Ответить
  • vr400 MemberАвтор темы
    офлайн
    vr400 Member Автор темы

    203

    7 лет на сайте
    пользователь #1378226

    Профиль
    Написать сообщение

    203
    # 22 сентября 2014 18:45 Редактировалось vr400, 127 раз(а).

    Сосновый квартал 2017–2019

    __________

    __________
    Квартал-парк 2018-2020

    Группа Квартал-парка - vk.com/newbor_kvartal_park
    Дом №2 (6.2 по генплану, 7-8-8-6 этажей) - vk.com/kvartal_park_dom_2

    Группы жителей в соцсетях

    Группа Соснового квартала — vk.com/sosnovyj_kvartal

    Дом №1 (9.7 по генплану, 10 эт.) — vk.com/club91183627

    Дом №2 (9.1 по генплану, 5 эт.) — vk.com/newbor91

    Дом №5 (9.3 по генплану, 7 эт.) — vk.com/club126636496

    Дом №6 (9.4 по генплану, 11 эт.) — vk.com/newbor94

    Полезные документы

    Инструкция по пользованию видеодомофоном

    [url=https://www.youtube.com/watch?v=7E0jGZmtbjU]Новая Боровая[/url] ..... [url=https://www.youtube.com/watch?v=zQ6owZOkkIA]Крыши домов[/url] ....... [url=https://www.youtube.com/watch?v=ftvHpxSt7Fk]Новая Боровая с воздуха[/url] ...... [url=https://www.youtube.com/watch?v=zy8fNpIO-Mg]Новая Боровая - ВЗЛЁТ !!![/url]
  • ana_july Senior Member
    офлайн
    ana_july Senior Member

    4287

    4 года на сайте
    пользователь #2236792

    Профиль
    Написать сообщение

    4287
    # 23 ноября 2021 20:56
    DVK:

    Konstantin_Ev:

    Много в Вашем списке осталось застройщиков?)

    Ни одного. :trollface:
    Просто раньше считал А-100 достаточно честной компанией, строящей то, что обещали. Но заниматься незаконным строительством в Беларуси, очевидно, приводит к таким вот результатам. Так что теперь буду и магазины Mile, Материк объезжать стороной, благо рядом открылась большая Ома.

    Пропустила. А что незаконного построили? Или это вы про высотку, которую впилили?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18159

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18159
    # 23 ноября 2021 21:25
    Touring:

    В сочетании с такими 37 см пустотными плитами, 3 мм демпфера под инженерной доской

    Прикольно. Это, получается, два слоя клея? Сначала клеят демпфер к бетону, а к нему инженерную доску? Представляю, какой гемор потом эту доску заменять...

    Плитки по перекрытию не допускают в таких решениях, и, если проектом предусмотрена плитка, то идут уже 26,5 см пустотные плиты и плавающая стяжка на 3 см минераловатной подложке.

    Что гораздо лучше в том плане, что можно менять покрытия без проблем. Хочешь плитку, хочешь паркет, хочешь паркетную доску или ламинат. Стяжка - штука универсальная. А ещё интересно, как они добиваются такой ровности плит перекрытия, чтобы прямо по ним инженерную доску класть. Насколько я не знаю, у неё требования к ровности как у паркетной доски.

    Touring:

    Ну и финны, и владельцы квартир, и съёмщики, не влезают в заводские конструкции, если по проекту идёт только инженерная доска по подложке, она и будет после замены покрытия по его износу. А не так как в советской панели, кто во что горазд

    Ну да, наверное, у них просто такая сегрегация: живёшь в гетто - жри, что дают. Можешь себе позволить что-то дизайнерское, своё - живёшь в своём доме.

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    ana_july:

    Пропустила. А что незаконного построили?

    А-100? Не знаю историю их строек, но подозреваю, что всё. Законно построенное - это то, что построено с законными разрешениями/согласованиями и т.п. от законных властей, т.е. до известных событий ноября 1996 г.

    Добавлено спустя 5 минут 14 секунд

    lobank:

    Мне кажется, что панели "родом из конца 70-хх, начала 80-хх" были массивнее и звук проходил хуже (или это связано с обилием ТОГДА звукопоглотителей - ковры, мягкая мебель, книги те же).

    Честно? Я в сортах г...на панелей не разбираюсь. Вот уважаемый Touring грамотно рассказывает, как оно делается у настоящих нормальных людей. И допускаю, что когда реализация такая, то и звукоизоляция более-менее нормальная. Хотя, есть подозрение, что всё-таки с лёгким уклоном в "ты же в гетто живёшь, так что жри что дают!". Надо бы самому съездить в Финляндию, поселиться там в гетто, полное "вписок" молодёжных и всё станет понятно.

    Готовые жертвовать свободой ради безопасности, не заслуживают (и не получают) ни того, ни другого.
  • Vasil_Vasil Senior Member
    офлайн
    Vasil_Vasil Senior Member

    2670

    4 года на сайте
    пользователь #2239096

    Профиль
    Написать сообщение

    2670
    # 23 ноября 2021 21:54
    DVK:

    Vasil_Vasil:
    По факту это цена за аренду плюс обслуживание, подъемная сумма.

    Вообще-то дороговато за плоскостную стоянку. Но, главный вопрос "С какого Хаффа аренда?" Ведь было обещано бесплатное машиноместо в комплекте с квартирой.

    Да, были разговоры про бесплатную, но судя по всему решили так, чтобы и паркинг был в ходу.

  • Seis Senior Member
    офлайн
    Seis Senior Member

    2661

    9 лет на сайте
    пользователь #578239

    Профиль
    Написать сообщение

    2661
    # 23 ноября 2021 22:58
    Adventurer:

    главное - несите деньги (немалые) в котлованы, взамен вы услышите мнооого обещаний...
    а потом вас даже "пожалеют" может быть (но это не точно) те, кто годами "присматривается", "копит на квартиру" и всегда положительно пишет в ветках застройщика

    Столкнулись с таким?

  • Кармочка Senior Member
    офлайн
    Кармочка Senior Member

    2342

    9 лет на сайте
    пользователь #579772

    Профиль
    Написать сообщение

    2342
    # 23 ноября 2021 23:03
    lobank:

    Я уже несколько раз спросил Кармочку - планирует ли она поменять свою квартиру в Домбровку на бетонометры в Новой Боровой (деревня Копище). Молчит как рыба

    Планирую, еще как, и если менять, то либо в Новой Боровой, либо вообще в другой стране. Я как и большинство адекватных людей жду адекватных цен в нынешней обстановке, и чтобы всё стабилизировалось у нас.

  • Vasil_Vasil Senior Member
    офлайн
    Vasil_Vasil Senior Member

    2670

    4 года на сайте
    пользователь #2239096

    Профиль
    Написать сообщение

    2670
    # 24 ноября 2021 08:11
    DVK:

    Touring:

    Завод же купленный А-100 имеет финское оборудование, и заточен под строительство как там.

    Ответа на вопрос так и нет: современные панели, сделанные на финском оборудовании можно штробить или нет? Если нет, то это существенный недостаток.
    У гипсокартона в перегородках тоже есть свои минусы. В первую очередь это более низка механическая прочность, т.е. что-либо тяжёлое (например, водогрей на 150 литров) на него вешать сложнее и прочно закрепить (например, мини-сейф) невозможно. Особенно в белорусских реалиях, когда на каркас привинчивают один слой ГКЛ вместо положенных двух.
    Всё-таки, при всех своих недостатках, православный полнотелый кирпич имеет свои неоспоримые плюсы...

    Однозначно кирпич, но и цена на него совсем другая.

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4958

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4958
    # 24 ноября 2021 08:36 Редактировалось Touring, 22 раз(а).
    DVK:

    Прикольно. Это, получается, два слоя клея? Сначала клеят демпфер к бетону, а к нему инженерную доску? Представляю, какой гемор потом эту доску заменять...

    Доска плавающим способом, подложка по плите, как на схеме, она и выравнивает и демпфирует. Клей имел бы смысл со стяжкой под которой демпфер, в этом же случае он обнулит изоляцию ударного шума.

    Гетто... хлестко, но мимо, ниже новое в регионе Хельсинки, где проживает 1,2 млн. жителей, данный комплекс расположен в 12 км от центрального вокзала столицы

    |
    Комплекс, план и рендер.

    |
    Результат строительства, всё это панель.

    |
    Тот дом, схемы которого приводил выше.

    План и рендеры.

    |
    Результат строительства.

    |
    Пример компактной квартиры в 67 м2 + лоджии, в две спальни, на семью с ребёнком.

    Планировка.

    |
    Базовая финская технология для многоквартирного жилья: панель с 37 см пустотными плитами перекрытий без стяжки, с подложкой и инженерной доской поверх, межквартирные стены 20 см, внешние 39 см трёхслойные с теплоизолятором (R=5,9), основание здания 37 см пустотные плиты перекрытий по теплоизолятору (R=5,9), крыша 26,5 пустотные плиты перекрытий с теплоизолятором поверх (R=11,1), квартиры с радиаторной системой отопления с вертикальной её разводкой, с мехвентиляцией с рекуперацией, плюс полная отделка с кухней и бытовой техникой.

    |
    Финансы.

    67 м2 + лоджия, две спальни = 355,000 евро, или 5,300 евро/м2

    95,000 евро первый взнос + 1,543 евро в месяц выплаты в течении первых 25 лет, их расшифровка: 850 возврат основного долга + 168 проценты по нему + 144 выплаты за землю + ~281 постоянные коммунальные услуги включая уход за домом и территорией, вывоз мусоры, отопление и интернет + ~100 переменные услуги, потреблённые электричество и воду.

    После 25 лет выплата: + 144 выплаты за землю + ~281 постоянные коммунальные услуги включая уход за домом и территорией, вывоз мусоры, отопление и интернет + ~100 переменные услуги, потреблённые электричество и воду + взносы на текущие и капитальные ремонты.

    Альтернативно, землю приходящуюся на долю в доме можно выкупить сразу за 37,400 евро у муниципалитета и не платить взнос ежемесячно.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18159

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18159
    # 24 ноября 2021 09:05 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Touring:

    Доска плавающим способом, подложка по плите, как на схеме, она и выравнивает и демпфирует.

    Тогда это не инженерная доска, а паркетная доска. Инженерная доска не допускает укладку плавающим способом, даже если имеет замковое соединение между фанерками.

    Клей имел бы смысл со стяжкой под которой демпфер, в этом же случае он обнулит изоляцию ударного шума.

    Если честно, то не вижу смысла в клее при применении паркетной доски, допускающей укладку плавающим способом. В плюсах - только ощущение массивности и монолитности под ногами, минусов гораздо больше.

    Гетто... хлестко, но мимо, ниже новое в регионе Хельсинки, где проживает 1,2 млн. жителей, данный комплекс расположен в 12 км от центрального вокзала столицы

    Словом "гетто" я называю все многоквартирные здания. Независимо от их стоимости и расположения.

    радиаторной системой отопления с вертикальной разводкой

    А они делают индивидуальный учёт тепла при вертикальной разводке?

    Готовые жертвовать свободой ради безопасности, не заслуживают (и не получают) ни того, ни другого.
  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4958

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4958
    # 24 ноября 2021 10:06 Редактировалось Touring, 2 раз(а).
    DVK:

    Тогда это не инженерная доска, а паркетная доска. Инженерная доска не допускает укладку плавающим способом, даже если имеет замковое соединение между фанерками.

    Я о названии engineered wood, всего класса современных клеёных деревянных материалов, не цельных, а как их уже назовёт подклассы маркетинг, дело второе.

    DVK:

    Словом "гетто" я называю все многоквартирные здания. Независимо от их стоимости и расположения.

    Зря, и тот и другой типы застройки имеют плюсы и минусы. Как пользователь и того и другого я скажу что многоквартирное, человечное, в 4-6 этажей, а не местные уплотнительные столбы в 20-25, позволяет сильно сокращать коммуникации всех видов, и при хорошем планировании города обойтись ходьбой, велосипедами и общественным транспортом. Индивидуальное же растягивает коммуникации и вынуждает иметь машину то и две на семью.

    К тому же отношение площади оболочки к площади пола у многоквартирного около 1,0 против около 3,5 у индивидуального, то есть расходы на отопление в пересчёте на метр в многоквартирном принципиально ниже. В сочетании с центральным отоплением с ним очевидно ниже и затраты на обслуживание. Учитывая нужный тип транспорта с ним ниже и общие энергозатраты страны. Собственно поэтому шведы и финны имея высокие энергозатраты в силу климата, так и строят, часть гуманного многоквартирного, и часть индивидуального. И выбор есть, и ресурсы экономятся.

    Чтобы многоквартирное приблизить к индивидуальному, и не создавать советского и пост-советского желания иметь к нему вдобавок дачу, то есть тройные расходы, они аккуратно вписывают многоквартирное в природную среду.

    DVK:

    А они делают индивидуальный учёт тепла при вертикальной разводке?

    Многоквартирный дом у финнов юридически это некоммерческая организация собственников, владелец квартиры по сути владеет у них не квартирой а паем в организации, который включает не только квартиру но и общие зоны, и расход тепла домом также засчитывается на весь дом, организацию, и ею делится на всех пайщиков сообразно метражу их квартир (и в этом подсчёте они похожи на белорусов).

    Иначе при индивидуальных поквартирных счётчиках будут большие положительные дифференциалы расхода тепла для угловых квартир дома, квартир нижних и верхних этажей, имеющих повышенное отношение площади оболочки выходящей на “улицу” к площади их пола, по отношению к квартирам в глубине здания, имеющих в свою очередь пониженное отношение. И взимать с владельцев этих угловых и верхних-нижних квартир повышенные суммы платежей не очень корректно, так как они компенсируя свои теплопотери они способствуют их снижению для внутренних квартир здания.

    Организации собственников эти у финнов существуют в том числе ради того, чтобы хорошо следить за общим имуществом, и например мочь брать в банках на себя как на организацию долгосрочные малопроцентные кредиты на замену лифтов, системную замену окон, и прочего изнашивающегося, на ремонт фасадов, что для отдельных частных владельцев и банков было бы проблематично.

  • Seis Senior Member
    офлайн
    Seis Senior Member

    2661

    9 лет на сайте
    пользователь #578239

    Профиль
    Написать сообщение

    2661
    # 24 ноября 2021 10:13
    Touring:

    Seis:

    Вы точно понимаете что есть советский и старый район? Складывается впечатление, что вы в таких не росли, если приравниваете к таким Новую Боровую.

    Нет никакой Новой Боровой, есть экс-аэродром Боровая, и экс-деревня Копище. Какими будут народное и официальное названия района на их месте лет через 20, покажет время. А вырос я в районе постройки советских 80-х, и спроектирован он был в конструкциях 464-й серии, в 9 этажей. И, как по мне, местами более интересно, чем Копище.

    Большинство зданий в Копище всё так же идёт с типовой глубиной корпуса, с типовым шагом стен, типовым количеством квартир на площадку, ориентацией комнат по сторонам света. Что в такой системе можно построить, задаёт набор типовых секций завода, широтных, меридиональных, угловых. Нормативы в свою очередь задают отступы, высотность также задаёт отступы между зданиями. Так как ничего из этого с 80-х существенно не поменялось, существенно не поменялось и то что получилось в итоге. Нюансы типа ярких детских площадок, остекления балконов, скатных крыш сути не меняют.

    Чтобы строить по-другому, в западноевропейской манере, реально разнообразно, нужно во-первых менять нормы проектирования с советских, во-вторых работать по принципу дом = архпроект, со своими планировками, а не тиражировать их, в-третьих чтобы всё это реализовать иметь современные заводы-поставщики сборного железобетона, заказного, под каждый дом, или же использовать блочный конструктив, в-четвёртых ради разнообразия каждый квартал должен застраивать отдельный застройщик, работая со своим архитектором, в рамках единого мастер-плана, от специального архитектурного бюро, заказанного городом. Всего этого в Копище системно нет, в том числе поэтому такой и результат.

    Сколько лет вы на форуме, столько лет вы пишете про то, что нужно, чтобы строили как в Европе. Всё по делу, всё чётко. Но, вы не забывайте, где мы живём, при каких законах, при каких условиях и при каких государственных принципах. В нашей стране кое что должно поменяться, чтобы задышать европейским форматом жизни, ведением бизнеса, ценообразованием и пр. Для того, чтобы строить как за бугром, необходимо полностью пересмотреть всё, что касается строительства и всех, кто этой темой занимается. От малого до велика. Что касается Новой Боровой. Из всего того, что строиться в стране, в частности в Минске и рядом с Минском, Новая Боровая как проект более менее не похожа на тот формат жилья, который мы привыкли видеть в районах. Это хоть какая-то попытка реализовать что-то такое, чего раньше не было. И так как систему ты не переобуешь за один миг на 100 процентов, само собой, давайте не будем удивляться тому, что тут что-то типичное и тут что-то типичное.

  • Konstantin_Ev Senior Member
    офлайн
    Konstantin_Ev Senior Member

    2203

    3 года на сайте
    пользователь #2556310

    Профиль
    Написать сообщение

    2203
    # 24 ноября 2021 10:33
    DVK:

    Для фиксированных планировок - возможно. А вот если понадобится что-нибудь куда-нибудь переместить, что-то в нестандартное место добавить (например, потолочную встраиваемую акустику Dolby Atmos), то начинаются проблемы. Или современный сборный железобетон уже можно штробить?

    Штробят все, устанавливают как-то кому надо, отдельные личности даже перепланировку умудряются делать, что конечно глупо.

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    10535

    14 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    10535
    # 24 ноября 2021 10:37
    Schweinehaxe:

    Когда А-100 строила свой первый квартал, Зелёный Бор, там работали ещё старые советские кадры. Да, консервативные и зашоренные, но и с чувством ответственности за то, что они делают. Поэтому в ЗБ все дома - одного проекта, одинаковой этажности, в них легко и честно считаются коммуналка и расходы на территорию. (Кто в НБ знает, насколько отличаются расходы по обслуживанию 19-этажки с системой пожаротушения и более толстыми несущими внешними стенами и П-образной 5-этажки с внутренним двором и обслуживаемой крышей в пересчете на жителя? НИКТО!). Поэтому в ЗБ широкие и просторные детские площадки, без понтов, но с местом для каждого ребенка.

    Кто из вас знает, что после окончания строительства ЗБ 90% менеджмента А-100, отвечавшего за стройку, было уволено, а на их место поставлены молодые маркетологи-социологи-рекламщики? Кто знает, что из всех заявленных социальных проектов ЗБ со скрипом был реализован только детский садик, который заявлялся покупателям как "свой", а по факту передан району? Слили строительство пристройки к школе, слили ограждение квартала, даже широко рекламируемые велопарковки ТС строило за деньги жителей, а не застройщика. Гудящую в морозы как тепловоз котельную исправить не смогли, поэтому втихаря спихнули районному ЖКХ, а жителей послали по новому адресу, это всё!

    ЗБ гордится своим ТС, которое каждый новый дом принимало как свой. Некоторые дома из-за недоделок принимали по 2-3 месяца, зато новосёлам было не на что жаловаться. Каждый киловатт, потраченный отделочниками в квартирах, был подсчитан, просуммирован и выставлен застройщику для оплаты. Каждый текущий вентиль был заменен, каждый испорченный стеклопакет.
    А сколько счетов застройщик оплатил, когда его канализация текла по улице каждую неделю? А новые насосы ценой в миллионы, которые ТС заставило оплатить застройщика, потому что проект канализации был выполнен неправильно? Это только благодаря независимому ТС, только этим людям, которые понимают, кому они служат, кто им платит зарплату.

    В НБ нет профессионального, независимого от застройщика ТС, нет председателя, нет общественного контроля за расходом средств. НБ проектирует архитектурное бюро, которое занималось только коттеджами, опыта строительства больших жилых кварталов у них нет вообще. Весь проект НБ - это голый маркетинг, заработок за счёт ажиотажа, рекламы, рисунков и красок. Это тот же МАПИД плюс исковерканный в пользу внешнего лоска дизайн. Это бизнес, а не государственное строительство.

    Поэтому - вас выжмут сразу по рыночной цене за квартиры, вас будут выжимать за коммуналку и обслуживание, вас будут продолжать выжимать постоянно, потому что ждать, когда А-100 достроит и уйдёт, многим не хватит жизни. Вот и думайте. Залитые квартиры столбиков - это только один из первых звоночков.

    прошло пять лет, в НБ ничего не изменилось, это сообщение все так же актуально

  • Красотка_Нонна Senior Member
    офлайн
    Красотка_Нонна Senior Member

    971

    4 года на сайте
    пользователь #2227747

    Профиль
    Написать сообщение

    971
    # 24 ноября 2021 11:30
    Vasil_Vasil:

    Однозначно кирпич, но и цена на него совсем другая.

    Вроде крупные застройщики не строят массово такие дома, скорее точечно можно встретить такие.

  • HLEBSOL Neophyte Poster
    офлайн
    HLEBSOL Neophyte Poster

    9

    5 лет на сайте
    пользователь #1859320

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 24 ноября 2021 11:54 Редактировалось HLEBSOL, 1 раз.

    [censored by DCHook]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором DCHook (24 ноября 2021 12:23)
    Основание: 3.5.16

  • ShuraDesper Senior Member
    офлайн
    ShuraDesper Senior Member

    1399

    3 года на сайте
    пользователь #2615739

    Профиль
    Написать сообщение

    1399
    # 24 ноября 2021 13:15
    Konstantin_Ev:

    Я написал не про истерики, а про их отсутствие, читайте внимательнее.

    Бесполезно. Уже столкнулся с тем, что пишу одно, но буквы, написаные чёрным по белому через призму личного восприятия трактуют, свой смысл у человека.

  • ana_july Senior Member
    офлайн
    ana_july Senior Member

    4287

    4 года на сайте
    пользователь #2236792

    Профиль
    Написать сообщение

    4287
    # 24 ноября 2021 13:46
    Adventurer:

    нет, как раз не любого, а прикорытного... который землю не покупает на тех же аукционах, а ему "выделяют" как правило с грифом "ДСП"
    вот там да - можно ожидать чего угодно, руководители таких контор "любят" выражаться - "планы изменились", "главное достроить", "за то..." и т.д.

    Я мало понимаю в том, кто у нас, как вы называете, прикорытник, кто нет, но за то время, как я смотрю жильё, я не раз сталкивалась с тем, что многие застройщики добавляют к своим проектам то этажность, то дом, то ещё что-то. С точки зрения жителей это либо не нравится, либо всё равно, с Точки зрения застройщиков раз они так делают, значит по закону так делать можно? Такие бы объекты не были приняты. А вам всё покоя не дают ми реальные перспективы на покупку квартиры) Интересно, сколько квартир за свою жизнь вы приобрели, раз для вас всё так просто на словах. Но вы же не видите смысла тут отвечать на вопросы, видите смысл только. писать отсебятину.

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    10535

    14 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    10535
    # 24 ноября 2021 14:05 Редактировалось ghost100, 3 раз(а).
    ana_july:

    но за то время, как я смотрю жильё, я не раз сталкивалась с тем, что многие застройщики добавляют к своим проектам то этажность, то дом, то ещё что-то

    примеры какие нибудь будут?
    что то ни УКСы, на МАПИД, ни почти все минские частные застройщики в таком замечены не были

    из обманувших дольщиков девелоперов есть разве что Дана, Датч Стар и А-100

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18159

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18159
    # 24 ноября 2021 14:26
    Touring:

    Я о названии engineered wood, всего класса современных клеёных деревянных материалов, не цельных, а как их уже назовёт подклассы маркетинг, дело второе.

    У нас это называется "паркетная доска", лучше всё-таки придерживаться общепринятой терминологии.

    многоквартирное ... позволяет сильно сокращать коммуникации всех видов, и при хорошем планировании города обойтись ходьбой, велосипедами и общественным транспортом. Индивидуальное же растягивает коммуникации и вынуждает иметь машину то и две на семью.

    А также гетто значительно экономнее и проще в обслуживании. Та же уборка снега зимой в доме и в гетто...
    Но имеет и много своих существенных недостатков.
    Коммуникации? Волоконно-оптический кабель стоит совсем недорого. Дороги и ЛЭП? Да, немножко стоят, но кто может себе это позволить, пусть платит, что тут не так? Машины? Зачем? И не вижу ничего плохого в том, чтобы иметь 2-3-4 автомобиля на семью. Это удобно. Общественный транспорт - зло. Сейчас, наверное, все это понимают.

    В сочетании с центральным отоплением с ним очевидно ниже и затраты на обслуживание.

    С центральным - это которые с длиннючими теплотрассами с огромными потерями? Имеет смысл в местности с дешёвым геотермальным теплом. А так с центральным отоплением оно обходится в соседнем Вильнюсе значительно дороже. Вплоть до того, что аренда квартиры с индивидуальным отоплением стоит в два раза дороже, потому что с отоплением обходится дешевле. Другое дело - когенерационные установки поселковых/микрорайонных масштабов.

    Чтобы многоквартирное приблизить к индивидуальному, и не создавать советского и пост-советского желания иметь к нему вдобавок дачу, то есть тройные расходы, они аккуратно вписывают многоквартирное в природную среду.

    Возможно. У немцев на ваших фотографиях, если честно, выглядит ужасно уныло. Не зря говорят "тоска немецкая" - наверное, особенность менталитета. А иметь летний дом ("дачу";) - нормальное желание и явление для тех, кто не может себе позволить жить в доме круглый год.

    Seis:

    Для того, чтобы строить как за бугром, необходимо полностью пересмотреть всё, что касается строительства и всех, кто этой темой занимается.

    Да. Для начала законодательство создать. А ещё как-то избавить Минск от Великого Минского Хронического Невезения с Главными Архитекторами.

    Из всего того, что строиться в стране, в частности в Минске и рядом с Минском, Новая Боровая как проект более менее не похожа на тот формат жилья, который мы привыкли видеть в районах.

    Увы, но уже нет. В самом начале, в самом первом дворе было что-то чуть более человекообразное, а потом вернулось к мрачным гетто, только крашеным. В плюсы НБ можно записать относительно чуть меньшую этажность (но всё равно значительно превышающую разумно допустимую), "вывернутые" наизнанку дворы - автохлам валяется снаружи, а внутри, более качественно работающую УК, более приятный контингент жильцов.
    А человеческое многоквартирное жильё в Минске очень большая редкость. Я знаю только несколько гетто на Жасминовой, оно уже стало малопривлекательным, потому что местность уничтожена "Маяком Минска". Очень жду сноса этого ужаса (маяка) с рекультивацией земель.
    Ещё на Одоевского был нетривиальный дворик из нескольких домиков. Ну и сохранившаяся советская годная застройка местами (Осмоловка, тракторозаводской посёлок, местами между Захаров и Фрунзе), но там свои проблемы, жить там не хочется.

    Добавлено спустя 7 минут 32 секунды

    Konstantin_Ev:

    Штробят все, устанавливают как-то кому надо, отдельные личности даже перепланировку умудряются делать, что конечно глупо.

    Хорошо, что по неизвестной причине в конструкции этих гетто заложен хороший запас прочности. Если не обрушиваются даже после такого.

    Готовые жертвовать свободой ради безопасности, не заслуживают (и не получают) ни того, ни другого.
  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4958

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4958
    # 24 ноября 2021 15:59 Редактировалось Touring, 15 раз(а).

    Коммуникации, это дороги, сети водоснабжения и канализации, электросети, телеком, всё это существенно дороже в пересчёте на жителя для субурбии, чем для более-менее плотного города. С энергозатратами на транспорт взрослые сообщества тоже работают, снижают их, дестимулируя использование персональных легковых авто, как энергетически крайне малоэффективного транспорта.

    Да и в общем-то плюс-минус одинаковая цена тепла в Вильнюсе, откуда эти легенды. Может потому что сравнивают сидящий на централизованных сетях довольно дырявый советский дом, и современный дом с газовыми котлами? Ну так это некорректно, нужно сравнивать дома с одинаковыми параметрами оболочки.

    Центральное отопление стоило в отопительном сезоне 2020/2021 соот-но 33-37 евро/МВт-ч в Каунасе-Вильнюсе, при том что газ в розницу стоил тогда 36 евро/МВт-ч, с учётом его теплотворной способности и КПД конденсационного котла около 40 евро/МВт-ч. Плюс плата за подключение 48 евро в год или 2-19 евро/МВт-ч для площади 30-150 м2 и расхода 70-200 кВт-ч/м2/год. С домашним котлом идёт амортизация которой с центральными сетями нет, это ещё 2-16 евро/МВт-ч для площади 35-150 м2, полная цена газовой истории в том сезоне была 43-75 евро/МВт-ч.

    Центральное отопление стоит сейчас в отопительном сезоне 2021/2022 соот-но 45-72 евро/МВт-ч в Каунасе-Вильнюсе, при том что газ в розницу стоит 41 евро/МВт-ч, с учётом его теплотворной способности и КПД конденсационного котла около 45 евро/МВт-ч. Плюс плата за подключение 48 евро в год или 2-19 евро/МВт-ч для площади 35-150 м2 и расхода 70-200 кВт-ч/м2/год. С домашним котлом идёт амортизация которой с центральными сетями нет, это ещё 2-16 евро/МВт-ч для площади 35-150 м2, полная цена газовой истории в этом сезоне 48-80 евро/МВт-ч.

    Потери в финских централизованных теплосетях 8-9% в среднем, из них 5-8% в крупных городах и сетях, 10-15% в малых. В литовских теплосетях 15% в среднем, снизили со значения 1990-х в 33% в среднем за счёт ремонта и обновления. Чем крупнее сеть и чем лучше следят за её состоянием тем они ниже.

    Насчёт скучного в Германии, а что именно нужно чтобы "не скучно", резные петушки над окнами? В реале оно не скучное, а минималистичное, в хорошем смысле.

  • Konstantin_Ev Senior Member
    офлайн
    Konstantin_Ev Senior Member

    2203

    3 года на сайте
    пользователь #2556310

    Профиль
    Написать сообщение

    2203
    # 24 ноября 2021 16:03
    lobank:

    Konstantin_Ev:
    Я написал не про истерики, а про их отсутствие, читайте внимательнее.

    Как раз я читаю внимательно!
    Вы упомянули "без истерик" - провели сравнение с чем-то.
    Приведите примеры - не увиливайте!

    Да что Вы! Даже и не пытался увильнуть, отчет обязателен перед Вами;) Так вот, то, что Вы называете "сахаром" , по факту адекватная оценка ситуации.