Ответить
  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 17 июня 2009 17:34

    Предлаю обсудить юридические ньюансы при самостоятельном совершении сделки купли-продажи квартиры и через агенство.

    - продавец должен пойти в РУП «Минское городское агентство по государственной регистрации и земельному кадастру» и взять выписку о том, что нет никаких запретов на осуществление сделок с квартирой (делают 2-3 дня);

    - эта выписка заверяется у нотариуса (5 минут, бесплатно);

    - продавец разруливает свои дела с налоговой (2-3 дня). Документ предоставляется нотариусу при заключении договора;

    - покупатель вместе с продавцом едут в психдиспансер и получают справку о том, что продавец не состоит на учете (то есть дееспособен и имеет право совершать сделку) (5 минут, бесплатно);

    - покупатель и продавец получают в ЖЭСе выписку лицевого счета квартиры (чтобы быть уверенным в том, что в квартире не прописаны, например, зеки или несовершеннолетние) (5 минут, бесплатно);

    - необходимо согласие супруга или других родственников (общая собственность), если такие имеются;

    Больше от покупателя не требуется ничего. В поездках с продавцом он участвует для того, чтобы быть уверенным в том, что справки действительно выдаются, а не подделаны.

    - к нотарису подписывать договор купли в продажи и с договором в РУП «Минское городское агентство по государственной регистрации и земельному кадастру» за техю паспортом
    Какие справки обязательны для совершения сделки и ее регистрации? Какие дополнительные справки и как может добыть покупатель, чтобы минимизирвоать риски?

    Итак, с квартирой Вы уже определились, с ценой договорились. Что же дальше?
    Самый главный документ при покупке квартиры – это договор купли-продажи квартиры. Именно в нем прописываются все обязанности сторон. Составляется этот документ – у нотариуса, в любой нотариальной конторе. К нему (нотариусу) вам и следует направиться в первую очередь.

    Отмечаем, что все консультации у нотариуса – совершенно бесплатные, чем вы с продавцом (покупателем) можете активно пользоваться.

    От продавца потребуется справка из БТИ что нет запрета на продажу квартиры, справка с РКЦ о том, что в квартире никто больше не прописан и нет долгов по коммунальным платежам, справка на дееспособность (см. «Для того, чтобы совершить сделку по покупке недвижимости следует»).

    От покупателя – только паспорт. Ну и деньги надо договориться когда отдавать - сразу, при покупке, или в течение определенного времени. Об этом нотариус все рассказывает.

    Допустим, вы покупаете квартиру в кредит. У нас в Беларуси действует очень интересный порядок получения кредита на покупку квартиры – сначала составляешь договор купли-продажи, в котором указываешь, что покупаешь квартиру в кредит, и обязуешься перечислить деньги на такой-то номер счета продавца (нотариус все прекрасно знает) и только потом с этим договором, зарегистрированным в БТИ, едешь в банк получать кредит.

    Оформление и расторжение договора стоит не много. Однако надо быть уверенным, что получишь кредит в банке, в сумме кредита, поручителях (какие документы нужны для получения кредита напишу в следующей статье) и заранее посетить банк чтобы они сообщили сумму кредита которую могут дать (надо знать свою среднюю зарплату за последние 3 месяца и зарплату поручителей).

    Когда вы посетили нотариуса, нужно разобраться с банком, узнать сколько денег вам выдадут в кредит. Потом можно договорить о внесении задатка, на случай если кто-то откажется от сделки, то часть задатка может отойти стороне, которая не была зачинщиком разрыва договора. Потом этот документ нужно нотариально заверить.

    Итак, вы договорились о внесении задатка в 500$ на условии, что вы заплачу всю сумму в течение 2х месяцев, а продавец не будет продавать квартиру другим покупателям. Договор составили в 2х экземплярах. Тот, что вы писали – забирает продавец. Тот, что писал продавец – остаётся вам.
    Суммы надо указывать в белорусских рублях. Расчет в долларах может стать причиной признания сделки недействительной. Продавец может попросил переписать номера купюр на всякий случай. Это следует сделать.

    После этого, вы едете в банк и узнаёте какие документы нужны для получения кредита и сумму, на которую вы можете рассчитывать.

    Далее, вы с продавцом едете к нотариусу и заключаете договор купли-продажи квартиры. По нему, вы должны будете в течение двух месяцев с момента передачи задатка оплатить всю сумму (наличные + перевести кредит на счет продавца). А продавец в этот день должен был освободить квартиру.

    Имея договор купли-продажи квартиры вы можете начинать заниматься получением кредита. Продавцу остаётся просто ждать деньги.

    Можно ли обойтись без агента при продаже или покупке квартиры?

    Постановление СМ РБ № 406 от 27.03.2006 года и утвержденное этим постановлением

    УТВЕРЖДЕНО
    Постановление
    Совета Министров
    Республики Беларусь
    27.03.2006 № 406

    ПОЛОЖЕНИЕ
    о порядке представления коммерческим организациям, осуществляющим
    риэлтерскую деятельность, информации государственными органами и
    иными организациями об объектах недвижимости, о правах на них,
    юридических и физических лицах - сторонах сделки, в отношении
    которой осуществляется риэлтерская деятельность

    1. Настоящим Положением определяется порядок представления
    коммерческим организациям, осуществляющим риэлтерскую деятельность
    (далее - риэлтерские организации), информации об объектах
    недвижимости, о правах на них, юридических и физических лицах -
    сторонах сделки, в отношении которой осуществляется риэлтерская
    деятельность (далее - информация, необходимая для оказания
    риэлтерских услуг).
    Риэлтерским организациям не представляются сведения,
    составляющие служебную, коммерческую тайну, государственные секреты,
    иная информация, представление которой ограничено или запрещено
    законодательством.
    2. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг,
    представляется риэлтерским организациям государственными органами и
    иными организациями согласно приложению.
    3. Государственные органы представляют беспрепятственно
    риэлтерским организациям информацию, необходимую для оказания
    риэлтерских услуг, на основании письменного заявления риэлтерской
    организации с приложением при необходимости документа,
    подтверждающего внесение платы за представление информации, если
    такая плата предусмотрена законодательством, а также доверенности
    (копии), выданной потребителем услуг риэлтерской организации.
    4. Представление риэлтерской организации организацией по
    государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и
    сделок с ним информации, необходимой для оказания риэлтерских услуг,
    осуществляется в соответствии с договором между указанными
    организациями, порядок заключения и содержание которого
    устанавливаются Министерством юстиции и Комитетом по земельным
    ресурсам, геодезии и картографии при Совете Министров Республики
    Беларусь.
    Иные организации, указанные в приложении к настоящему
    Положению, представляют риэлтерской организации информацию,
    необходимую для оказания риэлтерских услуг, в соответствии с
    договором, заключенным между этими организациями, на основании
    доверенности (копии), выданной потребителем услуг риэлтерской
    организации.
    5. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг, в
    письменном виде передается государственными органами и иными
    организациями в установленном в этих органах, организациях порядке
    специалисту по риэлтерской деятельности риэлтерской организации либо
    направляется по почте этой организации.
    При получении информации, необходимой для оказания риэлтерских
    услуг, в государственных органах и иных организациях специалист по
    риэлтерской деятельности обязан предъявить документ, удостоверяющий
    личность, и документ, выданный руководителем риэлтерской организации
    (лицом, исполняющим его обязанности) и подтверждающий его
    полномочия, а также доверенность (копию), выданную потребителем
    услуг риэлтерской организации.
    6. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг,
    полученная в соответствии с настоящим Положением, должна
    использоваться исключительно в целях оказания риэлтерских услуг.
    7. Риэлтерская организация регистрирует письменные заявления о
    представлении информации, необходимой для оказания риэлтерских
    услуг, и полученную от государственных органов и иных организаций
    информацию в пронумерованном и прошнурованном, скрепленном печатью
    риэлтерской организации журнале исходящих и входящих документов.

    Приложение
    к Положению о порядке
    представления коммерческим
    организациям, осуществляющим
    риэлтерскую деятельность,
    информации государственными
    органами и иными организациями
    об объектах недвижимости, о
    правах на них, юридических и
    физических лицах - сторонах
    сделки, в отношении которой
    осуществляется риэлтерская
    деятельность

    ПЕРЕЧЕНЬ
    государственных органов и иных организаций, представляющих
    риэлтерским организациям информацию, необходимую для оказания
    риэлтерских услуг

    ---------------------------------T----------------------------------
    Наименование государственного ¦ Представляемая информация
    органа, иной организации ¦ (сведения)
    ---------------------------------+----------------------------------

    1. Министерство юстиции из Единого государственного
    регистра юридических лиц и
    индивидуальных предпринимателей

    нотариальные конторы о совершенных нотариальных
    действиях в отношении физических
    и юридических лиц, от имени, на
    имя, по поручению либо в
    отношении которых были совершены
    такие действия

    2. Министерство по налогам и
    сборам

    инспекции об уплате подоходного, земельного
    налога и налога на недвижимость

    3. Министерство внутренних дел

    Департамент исполнения об отбывании наказания лиц,
    наказаний имеющих права в отношении объекта
    недвижимости

    4. Местные исполнительные и
    распорядительные органы

    управления внутренних дел о прописке (выписке) физических
    лиц, имеющих права в отношении
    объекта недвижимости

    отделы ЗАГС об изменении фамилии, вступлении
    в брак, рождении, смерти
    физических лиц

    управления (отделы) об осуществлении опеки и
    образования, попечительства в отношении лиц,
    здравоохранения, по труду и признанных ограниченно
    социальной защите дееспособными, недееспособными

    5. Организации

    организации, осуществляющие по лицевым счетам, о начислении
    эксплуатацию жилищного фонда жилищной квоты

    ___________________________________________________________
    Пункт 5 приложения - с изменениями, внесенными
    постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 1
    ноября 2006 г. № 1448

    жилищно-эксплуатационные по лицевым счетам, о начислении
    организации жилищной квоты
    ___________________________________________________________

    организации по из Единого государственного
    государственной регистрации регистра недвижимого имущества,
    недвижимого имущества, прав прав на него и сделок с ним,
    на него и сделок с ним государственного земельного
    кадастра

    организации здравоохранения о нахождении физических лиц на
    (наркологические, учете в наркологическом,
    психоневрологические, психоневрологическом,
    противотуберкулезные противотуберкулезном диспансере
    диспансеры) (кабинете)

    Полезные ссылки (спасибо пользователю 2867702)
    Перечень документов, необходимых для заключения договора МЕНЫ, ДАРЕНИЯ, КУПЛИ-ПРОДАЖИ квартиры
    Покупка и продажа недвижимости

    Барахолка Onliner.by
    Вторичное жилье. Продажа/Покупка/Обмен
    Дома. Коттеджи. Продажа/Покупка /Обмен
    Загородная недвижимость и земельные участки
    Готовые квартиры в новостройках

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Konstantin_Ev Senior Member
    офлайн
    Konstantin_Ev Senior Member

    3526

    5 лет на сайте
    пользователь #2556310

    Профиль
    Написать сообщение

    3526
    # 28 сентября 2020 09:47 Редактировалось Konstantin_Ev, 1 раз.
    elena209:

    неужели еще кто то платит агентам??Идешь в БТИ и БЕСПЛАТНО задаешь все вопросы специально обученным людям.

    Платят, и будут платить. по одной простой причине, что просто нет времени самим заниматься всей волокитой.

  • alexgavr Senior Member
    офлайн
    alexgavr Senior Member

    12633

    18 лет на сайте
    пользователь #51914

    Профиль
    Написать сообщение

    12633
    # 28 сентября 2020 11:37
    Konstantin_Ev:

    elena209:

    неужели еще кто то платит агентам??Идешь в БТИ и БЕСПЛАТНО задаешь все вопросы специально обученным людям.

    Платят, и будут платить. по одной простой причине, что просто нет времени самим заниматься всей волокитой.

    Да ладно, во первых это все очень быстро (нет никакой волокиты), а во вторых, учитывая сколько очень хотят заработать агенты с пустого места - так ну его сразу.

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    6036

    7 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    6036
    # 28 сентября 2020 13:33
    Konstantin_Ev:

    Платят, и будут платить. по одной простой причине, что просто нет времени самим заниматься всей волокитой.

    Будут платит нре из-за времени, а из-за характера (нужно общаться везде), из-за того, что нарисовали в голове, что ОЧЕНЬ сложно, и просто из-за того, что такие люди зачуханные по жизни.
    А тот, кто активный - пойдёт, спросит, добьётся , получит то, что хочет. Это жизнь и люди в этой жизни разные.

  • elena209 Member
    офлайн
    elena209 Member

    163

    11 лет на сайте
    пользователь #617354

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 28 сентября 2020 17:04

    Очень многий бизнес держится на человеческой глупости и малообразованности.В том числе и бизнес по покупке и продаже квартир.

    Добавлено спустя 7 минут 26 секунд

    Если Вы называете волокитой потраченные силы на изучение своего же вопроса-очень жаль.Притом вопрос денежный.Думаю что у большинства среднестатистических граждан не так много денег,чтобы тратить на риэлторов.

  • Mantiscorp Senior Member
    офлайн
    Mantiscorp Senior Member

    11331

    17 лет на сайте
    пользователь #73584

    Профиль
    Написать сообщение

    11331
    # 28 сентября 2020 18:51
    Konstantin_Ev:

    Платят, и будут платить. по одной простой причине, что просто нет времени самим заниматься всей волокитой

    ну да, надо бежать зарабатывать пиццот в месяц, чтобы смочь отдать эти пиццот за пару дней работы агента

  • alexgavr Senior Member
    офлайн
    alexgavr Senior Member

    12633

    18 лет на сайте
    пользователь #51914

    Профиль
    Написать сообщение

    12633
    # 28 сентября 2020 18:57

    Mantiscorp, не, в 500 не поместишься, там аппетиты похлеще.

  • vikliberty Member
    офлайн
    vikliberty Member

    148

    11 лет на сайте
    пользователь #661822

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 29 сентября 2020 01:25

    Вопрос знатокам. Однокомнатная квартира в долевой собственности бывших супругов. Мать дарит свою долю их сыну. В квартире зарегистрирован только отец, у сына есть в собственности жильё. Последний сделал в БРТИ оценку и через нотариуса уведомил отца, как первого претендента на приобретение, о намерении продать свою долю за сумму в шесть раз превышающую оценочную. Отношения отца и сына сложные. Отец выкупать долю не станет. Высказать предположения дальнейшего развития ситуации сможете?

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    6036

    7 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    6036
    # 29 сентября 2020 01:43 Редактировалось vogen, 5 раз(а).
    vikliberty:

    Вопрос знатокам. Однокомнатная квартира в долевой собственности бывших супругов. Мать дарит свою долю их сыну. В квартире зарегистрирован только отец, у сына есть в собственности жильё. Последний сделал в БРТИ оценку и через нотариуса уведомил отца, как первого претендента на приобретение, о намерении продать свою долю за сумму в шесть раз превышающую оценочную. Отношения отца и сына сложные. Отец выкупать долю не станет. Высказать предположения дальнейшего развития ситуации сможете?

    Конечно, теперь Вы должны будете купить его долю за сумму в шесть раз превышающую оценочную и не центом меньше.
    И мне вот интересно, если собственники как кошка с собакой - на какую жизнь Вы рассчитываете купив эту долю?
    И очень внимательно с дарением - нужно ли согласие бывшего супруга как полноценного совладельца сего недвижимого м зарегистрированного в нём.
    p.s. А дальнейшее событие таково - если отец отсутствует в квартире, то отец зарегистрированный рано или поздно заявится по месту регистрации (даже не надейтесь что будет по-другому) и не сомневаюсь что в виде далеко от трезвого, в случае присутствия-проживания в квартире - большая вероятность узнать, что и как часто пьёт этот отец, в любом из двух случаев - деление кроватей, счётчиков на воду-газ-свет, суммы в жировке и вот тут уже для Вас "сэнсоред" начнётся другая история под названием - Ваш пост "А что мне теперь делать. Какие действия?"

    Единственное что я так и не понял - А ОНО ВАМ НАДА? ВАМ ЭТОТ ГЕМОРРОЙ?
    И о математике. При покупке долей на РН: 1/2 + 1/2 не рауно 1, если в одну дату не заключены сразу два договора с двумя совладельцами.

  • vikliberty Member
    офлайн
    vikliberty Member

    148

    11 лет на сайте
    пользователь #661822

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 29 сентября 2020 02:26

    vogen, Ой, прошу прощения, поспешил и забыл уточнить: отец постоянно проживает в квартире один, трезвенник, бывшая жена не зарегистрирована в квартире, проживает в другом городе. Меня смущает сумма 1\2 за долю. Квартира маленькая, разделу в натуре не подлежит. Провокация на не достижение покупки, первым, имеющим право? Как доказать, что следующий покупатель купил долю по реальной цене, хотя в договоре купли нотариус укажет первоначально заявленную стоимость?
    А вот это "РН: 1/2 + 1/2 не рауно 1" к чему здесь?

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    6036

    7 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    6036
    # 29 сентября 2020 13:18 Редактировалось vogen, 2 раз(а).
    vikliberty:

    vogen, Ой, прошу прощения, поспешил и забыл уточнить: отец постоянно проживает в квартире один, трезвенник, бывшая жена не зарегистрирована в квартире, проживает в другом городе. Меня смущает сумма 1\2 за долю. Квартира маленькая, разделу в натуре не подлежит. Провокация на не достижение покупки, первым, имеющим право? Как доказать, что следующий покупатель купил долю по реальной цене, хотя в договоре купли нотариус укажет первоначально заявленную стоимость?
    А вот это "РН: 1/2 + 1/2 не рауно 1" к чему здесь?

    Продавец обязан продать свою долю НЕ ниже той цены, которую предложил другому совладельцу. Ударение на слово "обязан" и никак иначе, иначе в дальнейшем расторжение договора купли-продажи 100% (если он всё-таки будет заключён с более низкой ценой.
    Покупать долями, чтобы получить всю квартиру ВСЕГДА дороже, чем купить квартиру сразу целиком.
    Если коротко - Не ищите себе проблемы на пятую точку. Лучше найдите другой цельный объект покупки.

  • vikliberty Member
    офлайн
    vikliberty Member

    148

    11 лет на сайте
    пользователь #661822

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 29 сентября 2020 14:21 Редактировалось vikliberty, 1 раз.

    vogen Извините, но, похоже, Вы не понимаете о чём я спрашиваю. Не можете ответить на конкретные вопросы, не стоит рассказывать что мне известно или не интересует. И, пожалуйста, без обид.

  • elena209 Member
    офлайн
    elena209 Member

    163

    11 лет на сайте
    пользователь #617354

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 30 сентября 2020 06:50

    Развитие событий очевидно-никто не купит долю по завышенной цене,притом не подлежащей разделу в натуре.Ну если и вправду намерен вставить очень дорого.Наверное всем собственникам доли приходил такой вариант в голову.Но дальнейший ход событий быстро отрезвляет .Каждое юридическое действие стоит денег.Скажу по опыту-дешевле искать компромисс мирным путем,как бы адекватно общаться с отцом.Хотя конечно даже самые теплые отношения портятся при разделе.Иногда,когда включаются эмоции ,стоимость заявлений и судов превышает по итогу стоимость цены вопроса.Проверено на личном опыте.

  • vikliberty Member
    офлайн
    vikliberty Member

    148

    11 лет на сайте
    пользователь #661822

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 1 октября 2020 13:40

    elena209, Большое спасибо. Чётко и по существу. Но сын, из вредности, может продать за рубль обычному "перекупу", который потом начнёт мозг выносить и вымогать. По документам будет сумма от которой отец отказался купить, а как доказать фиктивность сделки? Может ли новый собственник прописаться на не выделенную долю в натуре, через суд требовать определить порядок пользования и домом, и землёй?

  • tiavik Senior Member
    офлайн
    tiavik Senior Member

    1464

    10 лет на сайте
    пользователь #918746

    Профиль
    Написать сообщение

    1464
    # 1 октября 2020 15:40
    vikliberty:

    Но сын, из вредности, может продать за рубль обычному "перекупу", который потом начнёт мозг выносить и вымогать.

    Найти такого перекупа нереально сложно.

    vikliberty:

    По документам будет сумма от которой отец отказался купить, а как доказать фиктивность сделки?

    Если всё же удасться повернуть сделку платить придётся указанную сумму. Какой ду... станет рисковать.

    vikliberty:

    Может ли новый собственник прописаться на не выделенную долю в натуре

    Может.

    vikliberty:

    через суд требовать определить порядок пользования и домом, и землёй?

    Денег будет потрачено немерено. Результат нулевым. Это если по закону. Без блата.
    Так и не понял а что сын вообще хочет в финале? Пока отец жив махни рукой. Потом будешь разбираться.

    Ламер-двигатель форума.
  • vikliberty Member
    офлайн
    vikliberty Member

    148

    11 лет на сайте
    пользователь #661822

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 1 октября 2020 21:07
    tiavik:

    Может ли новый собственник прописаться на не выделенную долю в натуре

    Может.

    А кроватку поставить в комнатку 12 м кв и холодильник на кухне?

    Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды

    tiavik:

    Так и не понял а что сын вообще хочет в финале?

    Чтоб отец умер и желательно завтра, чтоб не успел написать завещание. Или 10 000 дол., а где столько взять... не его проблема.

    Добавлено спустя 3 минуты

    tiavik:

    Это если по закону.

    Какому? Если знаете, название нормативного документа, статью бы ещё знать.

  • Mr.AD Senior Member
    офлайн
    Mr.AD Senior Member

    791

    10 лет на сайте
    пользователь #1134562

    Профиль
    Написать сообщение

    791
    # 1 октября 2020 22:08
    vikliberty:

    Чтоб отец умер и желательно завтра, чтоб не успел написать завещание. Или 10 000 дол., а где столько взять... не его проблема.

    Сынуля-знатный подонок. :-?

    Лучшая штука в жизни-это штука $.
  • MITR1 Senior Member
    офлайн
    MITR1 Senior Member

    6407

    14 лет на сайте
    пользователь #191297

    Профиль
    Написать сообщение

    6407
    # 1 октября 2020 22:37 Редактировалось MITR1, 1 раз.
    vikliberty:

    Чтоб отец умер и желательно завтра, чтоб не успел написать завещание. Или 10 000 дол., а где столько взять... не его проблема.

    Где столько взять? Пусть "сынуля" идёт на завод.
    P.S. С такими лучше не связываться. В итоге, может обойтись себе дороже.

    Усяго Найлепшага !!!
  • vikliberty Member
    офлайн
    vikliberty Member

    148

    11 лет на сайте
    пользователь #661822

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 1 октября 2020 23:27

    Mr.AD, MITR1,

    Mr.AD:

    Сынуля-знатный подонок.

    Об этом ему сказано, бровью не повёл.

    MITR1:

    С такими лучше не связываться.

    Отец живёт спокойно, а сынок, не важно где и кто, абы срубить по лёгкому.

    Не может отец найти нормативный документ, что комната менее 14 м кв не подлежит разделу. Может кто знает?

  • Mr.AD Senior Member
    офлайн
    Mr.AD Senior Member

    791

    10 лет на сайте
    пользователь #1134562

    Профиль
    Написать сообщение

    791
    # 1 октября 2020 23:35
    vikliberty:

    Может кто знает?

    Обязательно кто-то знает, но это не здесь, это за бабки. Здесь лучшая рекомендация во всех случаях- сходите на бесплатную консультацию к регистратору в БТИ. :trollface:

    Лучшая штука в жизни-это штука $.
  • vikliberty Member
    офлайн
    vikliberty Member

    148

    11 лет на сайте
    пользователь #661822

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 2 октября 2020 00:00

    Mr.AD, Согласен, так отцу и передам. Всем всего хорошего, сваливаю с этой темы.