Ответить
  • vr400 MemberАвтор темы
    офлайн
    vr400 Member Автор темы

    203

    7 лет на сайте
    пользователь #1378226

    Профиль
    Написать сообщение

    203
    # 22 сентября 2014 18:45 Редактировалось vr400, 127 раз(а).

    Сосновый квартал 2017–2019

    __________

    __________
    Квартал-парк 2018-2020

    Группа Квартал-парка - vk.com/newbor_kvartal_park
    Дом №2 (6.2 по генплану, 7-8-8-6 этажей) - vk.com/kvartal_park_dom_2

    Группы жителей в соцсетях

    Группа Соснового квартала — vk.com/sosnovyj_kvartal

    Дом №1 (9.7 по генплану, 10 эт.) — vk.com/club91183627

    Дом №2 (9.1 по генплану, 5 эт.) — vk.com/newbor91

    Дом №5 (9.3 по генплану, 7 эт.) — vk.com/club126636496

    Дом №6 (9.4 по генплану, 11 эт.) — vk.com/newbor94

    Полезные документы

    Инструкция по пользованию видеодомофоном

    [url=https://www.youtube.com/watch?v=7E0jGZmtbjU]Новая Боровая[/url] ..... [url=https://www.youtube.com/watch?v=zQ6owZOkkIA]Крыши домов[/url] ....... [url=https://www.youtube.com/watch?v=ftvHpxSt7Fk]Новая Боровая с воздуха[/url] ...... [url=https://www.youtube.com/watch?v=zy8fNpIO-Mg]Новая Боровая - ВЗЛЁТ !!![/url]
  • Vasil_Vasil Senior Member
    офлайн
    Vasil_Vasil Senior Member

    2652

    4 года на сайте
    пользователь #2239096

    Профиль
    Написать сообщение

    2652
    # 26 ноября 2021 13:58
    Touring:

    У скандинавов с 1990-х на первом месте идёт расход тепловой энергии, поэтому ими сразу выбирается наиболее компактная форма здания по критерию минимума площади оболочки к площади пола квартир, и оптимальна здесь кубическая форма, или не сильно протяжённый параллелепипед. Причём, форма с минимумом углов, через которые как известно утечки тепла максимальны.

    Даже интересно, учитываются ли подобные характеристики при проектировании у нас в РБ, сомневаюсь...

  • ShuraDesper Senior Member
    офлайн
    ShuraDesper Senior Member

    1386

    3 года на сайте
    пользователь #2615739

    Профиль
    Написать сообщение

    1386
    # 26 ноября 2021 14:59
    DVK:

    Увы, но уже нет. В самом начале, в самом первом дворе было что-то чуть более человекообразное, а потом вернулось к мрачным гетто, только крашеным. В плюсы НБ можно записать относительно чуть меньшую этажность (но всё равно значительно превышающую разумно допустимую), "вывернутые" наизнанку дворы - автохлам валяется снаружи, а внутри, более качественно работающую УК, более приятный контингент жильцов.

    Это ли уже не достижение :D

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18138

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18138
    # 26 ноября 2021 15:54 Редактировалось DVK, 1 раз.
    ana_july:

    А что решать, где люди уже живут вряд ли что-то можно решить, а что строится, то будут или арестовывать, или штрафы вводить.

    И что с того, что живут? В подавляющем большинстве эти люди - дольщики, т.е. соучастники. Они могли знать, на что идут. Пропорционально своим долям будут оплачивать снос, утилизацию строительного мусора и рекультивацию земель.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    ShuraDesper:

    DVK:

    В плюсы НБ можно записать относительно чуть меньшую этажность (но всё равно значительно превышающую разумно допустимую), "вывернутые" наизнанку дворы - автохлам валяется снаружи, а внутри, более качественно работающую УК, более приятный контингент жильцов.

    Это ли уже не достижение :D

    Оно-то да, но, с другой стороны, надо думать, перевешивают ли эти скромные плюсы всех минусов. Включая цену. Платить за кв.м. незаконно построенной панели в деревне столько же, а то и больше, чем стоит законно построенный кв.м. в столице? Ну да, в столице придётся ещё потратиться на демонтаж старья и вывоз строительного мусора перед ремонтом. Но это недорого.

    Готовые жертвовать свободой ради безопасности, не заслуживают (и не получают) ни того, ни другого.
  • Vasil_Vasil Senior Member
    офлайн
    Vasil_Vasil Senior Member

    2652

    4 года на сайте
    пользователь #2239096

    Профиль
    Написать сообщение

    2652
    # 26 ноября 2021 16:11
    Seis:

    Касательно строительных объектов более объективно сравнивать НБ с нынешними застройщиками, которые реализуются на территории нашей страны. Но не с европейскими стандартами забугровыми, к сожалению. Когда-нибудь они к нам придут, уверен.

    Когда-нибудь - срок очень растяжимый и относительный, это как с ценами по 500, когда-нибудь дождемся.

  • Konstantin_Ev Senior Member
    офлайн
    Konstantin_Ev Senior Member

    2192

    3 года на сайте
    пользователь #2556310

    Профиль
    Написать сообщение

    2192
    # 26 ноября 2021 17:04
    ghost100:

    наши заводы производят панели по 270-350$, застройщики продают их по 500$
    а теперь сравните с ценой продажи в 5000€ за метр в Европе и вам станет понятно, почему в наших панельках плохая звукоизоляция

    И что Вы хотите сказать, что не видать нам супер пупер идеальных домов по доступной цене? И не потому, что застройщики зажрались, а потому, что это тупо дорого для нашего населения.

  • ana_july Senior Member
    офлайн
    ana_july Senior Member

    4242

    4 года на сайте
    пользователь #2236792

    Профиль
    Написать сообщение

    4242
    # 26 ноября 2021 17:51
    Touring:

    У скандинавов с 1990-х на первом месте идёт расход тепловой энергии, поэтому ими сразу выбирается наиболее компактная форма здания по критерию минимума площади оболочки к площади пола квартир, и оптимальна здесь кубическая форма, или не сильно протяжённый параллелепипед. Причём, форма с минимумом углов, через которые как известно утечки тепла максимальны.

    Вы всегда интересно рассказываете и, для женского понимания не всегда всё понятно в каких-то технических моментов, но можно ли чуть больше таких рассуждений о нашей стране и наших застройщиках. Всё-таки мы в Беларуси живём.

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    10528

    14 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    10528
    # 26 ноября 2021 19:04
    Konstantin_Ev:

    И что Вы хотите сказать, что не видать нам супер пупер идеальных домов по доступной цене? И не потому, что застройщики зажрались, а потому, что это тупо дорого для нашего населения.

    А-100 строит Депо по вполне европейским ценам, так что ничего не мешает сделать там европейское качество

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18138

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18138
    # 26 ноября 2021 19:58
    ghost100:

    А-100 строит Депо по вполне европейским ценам, так что ничего не мешает сделать там европейское качество

    Мешает:
    1. Не европейская локация. Смысла нет делать европейское качество в заднеазиатском государстве.
    2. Не европейские покупатели. Смысла нет делать евроейское качествао для заднеазиатских покупателей.
    3. Не европейские строители и стройматериалы. Смысла нет везти инженеров, рабочих и материалы из Европы в Заднюю Азию.

    Готовые жертвовать свободой ради безопасности, не заслуживают (и не получают) ни того, ни другого.
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    10528

    14 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    10528
    # 26 ноября 2021 20:44 Редактировалось ghost100, 1 раз.
    DVK:

    Не европейская локация. Смысла нет делать европейское качество в заднеазиатском государстве.

    цена европейская

    Не европейские покупатели. Смысла нет делать евроейское качествао для заднеазиатских покупателей.

    это правда, вкинут деньги в рекламу и разберут, как было с НБ

    Не европейские строители и стройматериалы.

    Престижино же построили, значит строить могут и умеют, вопрос лишь в цене

  • lobank Senior Member
    офлайн
    lobank Senior Member

    6988

    10 лет на сайте
    пользователь #465110

    Профиль
    Написать сообщение

    6988
    # 26 ноября 2021 21:09 Редактировалось lobank, 1 раз.
    Konstantin_Ev:

    Так красиво соскакивать, да у Вас надо поучиться) Не знаешь что сказать - перекрути, переверни слова, задай вопрос с наездом, и назови потом некрасивым словам. Схема - огонь! :moderator:

    Вы так интересно и, главное, необычно выражает свои мысли!
    А "сленг" - просто литературный.
    Жаль, что так исковеркали "прекрасный и могучий" :-?

    Добавлено спустя 44 секунды

    Vasil_Vasil:

    Даже интересно, учитываются ли подобные характеристики при проектировании у нас в РБ, сомневаюсь...

    Konstantin_Ev:

    И что Вы хотите сказать, что не видать нам супер пупер идеальных домов по доступной цене? И не потому, что застройщики зажрались, а потому, что это тупо дорого для нашего населения.

    ana_july:

    ......, но можно ли чуть больше таких рассуждений о нашей стране и наших застройщиках. Всё-таки мы в Беларуси живём.

    Какая одинаковая позиция!
    Насколько я понял, она патриотическая и сводится: "мы же живём в Беларуси"?!?!

    Опять А100 врёт? Традиционно?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18138

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18138
    # 26 ноября 2021 22:13
    ghost100:

    Престижино же построили, значит строить могут и умеют, вопрос лишь в цене

    Там европейское качество строительства? И европейское инженерное оборудование?

    Готовые жертвовать свободой ради безопасности, не заслуживают (и не получают) ни того, ни другого.
  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4951

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4951
    # 26 ноября 2021 22:29 Редактировалось Touring, 10 раз(а).
    DVK:

    Иногда высота потолков необходима не менее 3 метров. Если там установлен домашний кинотеатр, то при более низких потолках в большой гостиной могут возникнуть серьёзные проблемы со звуком. Придётся тогда всё сносить и перестраивать. Если же наоборот, потолок окажется слишком высоким, то это дело можно без проблем дёшево и сердито поправить гипсокартоном. Ну и раньше высота потолков требовалась для обеспечения комфортного объема воздуха в помещении с точки зрения микроклимата. Но при современных вентиляционных системах это уже неактуально.

    Микроклимат не очень причём, при норме обновления в 0,5 объёма помещения в час повышение объёма помещения на 20% (потолки 2,5 > 3,0 метра) при той же заселённости обеспечит полное срабатывание воздуха за 2,4 часа против 2-х часов. Что точно не решает проблемы, и микроклимат и в первом и во втором случае определяется работой системы вентиляции, что естественной, что механической.

    В реале вплоть до 1920-х законодательство в городах позволяло застраивать значительную площадь участка земли, поэтому дома были ширококопусными, из-за желания застройщиков выжать из участка всё. Как следствие, были необходимы высокие оконные проёмы, чтобы осветить глубокие при широком корпусе комнаты. Высокий проём в свою очередь требовал значительную высоту потолка, 3,2-3,6 метра. И перекрытие как правило было по деревянным балкам, высокое. В итоге требовался этаж высотой в 3,5-4,0 метра.

    В межвоенный период, 1920-1940, стали думать о инсоляции, появились ограничения по максимальной доле застройки участка. Поэтому средняя ширина корпуса зданий снизилась, глубина комнат снизилась, и достаточно стало меньшей высоты верхней кромки окна. Поэтому и высота потолков снизилась до 2,7-2,9 метра. В этот период широко внедрили перекрытия по металлическим балкам, с часторебристыми армированными бетонными плитами, это снизило высоту перекрытия. Это дало в сумме этаж в 3,0-3,3 метра.

    В послевоенный период, 1945-1955, действовали серьезные ограничения по доступности материалов, и средняя ширина корпуса ещё более снизилась, дома стали узкокорпусными. Стало достаточно ещё меньшей высоты верхней кромки окна, поэтому высота потолков снизилась до 2,5 метра. Что дало этаж уже в 2,8 метра.

    Железобетон, широко пошедший в Европе начиная примерно с 1955 года, позволил создавать проёмы, протяжённые по горизонтали, не ослабляя при этом критически стену, что было слабо реализуемо при кирпичной кладке, вместо прежних, протяжённых по вертикали. Давая при горизонтальном окне ту же площадь проёма, то же её отношение к площади пола комнаты, что и при прежнем горизонтальном. В основном сплошными стали и перекрытия, окончательно перешедшие на армированный бетон, общая высота их снизилась. Высота потолков в итоге устаканилась на 2,5-2,6 метра, при этаже в 2,7-2,8 метра.

    Года с 1975-го у шведов и финнов пошёл переход на сборные многопустотные плиты, как наиболее эффективного наследника часторебристых, немцы же остались на сплошных монолитных. В 2000-м ужесточились требования по акустике перекрытий. В итоге сейчас стандарт потолков в многоквартирном у немцев и шведов 2,5 метра, у голландцев и финнов 2,6 метра, при этаже в 2,8-3,0 метра соответственно. Бывает и больше, но выборочно, например на первом этаже, или последнем.

    Основной фактор стимулирующий застройщиков держать высоту этажа на разумном минимуме в 2,8-3,0 метра, это высотные ограничения городских регламентов. Поэтому же там выгоднее внедрить мехвентиляцию, чем городить надстройку в виде тёплого чердака (техэтажа). И эффективнее работает вентиляция, и экономится доступная высота. В сумме, за счёт умеренной высоты этажей и отсутствия техэтажа, при той же общей высоте здания, в пределах регламента можно реализовать ещё один жилой этаж.

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    10528

    14 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    10528
    # 26 ноября 2021 23:50 Редактировалось ghost100, 1 раз.
    DVK:

    Там европейское качество строительства? И европейское инженерное оборудование?

    да, там все хорошо

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18138

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18138
    # 27 ноября 2021 07:41
    Touring:

    Микроклимат не очень причём, при норме обновления в 0,5 объёма помещения в час повышение объёма помещения на 20% (потолки 2,5 > 3,0 метра) при той же заселённости обеспечит полное срабатывание воздуха за 2,4 часа против 2-х часов.

    Вот именно. Или позволит увеличить заселённость.
    Но, повторюсь, кроме микроклимата есть ещё и акустика, и эстетика. Если у гостиной будет площадь 50-60 кв.м. или больше, то при потолках 2.5м это помещение будет выглядеть ужасно, потолок будет зрительно давить.

    Поэтому же там выгоднее внедрить мехвентиляцию, чем городить надстройку в виде тёплого чердака (техэтажа).

    Экономят. А как потом обслуживать эту вентиляционную установку, расположенную на крыше? То ещё удовольствие в мокрый снег с ветерком или в мороз с ветерком.
    Аналогично с водопроводом, отоплением, но там проще и практически не требует обслуживания.

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    ghost100:

    DVK:

    Там европейское качество строительства? И европейское инженерное оборудование?

    да, там все хорошо

    На самом деле хорошо или на непритязательный взгляд? Какие стоят вентиляционные установки? Чьего производства применены трубы водопровода, канализации? Какая разводка отопления, какими материалами?

    Готовые жертвовать свободой ради безопасности, не заслуживают (и не получают) ни того, ни другого.
  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4951

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4951
    # 27 ноября 2021 11:53 Редактировалось Touring, 25 раз(а).
    DVK:

    Вот именно. Или позволит увеличить заселённость. Но, повторюсь, кроме микроклимата есть ещё и акустика, и эстетика. Если у гостиной будет площадь 50-60 кв.м. или больше, то при потолках 2.5м это помещение будет выглядеть ужасно, потолок будет зрительно давить... Экономят. А как потом обслуживать эту вентиляционную установку, расположенную на крыше? То ещё удовольствие в мокрый снег с ветерком или в мороз с ветерком. Аналогично с водопроводом, отоплением, но там проще и практически не требует обслуживания.

    Предшественником тёплого у Советов был холодный чердак, внедрённый в зданиях 70-х (в народе, в "брежневках".), так как опыт эксплуатации зданий постройки 60-х с невентилируемой плоской крышей первого поколения (в народе "хрущёвок".) показал, что существующие гидроизоляционные материалы ненадёжны, отсюда протечки и набирание теплоизолятором влаги, падение его теплоизолирующей способности. Подкрышному пространству потребовалось вентилирование, осуществлённое в виде дополнительного этажа, одновременно служившего помещением для инспекции протечек. И даже без влияния этого эффекта, в принципе тогдашние телоизоляторы были слабыми, отсюда в домах 60-х происходил перегрев помещений квартир верхних этажей летом, и переохлаждение их зимой.

    Инженеры понимали, что наиболее эффективное решение проблемы это разработка толковой гидро- и теплоизоляции, а также внедрение мехвентиляции, без организации дополнительного технического этажа. Но ничего этого у Советов просто не было, в силу технологического отставания. Поэтому в 70-х разработали на замену холодным тёплые чердаки, для стабилизации работы естественной системы вентиляции в высотных зданиях, не прибегая к механическому вентилированию. Внедряли их начиная с 80-х (в народе, "поздние брежневки, чешки".), в зданиях не ниже шести этажей. В более низких чердак оставался холодным, так как не хватает теплоты вентвыбросов для его обогрева, не прибегая к изменению конструкции теплоизоляции. Да и работает естественная система в зданиях такой этажности в отличие от высотных сносно, более стабильно.

    На этом уровне 70-х массовое белорусское, российское и украинское жилищное строительство и замерло. В офисах внедрялись более совершенные мехсистемы, жильё же оставалась без трансферта технологий.

    В Европе годная гидро- и теплоизоляция была, поэтому они подобные Советам решения в виде техэтажей массово и не внедряли. То же и с мехвентиляцией. Внедрили её там на замену естественной, когда появились надёжные вентиляторы и системы управления.

    Обслуживаемые, и размещаемые на крыше современные вентиляционные системы это коллективная приточно-вытяжная с рекуперацией, и коллективная вытяжная. Заменить там раз в полгода фильтры работнику организации, обслуживающей дом, и проверить функционирование не такая и проблема, это его работа. Обслуживанием индивидуальных приточно-вытяжных систем с рекуперацией, и индивидуальных вытяжных, размещённых в квартирах, занимаются сами жильцы, замена фильтров и инспекция раз в полгода-год.

    Повышение высоты потолков не очень и позволяет увеличить заселённость, так как площадь пола при этом осталась той же, количество спален тем же, а оно и определяет количество жильцов. Акустика, для любителей домашнего кино, да, но таких жильцов малая доля, и строить под них было бы странно.

    Что до эстетики, размер залов, или залов-кухонь, основной диапазон сейчас в многоквартирном жилье составляет 20-40 м2, причём доля квартир с 40 м2 мала, смотри пример ниже (площадь с учётом перегородок, полной отделки и без учёта балконов):

    - 50 м2 / 1 спальня / 2 человека / 25 м2 на человека > 22 м2 зал-кухня,
    - 80 м2 / 2 спальни / 3 человека / 27 м2 на человека > 27 м2 зал,
    - 95 м2 / 3 спальни / 4 человека / 24 м2 на человека > 31 м2 зал-кухня,
    - 106 м2 / 3 спальни / 4 человека / 27 м2 на человека > 31 м2 зал-кухня,
    - 109 м2 / 3 спальни / 4 человека / 27 м2 на человека > 38 м2 зал-кухня.

    Это очень размерные по белорусским доходам квартиры, здесь скорее реален диапазон 40-90 м2 площади для массовых 1-3 спаленных, а это залы в 20-30 м2, не сильно больше. Для них и потолков в 2,5 метра хватит, а 2,7 более чем.

    Пример.

    Строительство в городе Кёльне, дом коммерческого арендного рынка, построенный городом. По сути, пятиэтажка 50-60-х, но реализованная с учётом нынешнего технологического уровня немецкой строительной отрасли.

    |
    Участок под застройку расположен на северной стороне территории бывшего завода. Застраивает его муниципалитет города Кёльна, через городскую компанию moderne stadt.

    Соседствуют он с офисами Clouth 104, содержащими сохранённую фасадную часть бывшего здания завода, зелёной зоной с сохранённым цехом завода Halle 17, реконструированном в жильё и магазины, и с сохранённой исторической административной частью завода, реконструируемой в общественные зоны.

    |
    Архитектурный проект очереди выполнен франкфуртским бюро SFA, выигравшим первое место на объявленном moderne stadt конкурсе. В него закладывались натуральные фасадные материалы и формы, вызывающие воспоминания о фабричном прошлом этого места, и, одновременно, умеренные затраты на строительство.

    Первоначальные рендеры.

    Светлый клинкер со сполохами, доминирующие горизонтальные русты на фасаде, фасадные заглубления, выполненные без них, перфорация в клинкере, уступы аттикового этажа, протяжённые лоджии, контрастные рамы, всё это способствует внесению разнообразия. Созданный архитекторами образ отсылает к 1920-м годам.

    |
    Окончательный вариант, выбран иной цвет клинкера, более тёмный, для лучшей гармонии с окружением.

    |
    Общий двор, с двумя другими домами, социальной аренды, на 76 квартиры в сумме, со средней площадью квартиры в 65 м2, плюс лоджия или балкон в 4-10 м2.

    |
    Дома социальной аренды (по ставке субсидируемой городом к уровню коммерческой) тоже индивидуальный проект, спроектированы архитектурным бюро Schmitz-Helbig.

    Имеют общий двор с домом коммерческой аренды.

    |
    Той же высотности, 15 метров, в высоту взрослого дерева, ту же высоту этажа в 2,90-3,05 метра, и потолков в чистую 2,55-2,70 метра, ту же звукоизоляцию, с таким же пятым аттиковым этажом, стоят на общем подземном паркинге, там расположены выделенные в том числе для них места, по норме 0,75 на квартиру.

    |
    Имеют ту же отделку лицевого фасада из клинкерной плитки. Отделку аттика, фасада двора из комбинации штукатурки и плитки. Те же размерные лоджии, те же по качеству оконные рамы и прочее. Ту же внутреннюю отделку общих зон и квартир. В общем, никакого принижения людей с доходами меньшими средних в проект не закладывается.

    |
    О них будет отдельный пост, несколько позднее. Возвращаемся к основной теме.

    К участку под дома (MI 3A) идёт регламент застройки, где первый параметр, GRZ, равный 0,6, разрешает застроить его 60%, оставшиеся 40% пойдут в общий с двумя другими домами двор и отступы. Второй параметр, GFZ равный 1,8, задаёт максимальную общую площадь этажей здания, вычисляемую для дома коммерческой аренды как 3,090 м2 х 1,8 = 5,560 м2.

    Дом это переменной этажности, 4 основных этажа, и аттиковый пятый, с дополнительным подземным этажом.

    |
    Подъездов в нём пять, в каждом из них по 7-18 квартир, по 1-4 на этаж. Всего в доме 77 квартир.

    |
    Минимальная норма города Кёльна по постоянным автомобильным паркоместам равна 0,75 на квартиру, и компании города нужно построить в этой очереди минимум 77 x 0,75 = 58 подземных паркомест для 77-ти квартир. По факту она построила в ней 77 паркомест, по одному на квартиру, за что учитывая малый размер участка полагается бонус в 77-58=19 х 25 м2 = 480 м2 наземной площади, плюс ещё один бонус в 1,960 м2, в сумме 2,440 м2.

    За вычетом из площади этажей внешних и внутренних стен здания, лифтовой шахты, лестниц и общих коридоров регламент позволяет построить на данном участке 8,000 м2 площади надземных этажей / ~1,37 = 5,850 м2 квартир, без учёта их террас и лоджий.

    Вкупе с высотным ограничением по регламенту в 16 метров, прямо идущим от высоты соседних исторических домов в 5 этажей, это приводит к одному подземному этажу дома в 3,40 метра, и четырём наземным, высотой по 2,90 метра каждый, плюс 0,5 метра парапета. Итоговая высота здания над уровнем земли, 2,90 х 5 + 0,5 = 15 метров.

    Подземный этаж.

    Здесь кроме технических комнат предусмотрены кладовки, по одной на квартиру, велосипедные, паркинг на 77 автомобильных мест, по одному на квартиру, колясочные, и комнаты хаусмастера, со своим санузлом.

    Этажи 1-5.

    Здесь примерно одинаковые поэтажные конфигурации квартир, так как нужды конкретных домохозяйств при аренде жилья на коммерческом рынке аренды заранее неизвестны. На этажах 1-4 они практически одинаковые, на аттиковом пятом иные.

    Этажи 2-4.

    |
    Аттиковый этаж 5.

    |
    Площади квартир от 50 м2 для 1-спаленной, до 109 м2 для 3-спаленной. Есть квартиры с размерными залами-кухнями, есть с отдельными кухнями галерейного типа. К каждой из квартир идут лоджии по 4-15 м2, часть квартир имеет дополнительно террасы.

    Примеры планировок.

    1-спаленная в 50 м2 + лоджия в 3,8 м2.

    |
    2-спаленная в 80 м2 + лоджия в 10 м2.

    |
    3-спаленная в 95 м2 + лоджия в 8 м2 + терраса в 38 м2.

    |
    3-спаленная в 106 м2 + лоджия в 10 м2.

    |
    2-спаленная в 109 м2 + лоджия в 15 м2.

    |
    Общая площадь квартир в доме равна 6,165 м2, включая террасы и балконы/лоджии, посчитанные с коэффициентами 0,25 и 0,5. Без них, общая чистая площадь квартир, около 5,845 м2. Средняя площадь квартиры без учёта лоджий и террас равна 77 м2, средняя площадь приходящаяся на человека около 27 м2.

    Добавочно к квартирам в очереди построено:

    + 300 м2 колясочных, велосипедных, комната хаус-мастера, в подземном этаже (+4 м2 на квартиру в среднем),
    + 500 м2 индивидуальных кладовок, в подземном этаже (+7 м2 на квартиру в среднем),
    + 1,900 м2 паркинга, в подземном этаже (+25 м2 на квартиру в среднем).

    В цифрах, отношение общей построенной площади к чистой площади квартир 8,850 / 3,090 м2 = 2,9.

    Площадь части участка под дом равна 3,090 м2, локальная интенсивность застройки составляет 5,845 м2 квартир / 3,090 м2 участка = 1,9. По всему проекту она заметно меньше, ~100,000 м2 квартир / 160,000 м2 участок = 0,6. Как упоминалось, проект подразумевает общую плотность заселения в 190 человек на гектар.

    |
    Подземная часть, фундаментная монолитная железобетонная плита, и монолитные железобетонные стены.

    Это массивное строительство (Massivbau), несущие надземные стены выполнены из крупноформатных силикатных плит (Kalksandstein, KS). Для внешних несущих стен выбраны плиты толщины 17,5 см, с включениями из железобетона толщины в 17,5 см, c утеплением из 14-см минеральной ваты, с облицовкой керамической клинкерной плиткой толщиной в 1,5 см. Общая толщина стены около 36 см (410-470 кг/м2).

    Для несущих межквартирных и коридорных стен также применёны силикатные блоки, но плотности 2,000 кг/м3 и толщины 24 см (480 кг/м2 стены), или же монолитный железобетон толщины 22 см (500 кг/м2 стены), ради достижения требуемого уровня звукоизоляции. Общая толщина такой стены с штукатурными слоями 24-26 см (500-520 кг/м2). Шахта лифта железобетонная монолитная, толщиной до 30 см (700 кг/м2), также ради достижения требуемого уровня звукоизоляции.

    Перекрытия здесь железобетонные сборно-монолитные, выполненные по несъёмной опалубке из 4-см железобетонных филигри-плит (Elementdecke), с армированием и заливкой 16 см бетона, с общей толщиной железобетона в 20 см (470 кг/м2). Общая толщина стяжки с акустическим демпфером равна 15 см, итоговая высота перекрытий со стяжкой 35 см (670 кг/м2).

    При высоте надземных этажей в 2,90-3,05 метра это даёт потолки в чистоте равные 2,90-3,05 - 0,35 = 2,55-2,70 метра.

    Оконные рамы здесь из ПВХ, снаружи плёнка под дерево, внутри белые (ради экономии относительно деревянных рам).

    Применена ETICS-система с внешним минераловатным утеплителем, и облицовкой клинкерной плиткой, подробное описанная в предыдущем проекте, раздел “Фасадная отделка”.

    Элементы данного дома, построенного по стандарту KfW70 '2016:

    - 16 см минваты теплоизоляции стен (R=4,5),
    - трёхстекольные стеклопакеты с двойным i-стеклом, с заполнением промежутка аргоном (R=1,1),
    - 26 и 14 см полистирольного утеплителя крыши и основания (R=7,4 и 4,0),
    - инфильтрация не более 1,5 объёма помещений в час (на перепаде давлений в 50 Па),
    - вытяжная мехвентиляция.

    Система вентиляции включает в себя приточные гигрорегулируемые клапаны, в рольставнях, и индивидуальные вытяжные вентиляторы, в санузлах и кухнях квартир, выбрасывающие воздух через вентканалы, идущие на крышу здания.

    При строительстве дома по стандартам KfW, от спецбанка KfW застройщику предоставляется кредит в сумме до 100 тысяч евро на домохозяйство (под 0,76% годовых), то есть половину строительных затрат он финансирует по этой ставке.

    Потребление тепловой энергии в климате Кёльна составляет около 55 кВт-ч/м2/год, что в 1,6 раза ниже чем современной белорусской панелькой в климате Минска (90 кВт-ч/м2/год). Добавочно, вытяжная мехвентиляция потребляет около 2 кВт-ч/м2/год электрической энергии на работу вентиляторов.

    Строительство данной очереди, с полной финишной отделкой, включая подземную часть, шло с июня 2019-го по декабрь 2020-го, 1 год и 6 месяцев.

    Возведение несущей части.

    |
    Монтаж окон, дверей и теплоизолятора.

    |
    Выполнение гидроизоляции и утепления крыши, вид сверху, на фото вместе с остальными строящимися зданиями.

    |
    Дом почти готов.

    |
    На фоне двух остальных строящихся зданий, социальной аренды.

    Они с несущими стенами из толстостенных керамоблоков с заполнением крупных пустот минватой (или перлитом), без монтажа внешнего теплоизолятора, под оштукатуривание и наклейку клинкерной плитки. Видна термоизоляция торцов перекрытий керамикой с внутренней полистирольной вставкой, в итоге оболочка создаётся и мономатериальной, и с минимумом мостиков холода. Также видны железобетонные выносы лоджий, на заводских минераловатных терморазрывах с армированием, также устраняющих мостики холода.

    |
    Вид на зелёную зону и сохранённый цех завода Halle 17, реконструированный в жильё и магазины.

    |
    Финальная готовность.

    Вид со стороны зелёной зоны: здание вытянуто по горизонтали, как и его оконные проёмы. На устранение монотонности (при фиксированном оконном ритме) работают заглубления аттикового этажа, фасадные заглубления этажей 2-4, и отличающийся от них первый этаж. Также, на это работает горизонтальная рустовка, практически по всей поверхности. Здесь важно не переусердствовать, выдержать баланс разнообразия и гармонии, и это архитекторами достигнуто.

    |
    Лицевой фасад здесь с рустовкой, и локальной перфорацией, она предназначена для естественной вентиляции встроенных в здание комнат для мусора. Поэтому первый этаж облицован не клинкерной плиткой, а клинкерным кирпичом, с которым перфорация возможна. Верхние этажи и остальные части фасада уже облицовка клинкерной плиткой, ради экономии относительно облицовки из клинкерного кирпича.

    Входы в подъезды со сторону улицы расположены в нишах, ради защиты от осадков, там же звонки с фамилиями, и почтовые ящики.

    |
    Фасад со стороны двора также выполнен с рустовкой. Приточные клапаны системы вентиляции, как и в предыдущем проекте, спрятаны в верхних частях рольставен, что способствует его чистоте.

    |
    Вид на внутренний двор. Детские площадки выполнены из дерева, цветовой акцент один, зелёный, размещены они в большой песочнице. Заметны бетонные оголовки вентшахт системы естественной вентиляции подземного этажа, с решётками. Также видна пергола для растений.

    |
    Лоджии с террасой, аттикового этажа.

    |
    Вход в подъезд, со стороны двора.

    Отмечу горизонтальные заглубления фасада, чередование рустовки и плоской поверхности. На заглублениях крышки-отливы из алюминия с окраской по RAL. На окнах этажа выше первого небольшие металлические экраны с окраской по RAL.

    Двери в подъезды светопрозрачные, ради лучшей освещённости холла, в деревянном профиле. На стене рядом с ними расположены звонки с фамилиями жильцов. Также на фото видны расположенные рядом с ними стойки для велосипедов.

    Ограждение террас невысокое бетонное, плюс живая изгородь, в ней установлены калитки. Видны два типа отмостки, и решётки встроенного водоотведения.

    |
    Вид с лоджии на внутренний двор. На ограждениях её крышки из алюминия, с окраской по RAL. Отмостка на полу лоджий, бетонные плитки, от Metten. Водоотведение с крыши, лоджий и террас встроенное, скрытое, заведённое в подземную систему. На фото видны соответствующие решётки на полу лоджий.

    |
    Общий двор.

    Так как деревья растут на крыше паркинга, и высота почвы мала, они подняты над уровнем земли в бетонных боксах. Зона высадки кустарника мульчирована, чтобы не разносилась грязь. Слева видны бетонные оголовки вентшахт системы естественной вентиляции подземного этажа, с решётками.

    |
    Вдоль песочницы установлено ограждение с травмобезопасным покрытием, с кантом из бетонного камня, чтобы было удобно подходить к ней со всех сторон. Детские площадки выполнены из дерева, цветовой акцент один, дополнены гладкими валунами.

    |
    Скамейки с влагозащитной пропиткой дерева покрытия. Пергола для растений из металла с порошковой окраской по RAL, собрана на хромированных болтах, без сварки, чтобы исключить ржавление.

    |
    Общие зоны монохромные, на полах площадок и лестниц плитка под гранит, из такого же камня выполнены подоконники окон. Перила стальные с окраской по RAL, поручни их из дуба. Стены и потолки окрашены. Лифт, от Schindler.

    |
    Внутреннее наполнение квартир, их финишная отделка, по материалам и производителям практически аналогичны остальным очередям. Во всех квартирах конечно же идёт полная отделка по умолчанию.

    Конкретно здесь, оконные рамы из поливинилхлорида с внешней ламинацией по дерево, от KBE, фурнитура от Roto, ручки алюминиевые, от Hoppe. Подоконники выполнены из светлого искусственного камня. Внешние рольставни c электроприводом. В них встроены приточные клапаны системы вентиляции от Aereco, они видны на фото, прямо над оконными проёмами. Вытяжка здесь ассистирующая механическая, от Limodor, из санузлов и кухни, её решётки также видны на фото, под потолком в области оконного фартука. На полах двухслойная паркетная доска от Weitzer, стены и потолки с обоями под окраску от Erfurt. Двери от Jeld-Wen, дверная фурнитура от Hoppe.

    В части квартир организованы залы-кухни.

    |
    В другой части, отдельные залы.

    |
    И, небольшие отдельные кухни к ним, галерейного типа.

    |
    Спальни взрослых.

    |
    Детские спальни.

    |
    Ванные, с естественным светом.

    Плитка здесь под камень, от Porcelaingres. Ванна из стали, от Kaldewei. В полах душевых встроен трап, от Viega. Раковина от Ideal Standard, унитаз также от Ideal Standard, со скрытой арматурой от Viega. Сантехарматура от Hansgrohe. Радиаторы электрические, от Zehnder.

    |
    Туалеты.

    Облицовка плиткой, как ранее упоминалось, в ванных и туалетах только в тех зонах, куда долетают брызги.

    |
    Строительство, учитывая подземный этаж с подсобными и коллективными помещениями, а также паркингом
    1,800 евро/м2 = 10,500,000 евро / 5,850 м2 квартир
    +
    Услуги архбюро, надзора
    200 евро/м2
    =
    Средняя стоимость создания жилья на м2 квартир, для города (без учёта покупки им участка, сноса, рекультивации, сетей)
    2,000 евро/м2

    Проект целиком сдаётся в аренду, тем же посредником-брокером Kampmeyer.

    Цены аренды
    14-15 евро/м2, то есть например 2-спаленная в 80 м2 в аренде стоит 1,150 евро/месяц.
    +
    Подземное автомобильное паркоместо стоит в аренду ещё 90 евро/месяц.
    +
    Плата по показаниям счётчиков, примерная сумма по ним для квартиры в 80 м2 с 3-мя проживающими.

    1. Электроэнергия, средний тариф от провайдеров 0,30 евро/кВт-ч, 200 кВт-ч.
    --------------
    60 евро/месяц

    3. Централизованное теплоснабжение, тариф от муниципальной компании Кёльна 54 евро/МВт-ч + 0,15 евро/м2 услуга, 55 кВт-ч/м2/год.
    --------------
    32 евро/месяц

    4. Подогрев воды, тариф от муниципальной компании Кёльна 7,5 евро/м3, 4 м3.
    --------------
    30 евро/месяц

    5. Интернет, средний тариф от провайдеров 30 евро/месяц.
    --------------
    30 евро/месяц

    7. Вода и канализация, тариф от муниципальной компании Кёльна 1,0 евро/м3 + 0,09 евро/м2 услуга, 10 м3.
    --------------
    17 евро/месяц

    Сумма:
    --------------
    170 евро/месяц

    Также обязателен страховой депозит, равный 3 стоимости месячной аренды, или 3,450 евро для такой квартиры.

    Если предположить что городу покупка земли у её частного владельца, рекультивация, снос, сети обошлись в 500 евро/м2, то в сумме со строительством для города выходит 2,000/1,19+500/1,15=2,120 евро/м2 х квартира в 80 м2 = 170,000 евро.

    Арендная доходность для города с такой квартиры 1,150 евро/месяц + опционально 90 евро/месяц паркинг - 40 евро/месяц хаусмастер = 1,100-1,200 евро/месяц х 12 = 13,300-14,400 евро в год, возврат капитала брутто 170,000 / 14,400-15,600 = 12-13 лет (8-8,5% годовых).

    Конечно, это до амортизации отделки, и комиссии брокера, но всё равно в итоге срок окупаемости у города раза в три меньше, чем для частника в соседнем доме, купившего квартиру, часто у того же города, и сдающего её.

    Белорусы строят жильё с учётом технологического уровня местной строительной отрасли, промышленности стройматериалов, и строймонтажных подразделений. Где-то он остался в 80-х, где-то подтянулся ближе к немецкому, путём трансферта оттуда технологий.

  • ShuraDesper Senior Member
    офлайн
    ShuraDesper Senior Member

    1386

    3 года на сайте
    пользователь #2615739

    Профиль
    Написать сообщение

    1386
    # 27 ноября 2021 12:24
    ghost100:

    ShuraDesper:

    спрашивается, почему до сих пор не могут внести какие-то изменение в отливе этих панелей...

    себестоимость метра панели 350$

    поэтому когда льготники покупают социальное жилье по 500$ за метр - вопросов не возникает
    но когда это же жилье покупается у А-100 за 1500$...

    При чём тут себестоимость. Если вы хотите сказать, что застройщики руководствуются мыслью ай, и так же раскупят, то это плохая истоия. Смысл в том, что вообще всё со временем должно модернизироваться и улучшаться.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18138

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18138
    # 27 ноября 2021 13:55
    Touring:

    Обслуживаемые, и размещаемые на крыше современные вентиляционные системы это коллективная приточно-вытяжная с рекуперацией, и коллективная вытяжная. Заменить там раз в полгода фильтры работнику организации, обслуживающей дом, и проверить функционирование не такая и проблема, это его работа.

    Да ладно, раз в полгода! А не раз в месяц?

    Повышение высоты потолков не очень и позволяет увеличить заселённость, так как площадь пола при этом осталась той же, количество спален тем же, а оно и определяет количество жильцов.

    А кратковременно? Т.е. простая ситуация "гости пришли". В комнате с высокими потолками будет гораздо комфортнее.

    Акустика, для любителей домашнего кино, да, но таких жильцов малая доля, и строить под них было бы странно.

    Акустический комфорт в ситуации "гости пришли". С низкими потолками это будет ужасный шум-гвалт-бубнение, когда много людей разговаривают.

    Для них и потолков в 2,5 метра хватит, а 2,7 более чем.

    Для нищебродов да. А у если человек логично хочет сделать подвесной потолок, чтобы разумно разместить над ним (встроить в него) светильники, возможно что-то от вентиляции и кондиционирования, нишу куда будет сматываться экран, нишу, куда будет спрятываться проектор и всякие коммуникации к ним, то ему дополнительно понадобится 200-300-400 мм высоты до перекрытий.

    Участок под застройку расположен на северной стороне территории бывшего завода. Застраивает его муниципалитет города Кёльна, через городскую компанию moderne stadt.

    Т.е. дешёвое гетто для беженцев-мигрантов. Конечно, им не нужны потолки человеческой высоты.
    Давайте не будем забывать, что немцы таки проиграли Вторую Мировую войну...

    Готовые жертвовать свободой ради безопасности, не заслуживают (и не получают) ни того, ни другого.
  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4951

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4951
    # 27 ноября 2021 14:31 Редактировалось Touring, 1 раз.

    Я привёл пример как строят в стране с типичным доходом около 2,000 евро на руки, где в целом нет финансовых ограничений сделать хорошо, и где традиционно развита строительная сфера. Самый большой расход средств при строительстве вовсе не высота этажа, это плюс единицы процентов строительной стоимости, а подземный паркинг, это плюс десятки процентов, и он там есть. Объём подземного паркинга как раз отделяет более затратный проект от менее затратного. Как и интенсивность застройки, чем она ниже тем выше удельные затраты на землю и подготовку, и там интенсивность невелика, около 0,6, в минских проектах она 0,7-2,0. А "как там плохо" это пустые разговоры, особенно из страны со средним доходом в 300 евро на руки, они ни на что не влияют, это банальная зависть.

  • ana_july Senior Member
    офлайн
    ana_july Senior Member

    4242

    4 года на сайте
    пользователь #2236792

    Профиль
    Написать сообщение

    4242
    # 27 ноября 2021 14:40
    DVK:

    Konstantin_Ev:

    Это точно, но народ порой перебарщивает с проверками на прочность, меру надо знать.

    А для этого надо:
    1. Восстановить в стране действие законодательства и деятельность правоохранительных органов (на законной основе).
    2. Провести несколько рейдов и устроить образцово-показательные посадки по уголовным делам тех, кто попортил несущие конструкции зданий.
    3. Создать СМИ
    4. Максимально распространить через СМИ информацию об образцово-показательных посадках.

    Всего-то, действительно))

    Добавлено спустя 13 минут 13 секунд

    DVK:

    И что с того, что живут? В подавляющем большинстве эти люди - дольщики, т.е. соучастники. Они могли знать, на что идут. Пропорционально своим долям будут оплачивать снос, утилизацию строительного мусора и рекультивацию земель.

    Я с вами не согласна. Послушайте, если я покупаю квартиру, я покупаю её. в уже построенном доме, если он построен, сдан городу, значит я так понимаю, что всё по закону. Почему я как покупатель или жилец должна страдать потом когда-то, когда всплывёт, что что-то было не так? Это не моё дело и я умышленно не ввязывалась ни в никакие авантюры. Просто покупала себе для проживания кв метры. Должны нести ответ те, кто всё организовывал и знал, на что идёт реально, а не простые люди, которые может знать не знаю, что к чему.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18138

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18138
    # 27 ноября 2021 15:12
    Touring:

    Я привёл пример как строят в стране с типичным доходом около 2,000 евро на руки, где в целом нет финансовых ограничений сделать хорошо, и где традиционно развита строительная сфера.

    Дык, это же пример домов социальной аренды. И, да, во многом они значительно превосходят то, что у нас называется "элитным".

    Самый большой расход средств при строительстве вовсе не высота этажа, это плюс единицы процентов строительной стоимости, а подземный паркинг, это плюс десятки процентов, и он там есть.

    Угу. Однако по уму в центрах крупных городов логично законодательно запрещать строить гетто без подземного паркинга.

    А "как там плохо" это пустые разговоры, особенно из страны со средним доходом в 300 евро на руки, они ни на что не влияют, это банальная зависть.

    Ну, многие уехавшие туда, имеющие тамошний доход и ноют как там плохо. Только почему-то смотрят как на идиота, когда им предлагаешь вернуться. :) Но доход - доходом, а менталитет - менталитетом.

    ana_july:

    DVK:

    В подавляющем большинстве эти люди - дольщики, т.е. соучастники.

    Я с вами не согласна. Послушайте, если я покупаю квартиру, я покупаю её. в уже построенном доме, если он построен, сдан городу, значит я так понимаю, что всё по закону.

    Да-да, скупщики краденого тоже "а откуда мне знать, что вещь крадения? Я думал, что всё по закону". Но речь не о покупателях готового, они с юридической точки зрения добросовестные покупатели. Поэтому и не будут обязаны возмещать затраты на снос и рекультивацию. Речь шла о дольщиках.

    Должны нести ответ те, кто всё организовывал и знал, на что идёт реально, а не простые люди, которые может знать не знаю, что к чему.

    Дольщики участвовали в строительстве. Знают или не знают - не имеет значения, они могли знать что строительство (и, соответственно, их долевое участие в нём) незаконно? Могли. Вот и всё, должны отвечать.

    Готовые жертвовать свободой ради безопасности, не заслуживают (и не получают) ни того, ни другого.