Ответить
  • vr400 MemberАвтор темы
    офлайн
    vr400 Member Автор темы

    203

    7 лет на сайте
    пользователь #1378226

    Профиль
    Написать сообщение

    203
    # 22 сентября 2014 18:45 Редактировалось vr400, 127 раз(а).

    Сосновый квартал 2017–2019

    __________

    __________
    Квартал-парк 2018-2020

    Группа Квартал-парка - vk.com/newbor_kvartal_park
    Дом №2 (6.2 по генплану, 7-8-8-6 этажей) - vk.com/kvartal_park_dom_2

    Группы жителей в соцсетях

    Группа Соснового квартала — vk.com/sosnovyj_kvartal

    Дом №1 (9.7 по генплану, 10 эт.) — vk.com/club91183627

    Дом №2 (9.1 по генплану, 5 эт.) — vk.com/newbor91

    Дом №5 (9.3 по генплану, 7 эт.) — vk.com/club126636496

    Дом №6 (9.4 по генплану, 11 эт.) — vk.com/newbor94

    Полезные документы

    Инструкция по пользованию видеодомофоном

    [url=https://www.youtube.com/watch?v=7E0jGZmtbjU]Новая Боровая[/url] ..... [url=https://www.youtube.com/watch?v=zQ6owZOkkIA]Крыши домов[/url] ....... [url=https://www.youtube.com/watch?v=ftvHpxSt7Fk]Новая Боровая с воздуха[/url] ...... [url=https://www.youtube.com/watch?v=zy8fNpIO-Mg]Новая Боровая - ВЗЛЁТ !!![/url]
  • Watch4U Senior Member
    офлайн
    Watch4U Senior Member

    2280

    14 лет на сайте
    пользователь #84221

    Профиль
    Написать сообщение

    2280
    # 27 ноября 2021 15:46

    В новой свечке 7.26 уже подняли цены? Кто-то узнавал вчера-позавчера?

  • Konstantin_Ev Senior Member
    офлайн
    Konstantin_Ev Senior Member

    2192

    3 года на сайте
    пользователь #2556310

    Профиль
    Написать сообщение

    2192
    # 27 ноября 2021 15:46
    DVK:

    Konstantin_Ev:

    Это точно, но народ порой перебарщивает с проверками на прочность, меру надо знать.

    А для этого надо:
    1. Восстановить в стране действие законодательства и деятельность правоохранительных органов (на законной основе).
    2. Провести несколько рейдов и устроить образцово-показательные посадки по уголовным делам тех, кто попортил несущие конструкции зданий.
    3. Создать СМИ
    4. Максимально распространить через СМИ информацию об образцово-показательных посадках.

    Звучит угрожающе. Но сами видите, но до посадок по этим делам сейчас, по другим вопросам эта тема более актуальна, но не будем о грустном.

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4951

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4951
    # 27 ноября 2021 15:52 Редактировалось Touring, 2 раз(а).
    DVK:

    Дык, это же пример домов социальной аренды. И, да, во многом они значительно превосходят то, что у нас называется "элитным".

    Это дом коммерческого арендного рынка, а дом аренды с субсидированной городом ставкой строится рядом с ним, и второй практически не отличается от первого. Деление зданий на "элитное" и "социальное" по важным эксплуатационным параметрам это преимущественно пост-советская тема, и это ошибочно, ведь капитальные здания стоят по сто лет и более. Потом уже никто и не вспомнит, для кого строился конкретный дом, а ухудшение по параметрам останется с ним на весь срок службы. Чтобы это предотвратить, в дома социальной аренды в Западной Европе инвестируют на этапе строительства не меньше, чем в дома коммерческого рынка аренды или покупки. Никому не придёт там в голову взять например с полки ГДР-овскую панельную серию WBS70 разработки 60-х, по которой в этой стране строились дома до 90-х годов, и начать строить социальное жильё в её конструкциях, по иному окрасив фасады, так как на этапе строительства это выйдет несколько дешевле. Белорусы же продолжая строить в конструкциях 464-й и 90-й серий спустя 50 лет с их принципиальной разработки, делают как раз эту глупость. Что конечно печально.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18138

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18138
    # 27 ноября 2021 15:59 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Touring:

    Что конечно печально.

    Нет, печально будут выглядеть дольщики этого строительства, когда придётся раскошеливаться на снос, утилизацию и рекультивацию. Я так думаю, что часть незаконно понастроенного будет решено оставить (особенно жилья), но явно не такого панельного, как НБ. Например, квадратные гетто на Жасминовой можно будет оставить. Ещё что-то. А вот НБ, маяк минска, минск-мир и т.п. мрак-и-ужас - сносить однозначно.

    Правда, есть у меня ашчушчэние, что будущие гуманоидные суды решат поступить гуманно гуманоидно: пожалеют людей, не станут их выкидывать на улицу, да ещё сдирать с них огромные деньги за снос. :( Я бы и сам, наверное, так решил. Но придумал бы какое-нибудь обременение, чтобы в течение 10-20 лет таки снести эти ужозы. Кстати, тут у панельных гетто есть существенный плюс: их можно аккуратно разбирать и панели продавать в какие-нибудь зимбабвы.

    Готовые жертвовать свободой ради безопасности, не заслуживают (и не получают) ни того, ни другого.
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    10528

    14 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    10528
    # 27 ноября 2021 16:35 Редактировалось ghost100, 1 раз.

    все эти панельные дома могут существовать только при условии бесплатного газа из России (как сейчас), иначе их отопление выйдет слишком дорогим

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4951

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4951
    # 27 ноября 2021 16:37 Редактировалось Touring, 9 раз(а).

    Сносить ничего из этого в обозримом будущем не будут, слишком велики затраты на расселение, снос, и новое строительство. Особенно на снос каркасно-монолитных конструкций. Наиболее вероятно, постепенный износ, и всё больший упадок.

    Могли бы конечно постепенно идти вслед за Европой, как это сделали в Гродно за деньги ООН в проекте-пилоте, пусть и не с такой насыщенностью инженерным оборудованием, как у пилотного проекта. Снизив параллельно этажность до 5-6, чтобы не повторять советских ошибок. Но мышление здесь домирует краткосрочное, чтобы было дешевле здесь и сейчас. А не в долгую, включая эксплуатацию и снос, как стали строить европейцы.

    Если исходить из расхода тепла в октябре 2017-го, этот дом в Гродно имел при неполной заселённости 4,4 кВт-ч/м2. В пересчёте на климат Минска (К=1,097) это 4,8 кВт-ч/м2 расхода тепла. И около 55 кВт-ч/м2 в пересчёте на климат Минска расход за весь отопительный период 2017/2018. Цифра эта возможно снизится до 45 кВт-ч/м2 с полным заселением.

    В городе Минске, в этом отопительном сезоне, "дановский" 7-10-этажный дом постройки 2017-го, каркасник, спроектированный по нормативам образца 2009-го, это стены 40 см газобетон D500 + 8 см минваты, поливинилхлоридные окна с трёхслойными стеклопакетами с заполнением аргоном и одним низкоэмиссионным стеклом, 25 см полистирола на крыше, в октябре дал 15,8 кВт-ч/м2 расхода тепла.

    В том же Минске, 9-этажный дом постройки 1975-го, панельной серия М464, с теплосанацией стен около 7 см полистирола, и заменой оконных конструкций на деревянные с трёхслойными стеклопакетами с заполнением воздухом, без низкоэмиссионных стёкол, в октябре дал 20,7 кВт-ч/м2 расхода тепла.

    В Новополоцке, 9-этажный дом постройки 1985-го, панельной серии 1-464ДН, без теплосанации в принципе, с заменой жильцами окон на поливинилхлоридные с двух-трёхслойными стеклопакетами, в октябре имел 21,8 кВт-ч/м2 расхода, в пересчёте на климат Минска (К=0,967) это 21,1 кВт-ч/м2 расхода тепла.

    Видимо, теплосанация стен советских зданий даёт малый эффект, и скорее эффективна замена в них старых окон. Также, практическое строительство по белорусским нормативам образца 2009-го даёт снижение расхода тепла к советским зданиям всего на 30%.

    Лучше бы сразу строить оптимизированные здания, с внедрением ряда снижающих расход энергии инженерных систем, по типу гродненского дома. При этом то гродненское можно оптимизировать дальше в части площади оболочки, и количества углов, ведь за основу взят типовой проект. Но не строят даже таких, потому что в стране в целом краткосрочное мышление, в том числе и в строительстве, построить дешевле, продать дороже.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18138

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18138
    # 27 ноября 2021 17:16 Редактировалось DVK, 1 раз.
    ghost100:

    все эти панельные дома могут существовать только при условии бесплатного газа из России (как сейчас), иначе их отопление выйдет слишком дорогим

    Весьма вероятно, что Копище скоро станет Россией. А если не станет, то тут НБ в выигрыше: вроде как отапливается своей котельной. Купит-поставить пару котлов, которые будут работать на том топливе, что будет (хворост, мусор, брёвна). А в других районах Минска будут ставить буржуйки в квартирах с трубами из форточек.

    Добавлено спустя 11 минут 11 секунд

    Touring:

    Сносить ничего из этого в обозримом будущем не будут, слишком велики затраты на расселение, снос, и новое строительство. Особенно на снос каркасно-монолитных конструкций.

    Если следовать принципу "вор должен сидеть в тюрьме", то сносить надо. Но, конечно, малореально. Тупо денег нет у виновников строительства, даже если разобрать их на внутренние органы на продажу. :( Будут должны до конца жизни. С другой стороны, может, это и будет выходом для экономики? Должники - дармовая рабочая сила. Отличная идея! :znaika:

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    Touring:

    Видимо, теплосанация стен советских зданий даёт малый эффект, и скорее эффективна замена в них старых окон. Также, практическое строительство по белорусским нормативам образца 2009-го даёт снижение расхода тепла к советским зданиям всего на 30%.

    Тут ещё вопрос в том, какая температура была в помещениях этих домов? Как работала вентиляция? Очень всё по-разному могло быть.

    Готовые жертвовать свободой ради безопасности, не заслуживают (и не получают) ни того, ни другого.
  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4951

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4951
    # 27 ноября 2021 18:33
    DVK:

    Тут ещё вопрос в том, какая температура была в помещениях этих домов? Как работала вентиляция? Очень всё по-разному могло быть.

    В первом случае дома-пилота средняя 22 градуса, и использование мехсистемы с рекуперацией. В остальных случаях те же комфортные средние 22-23 градуса, в случае панелей температура не регулируемая, в случае каркасника с покомнатным регулированием. А также штатная естественная система вентиляции, с притоком через выставление фурнитуры створок на микропроветривание.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18138

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18138
    # 27 ноября 2021 19:30
    Touring:

    А также штатная естественная система вентиляции, с притоком через выставление фурнитуры створок на микропроветривание.

    Вот и огромные теплопотери. В моём опыте микропроветривание в сочетании со штатной гравитационной вытяжкой давало сильно избыточную вентиляцию. В цифрах не замерял, но по ощущениям воздухообмен был раза в 3-4 больше потребного. И в трубу, отапливать атмосферу.

    Готовые жертвовать свободой ради безопасности, не заслуживают (и не получают) ни того, ни другого.
  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4951

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4951
    # 27 ноября 2021 19:56 Редактировалось Touring, 5 раз(а).

    Ну так выбора нет, никто не держит так постоянно, ибо сквозняк и холодно, обычно микропроветривание чередуют с запиранием, обеспечивая сносный воздухообмен. Стало душно с закрытыми, приоткрыли на микропроветривание, и так далее, чередуя. Криво, но как получается с естественной системой и герметичными окнами, без специальных приточных устройств. Какой он в среднем по отношению к проектному, скажут только измерения, судя по доступным источникам измеренные значения колеблются от больше до сильно меньше. Штатный приток раньше был предусмотрен через щели деревянных рам, жильцы их конопатили на зиму, чтобы уменьшить сквозняки, этим уменьшали его, компенсировали уменьшение периодческим проветриванием-вымораживанием через открывание форточек, тоже метод на любителя. Мехсистема хорошо избавляет от всего этого.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18138

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18138
    # 27 ноября 2021 22:13
    Touring:

    Мехсистема хорошо избавляет от всего этого.

    В примитиве занедорого хорошо помогают чуть более человеческие приточные устройства. Мне, например, их хватает.
    А мехсистема, конечно, это очень хорошо. На себе пробовал простенькую приточно-вытяжную - очень понравилось. Это незаметное, едва ощутимое постоянное движение воздуха - очень комфортно. Не говоря уже о таких плюшках, как фильтрация от аллергенов, смертельно опасной дизельной сажи да и просто банальной уличной пыли, рекуперация энергии... С другой стороны - мягко говоря, не дёшево. Плюс необходимость размещать воздуховоды. И необходимость обслуживания. Но цивилизованный отапливаемый мир к этому пришёл, потому что в итоге дешевле.

    Готовые жертвовать свободой ради безопасности, не заслуживают (и не получают) ни того, ни другого.
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    10528

    14 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    10528
    # 27 ноября 2021 22:18
    DVK:

    Это незаметное, едва ощутимое постоянное движение воздуха - очень комфортно.

    ставите мойку воздуха - получаете тот же эффект

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18138

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18138
    # 28 ноября 2021 07:27
    ghost100:

    DVK:

    Это незаметное, едва ощутимое постоянное движение воздуха - очень комфортно.

    ставите мойку воздуха - получаете тот же эффект

    Отнюдь! Мойка воздуха у меня в эксплуатации уже лет 9. Она лишь увлажняет воздух, но не даёт эффекта именно движения воздуха. Частично похожий эффект давал оконный приточный клапан Aereco, смонтированный в верхнюю часть окна и направлявший приточный холодный воздух вверх, вдоль потолка.

    Готовые жертвовать свободой ради безопасности, не заслуживают (и не получают) ни того, ни другого.
  • Svetik-1989 Neophyte Poster
    офлайн
    Svetik-1989 Neophyte Poster

    15

    8 лет на сайте
    пользователь #771336

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 28 ноября 2021 11:19

    Добрый день. Подскажите, у кого детки учатся в школе Новой Боровой и у кого заканчивают 4 класс? Может можете посоветовать учителя начальных классов?

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    10528

    14 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    10528
    # 28 ноября 2021 11:20
    DVK:

    Мойка воздуха у меня в эксплуатации уже лет 9. Она лишь увлажняет воздух, но не даёт эффекта именно движения воздуха

    если у вас правильная мойка фирмы Venta, то воздушные массы в комнате движутся, что легко подтверждается воздушным шариком

  • Vasil_Vasil Senior Member
    офлайн
    Vasil_Vasil Senior Member

    2652

    4 года на сайте
    пользователь #2239096

    Профиль
    Написать сообщение

    2652
    # 28 ноября 2021 11:33
    Barmutik:

    Vasil_Vasil:

    DVK:

    Vasil_Vasil:

    Ну прямо не обязательно в своём доме жить, дизайнерское можно и в монолите со свободной планировкой и 3х метровыми потолками организовать.

    Но, насколько я понимаю из весьма интересных и познавательных постов уважаемого Touring, у прародителей россиян (финнов) так не принято. Если гетто, то панельные, если хочешь жить, а не выживать, то дом. Монолитов со свободной планировкой не предлагается. Да и, наверное, нет смысла строить по такой технологии жильё человеческой этажности. Вот высотки в центре - да. И логично их делать и монолитами, а цена предполагает свободную планировку и все возможные плюшки для жильцов.

    А мне кажется наоборот строительство малоэтажных монолитов -это золотая середина для того, чтобы жить нормально, а не выживать, как Вы говорите.

    А вы уверены, что по тем ценам, что они получаться они у нас найдут спрос? 8)

    Как рассказывает и показывает Touring, качество дешевым просто априори быть не может.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18138

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18138
    # 28 ноября 2021 11:49
    ghost100:

    если у вас правильная мойка фирмы Venta, то воздушные массы в комнате движутся, что легко подтверждается воздушным шариком

    У меня две правильных мойки воздуха Boneco. Посмотрел, что за Venta. Не вижу в их конструкции чего-либо особенно. Всё то же самое, только чуть другой конструктив корпуса. Если она заставляет массы двигаться, то рядом с ней воздух должен бить мощной струёй, что шумно и некомфортно. Это законы физики.
    Чтобы воздух двигался плавно, медленно, должно быть большое сечение того, из чего дует. В случае приточно-вытяжной системы это было 2 или 3 довольно больших, где-то 100-150 мм высотой и 400-500 мм шириной каждая решёток притока с одной стороны комнаты, и столько же таких же вытяжных с другой. В комнате площадью где-то 15-18 кв.м.
    Ну и не надо путать циркуляцию "внутреннего" воздуха с притоком свежего. Вот надо будет ещё почитать, изучить тему энтальпийных рекуператоров. И попробовать пообитать в помещении, где в вентиляции используются оные.

    Готовые жертвовать свободой ради безопасности, не заслуживают (и не получают) ни того, ни другого.
  • lobank Senior Member
    офлайн
    lobank Senior Member

    6988

    10 лет на сайте
    пользователь #465110

    Профиль
    Написать сообщение

    6988
    # 28 ноября 2021 15:33 Редактировалось lobank, 1 раз.

    А что, у А100 в Новой Боровой (деревня Копище) появились мойки воздуха и системы рекуперации?

    Они же всегда в Копище строили одни из самых дешёвых панельных домов, раскрашивали красками, писали слова на английском и выдавали за "европейский стандарт" (назвав "Новая Боровая";) :-?

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4951

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4951
    # 28 ноября 2021 16:35 Редактировалось Touring, 13 раз(а).
    DVK:

    В примитиве занедорого хорошо помогают чуть более человеческие приточные устройства. Мне, например, их хватает. А мехсистема, конечно, это очень хорошо. На себе пробовал простенькую приточно-вытяжную - очень понравилось. Это незаметное, едва ощутимое постоянное движение воздуха - очень комфортно. Не говоря уже о таких плюшках, как фильтрация от аллергенов, смертельно опасной дизельной сажи да и просто банальной уличной пыли, рекуперация энергии... С другой стороны - мягко говоря, не дёшево. Плюс необходимость размещать воздуховоды. И необходимость обслуживания. Но цивилизованный отапливаемый мир к этому пришёл, потому что в итоге дешевле.

    В финском стройкоде прямо указано на необходимость иметь рекуперацию в вентиляции, то есть приточно-вытяжную мехсистему. Они ввели это требование, так как слишком много домов в их климате получали грибок на стенах из-за повышенно герметичных и поэтому недостаточно вентилируемых конструкций, пошедших с 70-х после старта в Европе программы энергосбережения. Формально, поводом была выбрана экономия энергии, а реально, они думают в первую очередь о должном вентилировании.

    Стоимость всего вентиляционного "железа" для квартиры находится у них на уровне одной типичной месячной зарплаты на руки, или двух пенсий. Стоимость внедрения такой мехсистемы учитывая работу по установке составляет 3-4% от бюджета строительства и 1-2% от цены реализации нового многоквартирного жилья в городах. Почему бы и не внедрить в таких условиях её повсеместно.

    К тому же у них с 80-х есть свой производитель вентоборудования, Vallox, экс-подразделение многопрофильного концерна Valmet, и большая часть стоимости оборудования остаётся в стране. Производитель закупает в ЮВА моторы и электронику, на это приходится малая часть затрат, остальное производит на месте.

    То же у них с окнами, своя дверная и оконная фунитура Kale, свой по конструкции брус стен для индивидуального строительства Honka, своё дерево оконных рам, стоек каркаса, стропильной системы, стен из бруса, свои производители теплоизоляторов, Paroc и другие, строительной керамики, Tiileri, кровельных покрытий, Ruukki, стройанкеров, Peikko, оборудования заводов ЖБИ, Elematic. Очень самодостаточные они ребята.

    Увы, из-за сочетания низких средних доходов, требующих невысокой стоимости жилья, из-за перекошенных тарифов на тепло и электроэнергию, вследствие большого количества дырявых зданий, также из-за необходимости импортировать готовое вентоборудование из Европы со стоимостью сообразной европейским доходам, в Беларуси экономика внедрения мехсистем вентиляции ломается. Приводил расчёт стоимости здесь.

  • Seis Senior Member
    офлайн
    Seis Senior Member

    2648

    9 лет на сайте
    пользователь #578239

    Профиль
    Написать сообщение

    2648
    # 28 ноября 2021 19:00
    ghost100:

    Seis:

    В нашем случае сравнивать нашу страну с Европой пока ох как рано. Касательно строительных объектов более объективно сравнивать НБ с нынешними застройщиками, которые реализуются на территории нашей страны. Но не с европейскими стандартами забугровыми, к сожалению.

    дело не в стандартах, а в себестоимости

    наши заводы производят панели по 270-350$, застройщики продают их по 500$
    а теперь сравните с ценой продажи в 5000€ за метр в Европе и вам станет понятно, почему в наших панельках плохая звукоизоляция

    Дело и в стандартах, и в используемых материалах, и в используемой технике и в, конечно, в головах технологов.

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    Vasil_Vasil:

    Seis:

    Касательно строительных объектов более объективно сравнивать НБ с нынешними застройщиками, которые реализуются на территории нашей страны. Но не с европейскими стандартами забугровыми, к сожалению. Когда-нибудь они к нам придут, уверен.

    Когда-нибудь - срок очень растяжимый и относительный, это как с ценами по 500, когда-нибудь дождемся.

    Я не брался ничего утверждать, но вы сами должны понимать, что ничто не вечно.