Ответить
  • vr400 MemberАвтор темы
    офлайн
    vr400 Member Автор темы

    203

    7 лет на сайте
    пользователь #1378226

    Профиль
    Написать сообщение

    203
    # 22 сентября 2014 18:45 Редактировалось vr400, 127 раз(а).

    Сосновый квартал 2017–2019

    __________

    __________
    Квартал-парк 2018-2020

    Группа Квартал-парка - vk.com/newbor_kvartal_park
    Дом №2 (6.2 по генплану, 7-8-8-6 этажей) - vk.com/kvartal_park_dom_2

    Группы жителей в соцсетях

    Группа Соснового квартала — vk.com/sosnovyj_kvartal

    Дом №1 (9.7 по генплану, 10 эт.) — vk.com/club91183627

    Дом №2 (9.1 по генплану, 5 эт.) — vk.com/newbor91

    Дом №5 (9.3 по генплану, 7 эт.) — vk.com/club126636496

    Дом №6 (9.4 по генплану, 11 эт.) — vk.com/newbor94

    Полезные документы

    Инструкция по пользованию видеодомофоном

    [url=https://www.youtube.com/watch?v=7E0jGZmtbjU]Новая Боровая[/url] ..... [url=https://www.youtube.com/watch?v=zQ6owZOkkIA]Крыши домов[/url] ....... [url=https://www.youtube.com/watch?v=ftvHpxSt7Fk]Новая Боровая с воздуха[/url] ...... [url=https://www.youtube.com/watch?v=zy8fNpIO-Mg]Новая Боровая - ВЗЛЁТ !!![/url]
  • Subudai-Bagatur Senior Member
    офлайн
    Subudai-Bagatur Senior Member

    781

    4 года на сайте
    пользователь #2283359

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 28 ноября 2021 20:14

    Touring, госпади туринг кому вы пишите свои многабукав? вы хотите астошным маркетологиням и смм доказать что то :-? ваши полотна лень читать да и бесполезное занятие :lol:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (30 ноября 2021 17:43)
    Основание: 3/5/18

    Сокол в небе бессилен без крыльев. Человек на земле немощен без коня. Упорный и терпеливый увидит благоприятный конец начатого дела, ищущий знания найдет его.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18138

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18138
    # 28 ноября 2021 20:40 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Touring:

    Приводил расчёт стоимости здесь.

    Спасибо, почитал с интересом. Особенно расчёты. Если честно, то расчёты для Беларуси будут несколько другие. Например, у меня реализован первый вариант: сочетание механического и ествественного побуждения вытяжных устройств, самодельные приточные (из-за особенностей размещения конструкции приточные, к сожалению, обошлись без фильтров, чисто сеточки "от насекомых";). Экономика чуть другая получается. Вентиляторы в санузле и ванной чуть попроще (осевые, не центробежные, потому что вентшахта жЫрная, практически не даёт сопротивления выхлопу), но хорошие, тихие (Soler&Palau). Ценой, насколько я не помню, меньше $100 каждый. В санузле запускается по включению освещения и выключается таймером через 15 минут после выключения. Вентилятор для ванной размещён отдельно (канальный) в целях электробезопасности, включается исключительно автоматически гигростатом. Отдельным, внешним, с выносным датчиком. Стоимость всего гигростата что-то около $20 (с али). Остальное время работает гравитационная тяга. На кухне - общая вентиляция чисто на гравитационной тяге плюс над варочной поверхностью вытяжной колпак, включающийся только при приготовлении жранины. Работой системы доволен. Производительность достаточная, регулируется, к сожалению, только вручную (вращением дефлекторов в приточных устройствах). Это было ошибкой - не заложить кабелей к приточным устройствам, чтобы иметь возможность поставить сервоприводы. С другой стороны необходимость их крутить бывает 2-3 раза в год, так что не сильно напрягает.

    Поквартирные приточно-вытяжные системы... То, как в этом вашем рассказе, если честно, то это техническое и эстетическое уродство. Существенные недостатки:
    1. Некрасивые приточные "блямбы" на стенах, выглядит колхозно.
    2. Размещение самой установки над подвесным потолком - это УЖАСНО!
    2.1 Это шумно.
    2.2 Неудобно обслуживать, диагностировать и ремонтировать систему.
    2.3 Неудобно, вплоть до технической невозможности, модернизировать систему. Например, добавить охладитель/нагреватель от теплового насоса. Или заменить электрический подогреватель на водяной. Или добавить фильтр уровнем фильтрации повыше. Или ещё что-то сделать.
    По уму приточно-вытяжные системы размещают в отдельном выделенном помещении, чтобы и изолировать шум, и иметь возможность модернизации.
    А модернизация в наше время может быть очень полезной. Стремительно дешевеет электроника "умного дома", что позволяет вентсистеме работать при правильном управлении значительно эффективнее. Уже вполне доступно управление производительностью вентиляции не тупо фиксированно, не по влажности, а по концентрации СО2. Не вентилируя помещения, которые в данный момент в этом не нуждаются, тем самым значительно снижая энергозатраты.

    Ну и не увидели самого интересного: экономики централизованной приточно-вытяжной системы.

    Добавлено спустя 15 минут 51 секунда

    ghost100:

    из моек есть только Venta с запатентованой конструкцией, и есть остальной нерабочий мусор

    Да ладно! И что там такого особенного в их запатентованной конструкции? На фото ничего такого не увидел, обычная мойка воздуха.

    конкретно у Boneco конструкция действительно похожая (ведро с вентилятором), но эти мойки очень маломощные, сравните объем прокачиваемого в минуту воздуха и вам все станет понятно

    Если честно, то без понятия, какой объем воздуха прокачивают мои Boneco. Для меня вполне достаточный, свою функцию поддержания влажности воздуха выполняют. Помнится, в их характеристиках такого параметра не было. А если увеличивать объем прокачиваемого воздуха, то надо увеличивать габариты девайса. Иначе скорость потока воздуха возрастёт и он начнёт шуметь. Смотрю на характеристики Venta - всё то же самое, нет там никаких суперобъемов или суперпроизводительности. И внешне выглядит так же уродливо. Хотя нет, Venta чуть-чуть, самую капельку симпатичней - всё-таки "Квадратишъ, практишъ - гут!". А в остальном и там, и там снаружи уродливые рёбра и решётки.
    И то, и другое - кучка пластмассы с вентилятором за неадекватные деньги (когда я Boneco покупал, она стоила чуть ли не $300).

    Готовые жертвовать свободой ради безопасности, не заслуживают (и не получают) ни того, ни другого.
  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4951

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4951
    # 29 ноября 2021 00:41 Редактировалось Touring, 16 раз(а).

    Экономика поэтажных или общедомовых приточно-вытяжных мехсистем известна скорее застройщикам, обывателю сложно оценить стоимость коллективных установок для застройщиков, стоимость работ, и разницу с поквартирными решениями. По поквартирным сильно больше общедоступных данных, в том числе по стоимости внедрения и эксплуатации.

    Основной замес с простыми комбинированными системами в том что остаётся ряд минусов естественной вентиляции.

    Немецкая поквартирная вытяжная система с гигрорегулируемыми приточными клапанами изначально двухрежимная, повышенный режим в ней временный, чтобы дать большую кратность замены там, где это нужно, это влажные помещения, кухня, а основной для того, чтобы обеспечить разницу давлений и вытяжку в обычном режиме, независимую от высоты расположения квартиры, разницы температур на улице и в помещении. Это наиболее правильный путь, без внедрения согласованной приточно-вытяжной системы. Хотя и достаточно энергозатратный.

    Французы в Aereco идут другим путём, ставят на коллективной шахте естественной системы активируемый по сигналу датчика температуры вентилятор с особой конструкцией лопастей, дающей пониженное сопротивление потоку. Таким образом, пока справляется естественная, то работает она, и вентилятор мешает её минимально, а когда из-за разницы температур её эффективность падает, включается данный ассистирующий коллективный вентилятор, и компенсирует падение. Проблему разницы в эффективности естественной системы на различных этажах с их слов они решают гигрорегулируемыми решётками удаления, чтобы расход каждой квартиры был сообразен фактической влажности и загрязнённости в ней воздуха, а не фиксированным. Плюс те же гигрорегулируемые приточные клапаны. Эта система даёт меньший расход энергии, чем предыдущая вытяжная, однако в ней невозможно временно существенно повысить кратность замены, как в предыдущей, и в ней нет фильтрации.

    Согласованная приточно-вытяжная, как у финнов или шведов, самая эффективная, но и самая энергозатратная, так как вентиляторы и на притоке, и на удалении, и нужно преодолевать сопротивление фильтров. Зато, в поквартирной версии можно временно существенно повысить кратность замены, и плавно выбирать основную кратность. Этой возможности нет в централизованной, кстати. Само собой, также получается иметь независимость кратности от высоты расположения квартиры, разницы температур на улице и в помещений. Иметь полноценную фильтрацию, и, вдобавок, опцию рекуперации.

    Насчёт расположения поквартирного вентблока, у финнов он или в общем коридоре (редко), или в санузле (часто). Там где относительно изолированно, и есть куда отводить конденсат из теплообменника. Во втором случае, там привыкли к некоторому повышению уровня шума в квартире. Водяной радиатор догрева, в климате Южной и Центральной Финляндии и с их дифференциалом тарифов на электроэнергию и тепло его установка в разумный срок не окупится, проще иметь наиболее эффективный из возможных теплообменник рекуператора и резистор догрева в морозы, что и реализовано например в вентблоках Vallox. Тепловой насос в многоквартирном жилье пока экзотика, у финнов оно преимущественно сидит на централизованных теплосетях. Не вентилировать помещения без наличия людей нельзя, строительные конструкции требуют минимальной кратности воздухообмена для сохранения срока их службы. Понижать кратность по сигналам датчиков без наличия людей, да, логично, и это уже реализовано.

    Пример того как финны переносят свой опыт в Латвию, с минимальным количеством визуальных рюшек, описан мною здесь, с подробностями по ценам и планировкам.

    Выходит конечно очень скучно, даже уныло, но технически очень эффективно, по уму так нужно бы уметь строить массовое жильё МАПИДу в 2021-м году.

  • Красотка_Нонна Senior Member
    офлайн
    Красотка_Нонна Senior Member

    953

    4 года на сайте
    пользователь #2227747

    Профиль
    Написать сообщение

    953
    # 29 ноября 2021 09:59
    Touring:

    Это постсоветская мания, монолит и 3 метра потолки. Нажились в панелях с 2,5, теперь как голодные в супермаркете, метут всё с полок в корзину. Хотя потом наевшись придёт понимание что зря.

    |
    А конкретный конструктив и высота потолков не важны. Дома с косыми крышами здорового человека например выглядят вот так, а не так как в Копище, конструкции советской 90-й серии в гриме.

    |
    Но такой вот результат должен диктовать регламент застройки территории, как в Германии, парапет не выше конька крыши соседнего дома, который уже есть, и в его стилистике, отсюда но фото выше и косые крыши. Так как в деревне Копище уже есть устоявшаяся застройка, то нужно было от неё и плясать, вписывать. Вместо этого в советском стиле планировщики бахнули высоточек, а-ля город вытесняет деревню и это хорошо.

    И да, нужно учить строителей так строить, как на фото выше, на пустом месте это умение не возникнет, и применять соответствующие материалы и компоненты.

    Проект может быть ностальгическим, и одновременно удобным и современным. И что его там построить, при современных возможностях-то. Немцы собственно так и делают, и проектируют и строят.

    |
    И базировать им ностальгию есть на чем, дома 1920-х находятся в нормальном состоянии.

    |
    Всему этому и нужно у них учиться.

    И на этих фото панельные недорогие дома? Верится с трудом.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18138

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18138
    # 29 ноября 2021 10:08 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Touring:

    Согласованная приточно-вытяжная, как у финнов или шведов, самая эффективная, но и самая энергозатратная, так как вентиляторы и на притоке, и на удалении, и нужно преодолевать сопротивление фильтров.

    Вентиляторы-то да, но жрут они электричества сравнительно немного, а плюсов очень много и весьма весомых. Во-первых, электричество, затраченное на работу вентиляторов окупится за счёт экономии тепла благодаря рекуператору. Во-вторых, фильтрация. И если сейчас в семье нет аллергиков, то завтра может появиться. Ну и дизельная сажа убивает всех.

    Зато, в поквартирной версии можно временно существенно повысить кратность замены

    Угу. Как и модернизировать систему как душе заблагорассудится.

    Насчёт расположения поквартирного вентблока

    Интересно, а как чаще делают в новостройках с поквартирными системами приток и вытяжку? Мне кажется, что было бы логично делать коллективные приточную и вытяжную вентшахты, чтобы не портить фасады этими "блямбами".

    Тепловой насос в многоквартирном жилье пока экзотика, у финнов оно преимущественно сидит на централизованных теплосетях.

    В Минске уже давно не экзотика. Правда, в основном модели заточенные в первую очередь на охлаждение, не умеющие работать на отопление в морозы. "Кондиционер" называются.

    Не вентилировать помещения без наличия людей нельзя, строительные конструкции требуют минимальной кратности воздухообмена для сохранения срока их службы. Понижать кратность по сигналам датчиков без наличия людей, да, логично, и это уже реализовано.

    Строительным конструкциям вряд ли требуется сама по себе кратность воздухообмена, скорее им требуется определённый уровень влажности. Он же требуется мебели, паркетной доске, домашним растениям и т.п.

    Выходит конечно очень скучно, даже уныло, но технически очень эффективно, по уму так нужно бы уметь строить массовое жильё МАПИДу в 2021-м году.

    Есть и технические косяки. То, что заметил:

    Выход на крышу организован здесь через люк-фонарь, лифт здесь без машинного отделения,

    Я посмотрю, как будут выходить на крышу через этот люк фонарь, когда на нём будет лежать полметра мокрого снега. Да и с точки зрения и теплоизоляции, и надёжности-долговечности гидроизоляции такое себе решение.
    И лифты безмашинные - такое себе удовольствие в плане и цены, и шумоизоляции, и стоимости обслуживания. Да, двигатели там тихие, но контакторы клацают будь здоров. Да и обслуживающий персонал часто издаёт звуки со словами, которые детям слушать не надо.
    "Чистая линя неба", "чистая линия крыш"... Интересно, люди, которые об этом говорят, никогда не думали, что крыша домика без дымовой трубы (и желательно дымка из неё) - это некрасиво и неуютно.

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    Красотка_Нонна:

    И на этих фото панельные недорогие дома? Верится с трудом.

    Почему нет? Очень похоже на то. Для курдов гетто. НБ ведь с чего-то стремящегося к этому начиналась. Только, конечно, намного хуже и дешевле: больше этажей, краска вместо клинкера... А потом ещё удешевили.

    Готовые жертвовать свободой ради безопасности, не заслуживают (и не получают) ни того, ни другого.
  • Красотка_Нонна Senior Member
    офлайн
    Красотка_Нонна Senior Member

    953

    4 года на сайте
    пользователь #2227747

    Профиль
    Написать сообщение

    953
    # 29 ноября 2021 12:28
    DVK:

    ghost100:

    DVK:

    Это незаметное, едва ощутимое постоянное движение воздуха - очень комфортно.

    ставите мойку воздуха - получаете тот же эффект

    Отнюдь! Мойка воздуха у меня в эксплуатации уже лет 9. Она лишь увлажняет воздух, но не даёт эффекта именно движения воздуха. Частично похожий эффект давал оконный приточный клапан Aereco, смонтированный в верхнюю часть окна и направлявший приточный холодный воздух вверх, вдоль потолка.

    А чрезмерно увлажненный воздух - это очень дискомфортно, я не могу переносить. Такие сложные системы, как Вы описываете это здорово, но цена вопроса..

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18138

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18138
    # 29 ноября 2021 13:06
    Красотка_Нонна:

    А чрезмерно увлажненный воздух - это очень дискомфортно, я не могу переносить.

    Согласен. Я тоже не люблю влажность где-то от 50% и выше. Но увлажнители типа "мойка воздуха", поскольку работают на естественном испарении воды, имеют не очень высокую производительность увлажнения, к тому же "автоматически" регулируются, т.е. чем выше влажность воздуха, тем меньше воды они испаряют.
    Но и чрезмерно сухой воздух тоже дискомфортен. В первую очередь ночью в спальне. Во сне почему-то пересыхают слизистые. При чрезмерно сухом повышается вероятность накопления статического электричества с неприятными разрядами...

    Такие сложные системы, как Вы описываете это здорово, но цена вопроса..

    Когда будем платить правильные деньги за потребляемые энергии, то цена вопроса покажется вовсе не такой уж и высокой. Да и не так уж всё и дорого. Вентиляторы качественные почему-то очень дорогие. А недорогие - шумные. Вообще советские люди почему-то мало думают о вентиляции. О водопроводных трубах думают, хотя умываются 15-20 минут в день, а о вентиляции (которой дышат вплоть до 24 часов в сутки) не думают. Почему? :-?

    Готовые жертвовать свободой ради безопасности, не заслуживают (и не получают) ни того, ни другого.
  • Vasil_Vasil Senior Member
    офлайн
    Vasil_Vasil Senior Member

    2652

    4 года на сайте
    пользователь #2239096

    Профиль
    Написать сообщение

    2652
    # 29 ноября 2021 14:12
    Touring:

    Никому не придёт там в голову взять например с полки ГДР-овскую панельную серию WBS70 разработки 60-х, по которой в этой стране строились дома до 90-х годов, и начать строить социальное жильё в её конструкциях, по иному окрасив фасады, так как на этапе строительства это выйдет несколько дешевле. Белорусы же продолжая строить в конструкциях 464-й и 90-й серий спустя 50 лет с их принципиальной разработки, делают как раз эту глупость. Что конечно печально.

    Руководствуются принципом "проверено временем", зачем что-то усложнять и совершенствовать? :-?

  • ShuraDesper Senior Member
    офлайн
    ShuraDesper Senior Member

    1386

    3 года на сайте
    пользователь #2615739

    Профиль
    Написать сообщение

    1386
    # 29 ноября 2021 14:27
    Красотка_Нонна:

    Завод не вчера открыли, не уверена, что первый.

    В плане реализации именно в НБ.

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    10528

    14 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    10528
    # 29 ноября 2021 14:29 Редактировалось ghost100, 5 раз(а).

    464-й и 90-й серии спустя 50 лет строится для льготников с 5% прибылью застройщика по 500$

    зачем идиоты у частника покупают эти же панельки по 1500$ - вот в чем вопрос

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором DCHook (30 ноября 2021 14:18)
    Основание: 3.5.17

  • Vasil_Vasil Senior Member
    офлайн
    Vasil_Vasil Senior Member

    2652

    4 года на сайте
    пользователь #2239096

    Профиль
    Написать сообщение

    2652
    # 29 ноября 2021 15:45
    DVK:

    Я так думаю, что часть незаконно понастроенного будет решено оставить (особенно жилья), но явно не такого панельного, как НБ. Например, квадратные гетто на Жасминовой можно будет оставить. Ещё что-то. А вот НБ, маяк минска, минск-мир и т.п. мрак-и-ужас - сносить однозначно.

    Правда, есть у меня ашчушчэние, что будущие гуманоидные суды решат поступить гуманно гуманоидно: пожалеют людей, не станут их выкидывать на улицу, да ещё сдирать с них огромные деньги за снос. Я бы и сам, наверное, так решил. Но придумал бы какое-нибудь обременение, чтобы в течение 10-20 лет таки снести эти ужозы. Кстати, тут у панельных гетто есть существенный плюс: их можно аккуратно разбирать и панели продавать в какие-нибудь зимбабвы.

    Есть такие примеры у стран, где со сменой госсистемы сносились целые районы? Интересно почитать и взглянуть.

  • ana_july Senior Member
    офлайн
    ana_july Senior Member

    4242

    4 года на сайте
    пользователь #2236792

    Профиль
    Написать сообщение

    4242
    # 29 ноября 2021 17:03
    DVK:

    Нет, печально будут выглядеть дольщики этого строительства, когда придётся раскошеливаться на снос, утилизацию и рекультивацию.

    Разве у нас были такие практики?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18138

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18138
    # 29 ноября 2021 17:20
    Vasil_Vasil:

    Есть такие примеры у стран, где со сменой госсистемы сносились целые районы? Интересно почитать и взглянуть.

    Не знаю. Одна бабка рассказывала, что слишком мрачные совковые панельки в бывшей ГДР как раз аккуратно разбирали и в какие-то зимбабвы увозили, продавали или дарили. Насколько "целыми районами" - не в курсе.

    ana_july:

    Разве у нас были такие практики?

    Диалог из фильма про Шурика: "А несчастные случаи на стройке были?" ;)

    Готовые жертвовать свободой ради безопасности, не заслуживают (и не получают) ни того, ни другого.
  • ShuraDesper Senior Member
    офлайн
    ShuraDesper Senior Member

    1386

    3 года на сайте
    пользователь #2615739

    Профиль
    Написать сообщение

    1386
    # 29 ноября 2021 17:55
    DVK:

    Нет, печально будут выглядеть дольщики этого строительства, когда придётся раскошеливаться на снос, утилизацию и рекультивацию. Я так думаю, что часть незаконно понастроенного будет решено оставить (особенно жилья), но явно не такого панельного, как НБ. Например, квадратные гетто на Жасминовой можно будет оставить. Ещё что-то. А вот НБ, маяк минска, минск-мир и т.п. мрак-и-ужас - сносить однозначно.

    С таким раскладом надо будет добрую часть Минска снести :D Но этого не произойдёт

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18138

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18138
    # 29 ноября 2021 18:33
    ShuraDesper:

    С таким раскладом надо будет добрую часть Минска снести :D Но этого не произойдёт

    Конечно, надо! А что, кто-то не согласен? Мнение соучастников незаконных строительств (как и прочих незаконных дел) не учитывается.

    Готовые жертвовать свободой ради безопасности, не заслуживают (и не получают) ни того, ни другого.
  • ana_july Senior Member
    офлайн
    ana_july Senior Member

    4242

    4 года на сайте
    пользователь #2236792

    Профиль
    Написать сообщение

    4242
    # 29 ноября 2021 19:20
    DVK:

    есьма вероятно, что Копище скоро станет Россией

    Быстрее, чем Минском?)) Ну вы тоже скажете.

  • Seis Senior Member
    офлайн
    Seis Senior Member

    2648

    9 лет на сайте
    пользователь #578239

    Профиль
    Написать сообщение

    2648
    # 29 ноября 2021 19:37
    Svetik-1989:

    Добрый день. Подскажите, у кого детки учатся в школе Новой Боровой и у кого заканчивают 4 класс? Может можете посоветовать учителя начальных классов?

    Лучше напишите в телеграмм чаты

  • Konstantin_Ev Senior Member
    офлайн
    Konstantin_Ev Senior Member

    2192

    3 года на сайте
    пользователь #2556310

    Профиль
    Написать сообщение

    2192
    # 29 ноября 2021 22:17
    ghost100:

    все эти панельные дома могут существовать только при условии бесплатного газа из России (как сейчас), иначе их отопление выйдет слишком дорогим

    Выход один - дом на печи :super:

    Добавлено спустя 5 минут 24 секунды

    Touring:

    Сносить ничего из этого в обозримом будущем не будут, слишком велики затраты на расселение, снос, и новое строительство. Особенно на снос каркасно-монолитных конструкций. Наиболее вероятно, постепенный износ, и всё больший упадок.

    Грустная перспектива, не хочется даже думать и представлять, но может изменится всё в лучшую сторону, и этого всего кошмара удастся избежать.

  • ana_july Senior Member
    офлайн
    ana_july Senior Member

    4242

    4 года на сайте
    пользователь #2236792

    Профиль
    Написать сообщение

    4242
    # 30 ноября 2021 00:09
    Subudai-Bagatur:

    Touring, госпади туринг кому вы пишите свои многабукав? вы хотите астошным маркетологиням и смм доказать что то :-? ваши полотна лень читать да и бесполезное занятие :lol:

    Конечно, вам интереснее читать Лобанка, это понятно) Если вам не интересно, не читайте, мне вот интересно, много хорошей информации, правда жаль, что в основном информация не касается нашей страны.

  • Subudai-Bagatur Senior Member
    офлайн
    Subudai-Bagatur Senior Member

    781

    4 года на сайте
    пользователь #2283359

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 30 ноября 2021 01:15
    ana_july:

    Subudai-Bagatur:

    Touring, госпади туринг кому вы пишите свои многабукав? вы хотите астошным маркетологиням и смм доказать что то :-? ваши полотна лень читать да и бесполезное занятие :lol:

    Конечно, вам интереснее читать Лобанка, это понятно) Если вам не интересно, не читайте, мне вот интересно, много хорошей информации, правда жаль, что в основном информация не касается нашей страны.

    я и не читаю.. многабукав вобще мало кто читает :znaika: а если "в основном информация не касается нашей страны" то это называется флуд и точно не относится к теме копища :znaika: что я тут и наблюдаю несколько дней с возвращением туринга и двк :lol: куда же подевался демократ? :(

    Сокол в небе бессилен без крыльев. Человек на земле немощен без коня. Упорный и терпеливый увидит благоприятный конец начатого дела, ищущий знания найдет его.