раз наоборот, именно с тами желают связываться многие. Например, только в соседних домах были несколько случаев

    1) гражданин, закончивший спецшколу (умственно отсталый), оставшийся один в приватизированной квартире после смерти родителей, оказался в деревенской хибаре после "размена" с выплатой ему 1000$ "на жизнь"

    2) гражданин, неоднократно бывавший в ЛТП в результате "обмена" оказался собственником комнаты, а затем стал бомжем

    3) гражданин, не платящий коммунальные услуги куда-то исчез, а на его месте оказались "уважаемые люди".

    VAIO,

    было бы здорово, если бы отписались практикующие юристы

    касательно минимизации / 100% исключения

    юридических рисков для покупателя квартиры-"вторички".

    случаи, когда оспаривание сделки ислючено на 100% встречаются хорошо если у 5 % продаж.

    VAIO,

    п.2 три года - это срок исковой давности со стороны _предыдущего_ продавца ?

    Нет. Это со стороны всех бывших собстенников квартиры и тех, кто таковыми себя посчитает. Причем не существует точного времени, с которого начинается отсчет этого срока, о чем я писал выше. т.е. если квартира была построена 5 лет назад, продана 1 раз первым сосбственником, то это не означет, что срок давности истек.

    -=KazLo=-,

    Можно ли обследовать продавца на предмет психического здоровья за деньги?

    Можно. Была тут ветка на эту тему.

    VAIO,

    -=KazLo=- (цитата):

    Можно ли заключить доп соглашение, по которому продавец обязуется выплатить неустойку особо крупном размере если появятся оспаривающие наследсво, ЗЭКи и т.д.?

    думаю, вопрос в самую точку.

    можно ли включить и как именно сформулировать этот пункт в сам договор купли-продажи ?

    только речь не о неустойке, а о ПОЛНОЙ СТОИМОСТИ КВАРТИРЫ.

    или лучше это условие полного возврата денег за квартиру

    прописать в доп. соглашении к основному договору ?

    Какой смысл, когда есть

    Статья 430 ГК. Обязанность продавца передать товар свободным от прав третьих лиц

    1. Продавец обязан передать покупателю товар свободным от любых прав третьих лиц, за исключением случая, когда покупатель согласился принять товар, обремененный правами третьих лиц.

    Неисполнение продавцом этой обязанности дает покупателю право требовать уменьшения цены товара либо расторжения договора купли-продажи, за исключением случая, когда будет доказано, что покупатель знал или должен был знать о правах третьих лиц на этот товар.

    2. Правила, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, соответственно применяются и в том случае, когда в отношении товара к моменту его передачи покупателю имелись притязания третьих лиц, о которых продавцу было известно, если эти притязания впоследствии признаны в установленном порядке правомерными.

    Статья 431 ГК. Ответственность продавца в случае изъятия товара у покупателя

    1. При изъятии товара у покупателя третьими лицами по основаниям, возникшим до исполнения договора купли-продажи, продавец обязан возместить покупателю понесенные им убытки, за исключением случая, когда покупатель знал или должен был знать о наличии этих оснований.

    2. Соглашение сторон об освобождении продавца от ответственности или о ее ограничении в случае истребования приобретенного имущества у покупателя третьими лицами недействительно.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • nata250570 Member
    офлайн
    nata250570 Member

    451

    13 лет на сайте
    пользователь #155855

    Профиль
    Написать сообщение

    451
    # 25 июня 2009 13:02

    Chamfort,

    nata250570, Цитата:

    Если хозяин не хочет идти за какой-либо справкой, то он идет в сад вместе со своей квартирой. С такими подозрительными (с явными признаками алкоголизма или душевных болезней) товарищами, не желающими брать справки, сейчас ни один покупатель не станет связываться.

    Как раз наоборот, именно с тами желают связываться многие. Например, только в соседних домах были несколько случаев

    1) гражданин, закончивший спецшколу (умственно отсталый), оставшийся один в приватизированной квартире после смерти родителей, оказался в деревенской хибаре после "размена" с выплатой ему 1000$ "на жизнь"

    2) гражданин, неоднократно бывавший в ЛТП в результате "обмена" оказался собственником комнаты, а затем стал бомжем

    3) гражданин, не платящий коммунальные услуги куда-то исчез, а на его месте оказались "уважаемые люди".

    "Многие" в Вашем примере - это по большей части проходимцы разных мастей. А обычный покупатель врядли станет рисковать, заключая договора в вышеописанными Вами категориями граждан. Потому что (если опустить моральный аспект вопроса) у таких алкоголиков и умственно-отсталых могут неизвестно откуда появиться родственники или другие заинтересованные (в недвижимости) лица, которые тоже "уважаемые люди":vibra: и умеют решать вопросы. В такой ситуации они запросто "отмотают" сделку назад.

  • forest Senior Member
    офлайн
    forest Senior Member

    871

    15 лет на сайте
    пользователь #102733

    Профиль
    Написать сообщение

    871
    # 25 июня 2009 13:33

    В такой ситуации они запросто "отмотают" сделку назад.

    если конечно купленную задешево квартиру сразу же не продали.

  • 1794 Senior Member
    офлайн
    1794 Senior Member

    3938

    20 лет на сайте
    пользователь #1794

    Профиль
    Написать сообщение

    3938
    # 25 июня 2009 13:49

    Chamfort, ну вот о том и речь, что в случае если продавец нарушает требования Статья 430 ГК, то он выплачивает дополнительно 25% от стоимости квартиры, на покрытие переездов, расходов, жилья в съемной квартире и т.д.

    Вообще если задаться целью, то можно историю квартиры изучить неспешно. Может неофициально, для себя. Везде же живые люди, всегда можно договориться. Тем более что неявная коррупция у нас в почете даже. Попросить "оказать консультацию" :)

  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    17 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 25 июня 2009 14:10

    -=KazLo=-,

    Вообще если задаться целью, то можно историю квартиры изучить неспешно. Может неофициально, для себя. Везде же живые люди, всегда можно договориться. Тем более что неявная коррупция у нас в почете даже. Попросить "оказать консультацию"

    Теоретически можно. А практически оказывается так: квартира приватизирована в 1993 г., в 1995 г. подарена, затем продана (в т.ч. и по доверенности, о чем ты не узнаешь), перешла по наследтсву и т.д. Были прописаны десятки людей, живы ли они - неизвестно, где находяться - тоже.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • forest Senior Member
    офлайн
    forest Senior Member

    871

    15 лет на сайте
    пользователь #102733

    Профиль
    Написать сообщение

    871
    # 25 июня 2009 14:24

    можно историю квартиры изучить неспешно

    вариант. владелец умер. квартира(Минск) досталась по наследству трем родственникам умершего (все из разных городов республики).они ее хотят продать, деньги поделить. тут я думаю проверять придется много и долго...

  • tut Senior Member
    офлайн
    tut Senior Member

    18933

    21 год на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    18933
    # 25 июня 2009 14:46
    Chamfort:

    А практически оказывается так: квартира приватизирована в 1993 г., в 1995 г. подарена, затем продана (в т.ч. и по доверенности, о чем ты не узнаешь), перешла по наследтсву и т.д. Были прописаны десятки людей, живы ли они - неизвестно, где находяться - тоже.

    Chamfort, не пугайте Вы людей. С одной стороны, даете ссылки на законы и кодексы, с другой чуть что - "ай-ай-ай, усё пропало, шэф!".

    То, что Вы описали - типичная ситуация, отягощенная некомпетентностью автора. "Продана (в т.ч. и по доверенности, о чем ты не узнаешь)" - так не бывает, в договоре купли-продажи и в ех-БРТИ фиксируются все данные и по титульным собственникам, и сделкам, и по лицам их заключавшим.

    В договоре, кстати, прямо так и написано "Иванов, действующий от имени Петрова на основании доверенности такой-то выданной тогда-то..."

    "Были прописаны десятки людей, живы ли они - неизвестно, где находяться - тоже." И что? Ну, были прописаны, ну, выписались, перепрописались. Что, кто-то из проживавших два-пять-десять лет тому сохраняет право пользования жильем только потому, что был когда-то там прописан? Чушь собачья...

    forest:

    вариант. владелец умер. квартира(Минск) досталась по наследству трем родственникам умершего (все из разных городов республики).они ее хотят продать, деньги поделить. тут я думаю проверять придется много и долго...

    А что здесь проверять, собственно? Ну, наследство, ну, три человека... В чем угроза-то?

    Другой наследник? А где он был полгода, почему не обращался? И пусть докажет, что не мог по уважительным причинам. И претензии, если все-таки докажет в суде, что не мог, не к покупателю, а к другим наследникам. Практически никаких рисков, особенно если наследование по завещанию...

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    17 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 25 июня 2009 15:14

    tut,

    То, что Вы описали - типичная ситуация, отягощенная некомпетентностью автора. "Продана (в т.ч. и по доверенности, о чем ты не узнаешь)" - так не бывает, в договоре купли-продажи и в ех-БРТИ фиксируются все данные и по титульным собственникам, и сделкам, и по лицам их заключавшим.

    Ага, только кто и на каком основании может получить такую информацию в БРТИ? :D

    В договоре, кстати, прямо так и написано "Иванов, действующий от имени Петрова на основании доверенности такой-то выданной тогда-то..."

    А то я не знал :D Только речь идет не о договоре 15-летней давности

    "Были прописаны десятки людей, живы ли они - неизвестно, где находяться - тоже." И что? Ну, были прописаны, ну, выписались, перепрописались. Что, кто-то из проживавших два-пять-десять лет тому сохраняет право пользования жильем только потому, что был когда-то там прописан? Чушь собачья...

    Да, чушь собачья, особенно если человек был выписан (зачастую без его ведома) в никуда :D

    И речь идет не только о праве пользования (прописка), но и о праве собственности в целом.

    Лично знал гражданина, которого развели (в прямом смысле, т.е. расторгли брак) и выписали из квартиры без его ведома. Жена квартиру продала и с ребенком махнула в США.

    Расторжение брака было признано недействительным, как и сделка купли-продажи квартиры.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • tut Senior Member
    офлайн
    tut Senior Member

    18933

    21 год на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    18933
    # 25 июня 2009 17:52

    Chamfort, я такую информацию получить могу. Что мешает Вам? :-D

    Насчет договоров пятнадцатилетней давности. Не позорьтесь! Да, формы договоров менялись, добавились личные номера, паспортные данные, кое-какая техническая мелочь в описании объекта, передаточный акт, льготные кредиты, отсутствие отметки о содержании детей, etc.

    По сути договора те же: дата, место, кто (ФИО, место жительство), кому (то же самое), что, на основании чего, определенное описание предмета, цена, порядок расчетов. Все.

    Доверенность упоминалась всегда. Прочтите договора приватизации первой половины 90-х: те же самые "РИК Центрального района в лице специалиста Иванова, действующего на основании доверенности №01 от 01 января 1990 года"

    Кроме того, поскольку во всех договорах и свидетельствах о праве на наследство есть упоминание, на основании чего они составлены, т. е. имеется упоминание предыдущего правоустанавливающего документа с датой и реквизитами нотариуса, по крайней мере одно звено предыдущей истории квартиры очевидно всем.

    Лично знал гражданина, которого развели (в прямом смысле, т.е. расторгли брак) и выписали из квартиры без его ведома. Жена квартиру продала и с ребенком махнула в США.

    Я таких историй Вам сам могу рассказать с сотню, даже больше. И про "бригады спаивания", и про трупы в печке, и про "деньги мыши съели". Всякое бывает. Как хохмы это интересно, но практической пользы от этих историй для простого человека немного.

    Вообще, Chamfort, я вот что понять не могу.

    Вы открыли тему, вроде бы полезную и интересную, не про вред алкоголя и т. п.

    Только вот за что Вы ратуете? Покупать/продавать без агентства или через агентство?

    Вот Вы сами покупали бы через АН или нет? А как продавали бы? И почему?

    Просто интересно...

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    17 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 25 июня 2009 19:54

    tut,

    Chamfort, я такую информацию получить могу. Что мешает Вам?

    Отсутствие норм в НПА, которые обязываеют БРТИ предоставить всем желающим полную историю (с момента приватизации/постройки) полную историю любой квартиры.

    Насчет договоров пятнадцатилетней давности. Не позорьтесь! Да, формы договоров менялись, добавились личные номера, паспортные данные, кое-какая техническая мелочь в описании объекта, передаточный акт, льготные кредиты, отсутствие отметки о содержании детей, etc.

    По сути договора те же: дата, место, кто (ФИО, место жительство), кому (то же самое), что, на основании чего, определенное описание предмета, цена, порядок расчетов. Все.

    Доверенность упоминалась всегда. Прочтите договора приватизации первой половины 90-х: те же самые "РИК Центрального района в лице специалиста Иванова, действующего на основании доверенности №01 от 01 января 1990 года"

    При чем тут текст договора? Его предоставляют всем желающим в БРТИ? :D

    Кроме того, поскольку во всех договорах и свидетельствах о праве на наследство есть упоминание, на основании чего они составлены, т. е. имеется упоминание предыдущего правоустанавливающего документа с датой и реквизитами нотариуса, по крайней мере одно звено предыдущей истории квартиры очевидно всем.

    Вот именно :znaika:

    Я таких историй Вам сам могу рассказать с сотню, даже больше. И про "бригады спаивания", и про трупы в печке, и про "деньги мыши съели". Всякое бывает. Как хохмы это интересно, но практической пользы от этих историй для простого человека немного.

    Правильно, немного, потому что нет 100 % гарантий практически по любой сделке

    Вообще, Chamfort, я вот что понять не могу.

    Вы открыли тему, вроде бы полезную и интересную, не про вред алкоголя и т. п.

    Только вот за что Вы ратуете?

    А почему я должен за что-то ратовать? :conf:

    Ну разве что за ответственность государства в лице БРТИ за действительность сделки - сейчас государство не несет никакой ответственности за признание недействительной сделки, которую оно же регистрирует (не бесплатно).

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • VAIO Senior Member
    офлайн
    VAIO Senior Member

    1361

    13 лет на сайте
    пользователь #155698

    Профиль
    Написать сообщение

    1361
    # 26 июня 2009 00:40

    подскажите, пожалуйста, за какой срок _обычно_ АН запрашивает копию лицевого счета из ЖЭСа ?

    есть какой-то стандартный срок, за который ЖЭСы обязаны выдавать эти справки ?

    что такое РАЗВЕРНУТАЯ копия лицевого счета ? чем РАЗВЕРНУТАЯ отличается от обычной ?

    РАЗВЕРНУТАЯ - это с момента постройки и сдачи дома (критерий: период)

    или РАЗВЕРНУТАЯ - это какая-то более подробная инфа о проживающих, прописанных в квартире (критерий: подробность, детальность)

    обязано ли АН проверять дееспособность Продавца или не обязано (а на всякий случай) ?

    обязан ли нотариус запрашивать у АН документ, подтвеждающий дееспособность Продавца ?

    проверяется дееспособность _только_ Продавца или всех проживающих в квартире совершеннолетних лиц ?

    дееспособность - это _только_ справка о несостоянии на учете в психдиспансере или что-то еще ?

    спасибо !

    Миром правит Любовь.
  • Kostik Senior Member
    офлайн
    Kostik Senior Member

    947

    21 год на сайте
    пользователь #703

    Профиль
    Написать сообщение

    947
    # 26 июня 2009 01:10

    на дееспособность - проверяют обязательно! :znaika:

    Человек может быть признан недееспособным только по решению суда. Как следствие - он будет состоять на учете в псих диспансере. Соответственно от его имени сделки может производить только его опекун.

    справка из псих диспансера предоставляется нотариусу в случае, если он посчитает, что человек неадекватен.

    проверяется дееспособность собственника и других лиц, имеющих права относительно квартиры

    наличие либо отсутствие дееспособности - решение суда.

  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    17 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 26 июня 2009 07:48

    VAIO,

    есть какой-то стандартный срок, за который ЖЭСы обязаны выдавать эти справки ?

    А есть ли норма в НПА, которая обязывает ЖЭС выдавать кому-либо, кроме собственника/нанимателя какие-либо справки?

    обязано ли АН проверять дееспособность Продавца или не обязано (а на всякий случай)

    А как можно "проверить" дееспособность? :conf:

    обязан ли нотариус запрашивать у АН документ, подтвеждающий дееспособность Продавца ?

    ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 18 июля 2004 г. N 305-З О НОТАРИАТЕ И НОТАРИАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

    Статья 53-1. Представление нотариусу сведений и (или) документов, необходимых для совершения нотариальных действий

    1. Лица, обратившиеся за совершением нотариальных действий, представляют нотариусу документы, удостоверяющие их личность, дееспособность граждан (гражданскую дееспособность), правоспособность юридических лиц, полномочия на совершение таких действий от имени и в интересах других лиц.

    Если гражданин или юридическое лицо заключили с риэлтерской организацией договор на оказание риэлтерских услуг и по соглашению сторон сделки необходимо нотариальное удостоверение сделки с недвижимостью, а также в иных случаях, предусмотренных законодательством, риэлтерская организация обеспечивает представление нотариусу всех сведений и (или) документов, необходимых для совершения нотариального действия.

    и сразу возникает вопрос: какие документы могут удостоверяють дееспособность граждан (гражданскую дееспособность)? :conf:

    Далее

    Статья 56. Проверка дееспособности граждан и правоспособности юридических лиц, участвующих в сделке

    При удостоверении сделки проверяется дееспособность граждан (гражданская дееспособность) и правоспособность юридических лиц, участвующих в сделке. В случае совершения сделки представителем гражданина или юридического лица проверяются полномочия представителя.

    и сразу вопрос: каким образом проверяется дееспособность граждан (гражданская дееспособность)?

    Kostik,

    Человек может быть признан недееспособным только по решению суда. Как следствие - он будет состоять на учете в псих диспансере.

    Откуда такие сведения? Вообще-то, кроме признания недееспособным еще есть и признание ограниченно дееспособным.

    справка из псих диспансера предоставляется нотариусу в случае, если он посчитает, что человек неадекватен.

    Вот именно :znaika:

    Kostik,

    проверяется дееспособность собственника и других лиц, имеющих права относительно квартиры

    Что за права? Откуда у нотариуса сведения о всех лицах, имеющих какие-то права в отношении квартиры?

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает