Ответить
  • vr400 MemberАвтор темы
    офлайн
    vr400 Member Автор темы

    203

    9 лет на сайте
    пользователь #1378226

    Профиль
    Написать сообщение

    203
    # 22 сентября 2014 18:45 Редактировалось vr400, 127 раз(а).

    Сосновый квартал 2017–2019

    __________

    __________
    Квартал-парк 2018-2020

    Группа Квартал-парка - vk.com/newbor_kvartal_park
    Дом №2 (6.2 по генплану, 7-8-8-6 этажей) - vk.com/kvartal_park_dom_2

    Группы жителей в соцсетях

    Группа Соснового квартала — vk.com/sosnovyj_kvartal

    Дом №1 (9.7 по генплану, 10 эт.) — vk.com/club91183627

    Дом №2 (9.1 по генплану, 5 эт.) — vk.com/newbor91

    Дом №5 (9.3 по генплану, 7 эт.) — vk.com/club126636496

    Дом №6 (9.4 по генплану, 11 эт.) — vk.com/newbor94

    Полезные документы

    Инструкция по пользованию видеодомофоном

    [url=https://www.youtube.com/watch?v=7E0jGZmtbjU]Новая Боровая[/url] ..... [url=https://www.youtube.com/watch?v=zQ6owZOkkIA]Крыши домов[/url] ....... [url=https://www.youtube.com/watch?v=ftvHpxSt7Fk]Новая Боровая с воздуха[/url] ...... [url=https://www.youtube.com/watch?v=zy8fNpIO-Mg]Новая Боровая - ВЗЛЁТ !!![/url]
  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    21 год на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 19 декабря 2019 23:30 Редактировалось Touring, 16 раз(а).

    ...

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    11887

    16 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    11887
    # 20 декабря 2019 00:15

    Touring, все, что вы показываете - прекрасно, но стоит оно в десятки раз дороже, чем то, что строит МАПИД по 300$ за метр.

  • Konstantin_Ev Senior Member
    офлайн
    Konstantin_Ev Senior Member

    3526

    5 лет на сайте
    пользователь #2556310

    Профиль
    Написать сообщение

    3526
    # 20 декабря 2019 11:37
    Touring:

    Теплоизоляция конкретно в Зелёной Гавани внешняя, минераловатная, потом идёт зашивка вентфасадом с применением промышленных металлоконструкций либо фиброцементных плит, с имитацией по ним кирпичной кладки из цементной плитки. Всё это не самые приятные для глаза и не самые долговечные решения.

    В этом и состоит разница с Западной Европой.

    Конкретно по данному факту вопрос, насколько дороже европейские тех.решения в сравнении с нашими, современными отечественными?

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    ghost100:

    Touring, все, что вы показываете - прекрасно, но стоит оно в десятки раз дороже, чем то, что строит МАПИД по 300$ за метр.

    Что входит в эту цифру, калькуляцию цены с входящими в нее статьями затрат покажете? А то цена за метр бетона - это одно, но нельзя забывать про инженерные сети и т.д.

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    21 год на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 20 декабря 2019 13:22 Редактировалось Touring, 40 раз(а).

    ...

  • XVoland Senior Member
    офлайн
    XVoland Senior Member

    713

    19 лет на сайте
    пользователь #32374

    Профиль
    Написать сообщение

    713
    # 20 декабря 2019 13:33
    ShpionPionov:

    Touring:

    Зашёл раз в год, чтобы убедиться, что ровно те же ники ровно так же мусолят воду в ступе. Но ветка от этого постоянно в топе. Кто за это платит, Онлайнер, или А-100?.

    Это в точку! Но Вы пишите, не обращайте внимание на местных клоунов)))

    Красный нос поправьте - съехал он у вас )))

  • Vasil_Vasil Senior Member
    офлайн
    Vasil_Vasil Senior Member

    3945

    6 лет на сайте
    пользователь #2239096

    Профиль
    Написать сообщение

    3945
    # 20 декабря 2019 14:31
    Seis:

    Touring:

    Seis:

    А разве строительство в Беларуси стоит на месте? Не соглашусь. Смотрим на а100, смотрим на ту же Дану. Это новый уровень в строительстве, которого не было ранее.И явно эти застройщики брали пример с зарубежных коллег по цеху. Единственный вопрос в исполнении и улучшении своих проектов. Но это уже совсем другая история.

    Это не новый уровень, чтобы это понять достаточно почитать советские книги о высотном строительстве 60-х.

    |
    Чего в Беларуси до сих пор нет, это промышленности стройматериалов, готовой поставлять отработанные на практике решения, высокой степени готовности, как в развитых странах.

    Здесь промышленности стройматериалов одной ногой застряла в СССР 60-х, а другой в Европе 80-х. Многое до сих пор делается как в СССР 60-х, то есть на площадке, по месту и рукодельное, поэтому и качество плавает. Проектные решения сомнительные, с теми же мостиками холода работают примитивно, вместо использования технологичных, но стоящих денег заводских решений.

    От всего этого сама А-100 и страдает, она не может прыгнуть выше уровня местных проектантов, уровня промышленности стройматериалов, и уровня строительных подрядчиков. Нанятые ими Левел80 хорошие же ребята и замахивались в своих арх. концепциях примерно на такое в Голландии. И я бы слова не сказал, если бы построили так, включая высоту окружения.

    |
    Навесные панелей фасадов здесь сборные железобетонные, но иного уровня, чем в Беларуси, высокой степени готовности, внутренние сборные железобетонные конструкции тоже иного уровня.

    |
    Они применяются в Голландии не только в многоэтажном, но и в малоэтажном строительстве.

    |
    Но А-100 построила свои высотки совсем не так, как строят образцы для подражания в Голландии.

    Здесь две одинаковых по высоте массивные башни, стоящие впритык, без стеклянного этажа (который в процессе реализации убрали из проекта), зашитые в навесные промконструкции, без подземкного паркинга. Изменены важные базовые вещи, и их не компенсировать никаким благоустройством окружающей территории.

    Одна из загвоздок в том что похожие на голландские стройконструкции А-100 здесь пока никто не поставит. Вернее, поставит литовская Бетоника или эстонский Е-бетоонэлемент, но выйдет и долго и дорого. Поэтому местные подрядчики, нанятые А-100, ровно как в 60-х лепят стенки из блоков, газобетонных, карамзитобетонных, керамических, разводят коммуникации вручную, облицовывают фасады вручную. Конечно же, неизбежно вылезают сопутствующие всему этому кустарному процессу косяки, и затягиваются сроки строительства.

    |
    С железобетонной панелью в Беларуси пока что ровно то же самое, как только шаг в сторону от советской типовой номенклатуры, то начинается мелкоштучная и блочная кустарщина. Потом кустарно выполненные места промерзают и протекают.

    |
    Поэтому если с кварталами под Швецию Левел80 замахивались примерно на такое.

    |
    То построили в итоге мягко говоря не похоже, советская панель в штукатурной и рисованной плитке, зашитая в навесные промконструкции.

    Пирс, ровно та же история: долго, не технологично, кустарно, с мостиками холода.

    |
    Чтобы прыгнуть выше возможностей подрядчиков как понимаю и был куплен современный завод ЖБИ у "Жданович". Но купить оборудование это полдела, нужно уметь проектировать, не экономить на комплектации, и уметь выдавать стабильное от поставки к поставке качество. Это не делается на раз-два.

    Что до Даны Холдинг, у неё тоже нет собственных заводов комплектации или строительно-монтажного подразделения, их вклад это проектирование, организация процесса строительства и продажи. Строят ей дома такие же белорусские подрядчики, так же кустарно, и обрушение перекрытий происходит не у Даны, а у белорусских стройтрестов.

    Право, не буду углубляться, ибо я не специалист. Но невооружённым глазом видно, как город и пригород хорошеют на глазах (в плане строительных объектов. Но не всех!)

    Старые добрые девятиэтажки никто не отменяет, растут как грибы после дождя, проверено, выгодно, актуально. Карман у всех разный. Правильно кто-то сказал, для подавляющего большинства в приоритете только личные метры, остальное не столь важно.

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    Touring:

    Применяемые технические решения устарели уже на момент строительства, что по шумоизоляции, что по теплоизоляции, что по вентиляции, а что будет через лет двадцать. Планировочные решения на троечку, можно сделать лучше. Что будет с фасадами, сколько будет стоить их поддерживать в презентабельном виде. Как будет изменяться транспортная доступность.

    Много вопросов.

    Вопросов много, и ответ на них один, жалеют денег на эти решения, а заработать хочется.

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    21 год на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 20 декабря 2019 16:48 Редактировалось Touring, 76 раз(а).

    ...

  • fanat_Kawa Senior Member
    офлайн
    fanat_Kawa Senior Member

    1604

    6 лет на сайте
    пользователь #2237458

    Профиль
    Написать сообщение

    1604
    # 20 декабря 2019 17:01
    ghost100:

    Touring, все, что вы показываете - прекрасно, но стоит оно в десятки раз дороже, чем то, что строит МАПИД по 300$ за метр.

    Вряд ли дороже, масштабы же совсем другие.

  • Кармочка Senior Member
    офлайн
    Кармочка Senior Member

    3440

    12 лет на сайте
    пользователь #579772

    Профиль
    Написать сообщение

    3440
    # 20 декабря 2019 18:11
    purler:

    А тем временем на тут бае классная статья. Жители длинного дома от мвд жалуются что их отгородили от а100, дороги в новую боровую, садиков...
    Типа уберите заборы.

    Напомню что дом на месте рощи они себе выбили с персональным указом президента. Который никто не читал,но он есть. Рощи уже нет и дом мвд построен на деньги кредитные, те. Из бюджета.

    Два детских сада они себе легко тоже заберут.. ведь напротив их дома садики, удобно.

    Я всё понимаю конечно, но эти жалобы уже перебор, итак все льготы и приоритеты у них, но зачем в край наглеть?

  • Seis Senior Member
    офлайн
    Seis Senior Member

    3718

    12 лет на сайте
    пользователь #578239

    Профиль
    Написать сообщение

    3718
    # 20 декабря 2019 19:37
    Touring:

    Ну как хорошеют... строят визуально ярче, да, но нужно ли это. Может лучше было тактично растворить жильё в среде? Наконец, есть ли в облике зданий отсылки к собственной истории: намекают ли они чем-нибудь на цагляны панскi маёнтак, или же кирпичную среднеэтажку советской номенклатуры?

    Это нужно, обязательно, Бетонная серость очень хорошо возвращает в советские времена. Что касается качества, лично я не думаю, что у нас всё плохо. Есть к чему стремиться, это безусловно. И зарубежные коллеги действительно могут стать хорошим примером. Но суть в том, что наша строительная база, то есть те знания, которые передаются из поколение в поколение, преподаются в учебных заведениях давно без изменения. Не воспринимают у нас новые технологии, новые дизайны и прочее. Я удивлён ещё, что допустились к строительству такие районы, как НБ, Пирс, Маяк, в конце концов.

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    Vasil_Vasil:

    Старые добрые девятиэтажки никто не отменяет, растут как грибы после дождя, проверено, выгодно, актуально. Карман у всех разный. Правильно кто-то сказал, для подавляющего большинства в приоритете только личные метры, остальное не столь важно.

    Ради бога. Но ведь мир не стоит на месте и надо двигаться хоть на пару мелких шажков вперёд. И строить теже девятиэтажки, но уже как-то больше адаптированные под современность, что по виду, что по наполнённости.

  • ana_july Senior Member
    офлайн
    ana_july Senior Member

    6992

    6 лет на сайте
    пользователь #2236792

    Профиль
    Написать сообщение

    6992
    # 20 декабря 2019 22:44
    Touring:

    ghost100:

    Touring, все, что вы показываете - прекрасно, но стоит оно в десятки раз дороже, чем то, что строит МАПИД по 300$ за метр.

    |
    Иной формат вообще ничего не стоит, стоит индивидуальное проектирование, около 5% строительной стоимости здания.

    1. Несущие стены.

    Доступен укрупнённый силикатный стеновой блок с шип-пазом, аналог немецкого kalksandstein, делает Березовский КСИ на немецком оборудовании от Masa-Henke. Цена блока размерности 25х25 см. и ширины 20/25 см. равна 20/25 руб. за м2 несущей стены. Кладка производится на смесь производства РБ, по материалу это 1 руб./м2 стены. Гипсовая штукатурка и грунтовка местных производителей для выравнивания стен изнутри 7 руб./м2. Стена достаточно массивная (270-330 кг./м2) и прочная. Дешевле по материалам чем кирпичная 25-см. стена из двойного пустотного камня, быстрее возводится.

    Минераловатный утеплитель стен под маркой Белтеп делает Гомельстройматриалы, цена его 107 руб./м3, 18-см слой изоляции даст R стены = 5, которого нет например у пресловутых мапидовских панелей. Стоимость этого утеплителя 19 руб./м2 стены.

    2. Фасадные стены.

    Её можно выполнять из камня Горынского КСМ по 33 копейки/штука, или 17 руб. за м2 стены. Кладка производится на цпс, 2 руб./м2 стены, серые швы можно пережить. Связи из нержавеющей стали импортные, стоят 1 руб./штука, или 4 руб./м2 стены.

    Материалы внешних стен 70 руб./м2, в более многоквартирном доме на м2 площади квартир приходится порядка 0,7 м2 внешних стен, в менее многоквартирном 1 м2 стен. Итого материалы внешних стен 49-82 руб./м2. Масса их 430-490 кг./м2.

    3. Внутренние стены.

    Доступен укрупнённый силикатный стеновой блок от Гомельстройматриалы, цена блока размерности 25х14 см. и ширины 12 см. равна 10 руб за м2 стены. Кладка на цпс, по материалу это 2 руб./м2 стены. Штукатурка гипсовая местных производителей 14 руб./м2. Стена достаточно массивная (220 кг/м2) и прочная. Материалы внутренних стен 26 руб./м2, на м2 площади квартир приходится около 1 м2 площади внутренних стен. Итого материалы внутренних стен 26 руб./м2. Масса их 220 кг./м2.

    4. Перекрытия.

    Доступны современные сборные железобетонные многопустотные плиты с преднапряжённой арматурой, их делает несколько гос. заводов ЖБИ, в том числе упомянутый СБК, недавно купленный А-100. Реальная их стоимость практически одинакова с мапидовскими сплошными. Для плиты перекрытия высоты 22 см. и массы 325 кг./м2 стоимость равна 51 руб./м2.

    Жёсткую минераловатную звукоизоляцию для стяжек делает гомельский Белтеп, её цена 140 руб./м3, 5-см слой изоляции под стяжкой даст защиту от ударного шума гораздо выше чем в мапидовских домах, стоимость её 7 руб./м2. Стяжка высотой 5 см. из цпс стоит по материалам 6,5 руб./м2.

    Материалы перекрытий стоят 64 руб./м2, на м2 площади квартир приходится около 1,2 м2 плит перекрытий. Итого по материалам перекрытий 75 руб./м2. Масса их 430 кг./м2.

    5. Окна и двери.

    Местных производителей пластиковых оконных конструкций не один и не два, цена окон с рамами из качественного колерованного пластика около 270 руб./м2. Производителей качественного дерева здесь тоже хватает, окно с деревянной рамой стоит 550 руб./м2, с дерево-алюминиевой рамой 650 руб./м2. На м2 жилья приходится около 0,2 м2 остекления.

    Итого оконные конструкции 54 руб./м2 в колерованном пластике, 108 руб./м2 в дереве, и 130 руб./м2 в дерево-алюминии.

    6. Крыша.

    Если делать её скатной, с покрытием из цементной черепицы от Забудовы, более-менее приличного качества, то рядовые элементы стоят 16,2 руб./м2, доборы 16-18 руб./м.п., в итоге выходит около 25 руб./м2 кровли. Импортный финский фальц стоит таких же денег.

    Минераловатный утеплитель для скатных крыш от гомельского Белтеп стоит 70 руб./м3, 20-см слой изоляции даст R кровли = 5,5, стоимость этого утеплителя 14 руб./м2 крыши. Качественная импортная мембрана стоит 6,5 руб./м2 крыши. Гипсокартон зашивки стоит 12 руб./м2 крыши.

    Стропильная система из строганого дерева техсушки обойдётся около 30 руб./м2 крыши. На м2 жилья в 2-3 этажных домах приходится порядка 1 м2 площади крыши. Итого материалы скатной крыши 88-90 руб./м2. Масса их 30-70 кг./м2.

    7. Лифт.

    Лифт, до трёх этажей не обязателен, удешевление строительства к более высотным домам. Если он местного могилёвского производства (кстати в последнее время они стали довольно приличными) то с монтажом это даст добавку стоимости в 50-25 руб./м2 квартир, в зависимости от этажности, для 3-8 этажей.

    Итог.

    Суммарно, по материалам крыши, внешних и внутренних стен, перекрытий, по окнам и дверям, без лифта, в зависимости от количества квартир и типа оконных систем выходит 280-390 руб/м2 квартир. С учётом лифта, в зависимости от высотности, количества квартир и типа оконных систем, стоимость по материалам 320-440 руб/м2 квартир.

    Труд.

    Отдельная тема, но если не рассматривать местных шабашников, у которых тариф выбран так чтобы компенсировать неделю работы а потом месяц простоя, а строить на потоке, стоит он не запредельно.

    Приводил не раз пример культового сооружения в Витебской области, в горынском камне, строили его баптисты, сами. Арх. концепция и проектирование заказные, один из витебских проектных институтов. Вышло чуть грубовато, но симпатично.

    Здесь дешевле чем я описал выше покрытие кровли, это металлочерепица местного производства, дешевле оконные конструкции, это пластик с ламинацией. Считаю, более дорогие материалы, наборная цементная черепица кровли и настоящее дерево оконных рам придали бы зданию нужный вид, без ощущения дешевизны.

    |
    Также здесь более дешёвая, но менее стойкая и менее теплотехнически эффективная стена, чем я описал выше. А именно, газобетон несущей стены, арматурные связи между стенами из чёрной стали, кирпичные элементы над проёмами крепятся при помощи пропущенной через пустоты кирпича арматуры из чёрного металла. Кладка на дешёвую цпс. Хорошо бы строить более надёжно и долговечно.

    |
    Камень здесь пустотный, полуторный, стоит те же 17 руб./м2 кладки при отпуске с завода. Я бы использовал не полуторный, а одинарный, он более дробный и должен смотреться интереснее.

    |
    На заказ Горынский КСМ сделает формат камня какой захочешь. Будет спрос, чтобы завод окупил хотя бы шаблон на пресс, будут и разные форматы.

    |
    Резюмируя, нет препятствий строить жильё как в Германии, с кирпичными фасадными стенами, и с деревянными либо дерево-алюминиевыми окнами, красиво, за небольшие деньги. Нужно хотеть, и прикладывать усилия.

    Реальная проблема в Беларуси, это отсутствие небольших подготовленных участков земли с коммуникациями по сходной цене, чтобы строить не масштабные проекты, на 2-20 квартир. В основном строительные проекты или слишком масштабные, или индивидуальные, на одноквартирный дом, среднего и нет.

    Что говорить, это чистый европейский стиль. У нас такого может и не будет, или очень не скоро. у нас не строят как у них, у них не строят как у нас.

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    21 год на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 21 декабря 2019 19:30 Редактировалось Touring, 23 раз(а).

    ...

  • Уорен Senior Member
    офлайн
    Уорен Senior Member

    598

    4 года на сайте
    пользователь #2812541

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 21 декабря 2019 23:51

    Touring, ещё раз респект за профессиональный анализ. Всё точно.

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    21 год на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 22 декабря 2019 08:04 Редактировалось Touring, 23 раз(а).

    ...

  • purler Member
    офлайн
    purler Member

    434

    18 лет на сайте
    пользователь #46543

    Профиль
    Написать сообщение

    434
    # 22 декабря 2019 09:29

    Touring, Если последний пост за кирпич, то белорусский кирпич не годится. Без штукатурки он очень быстро разрушается. Здания построенные 100 лет назад из другого кирпича, от слова совсем.
    Да кирпичная стенка красивая. Но кладка под расшивку дороже, считается за м2. А не за куб кладки.
    Вторая проблема это высолы. С ними стена смотрится ужасно.

    Все эти моменты с кирпичом хорошо видно на заборах и столбиках кирпичных. Коих хватает в частной застройке.

    Добавлено спустя 9 минут 57 секунд

    Touring:

    Звукоизоляцию под стяжку вообще не закладывают, а ведь минвата местного производства будет стоить дополнительно всего 7 руб/м2 жилья, а перекрытие получится гораздо более звуконепроницаемым.

    Вату под стяжку? Кто вам это рассказал и посоветовал? Всю жизнь пеноплекс применяют.
    Бонусом можно теплые полы делать и не отапливать потолок соседям. А вид без батарей многие очень оценят. Да и поверьте по текущей погоде босиком очень приятно ходить.

    Про окна и черепицу забудовы уже лень писать. Хотя у самого забудова и на бане тоже. Все замечательно, но есть ньюансы о которых надо знать прежде чем советовать. И это не вес черепицы, хоть она и много тяжелее.

    Мой совет - потусите по строительным форумам. Где народ для себя дома строит и обсуждает моменты. Очень много моментов узнаете.

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    21 год на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 22 декабря 2019 09:50 Редактировалось Touring, 23 раз(а).

    ...

  • Stjazhka-pola Junior Member
    офлайн
    Stjazhka-pola Junior Member

    57

    8 лет на сайте
    пользователь #1651557

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 22 декабря 2019 15:51

    Здравствуйте. Подскажите, может есть чат Центрального Парка?

  • purler Member
    офлайн
    purler Member

    434

    18 лет на сайте
    пользователь #46543

    Профиль
    Написать сообщение

    434
    # 23 декабря 2019 07:35 Редактировалось purler, 1 раз.

    Touring, сами же выложили фото с кривой кладкой, да еще без расшивки. А почему вдоль водосточки разваливается, опять косяки? Потому как кладка под расшивку идет в расценки метрами и выходит дороже. Зато вид у нее идеальный.
    Аналогично у самостроев при правильной бригаде стяжка выходит с перепадом в 1мм на весь этаж дома. А у застройщика вечно бугрыи ямы. И вопросы при приемке. Вот почему качество разное и жильцы потом страдают.? Не задумывались?

    Про высолы ни слова в кладке из кирпича. А это проблема,но видно вы просто с ней не встречались. А стоимость гидрофобизатора.?

    Что будет с минватой высокой плотности если сверху бетона залить? И чем не проще пеноплекса положить на пол и не иметь проблем. Или с минватой сэкономите?

    Архитекторы картинки красиво рисуют, но если его конструктор за руку не одергивает то ерунда выходит. Как и а100 с фасадами что-то больно часто. Идеи хорошие,но тотальное желание экономить там где это очень чревато.
    Зря вы не любите самостроев. Кто не экономит тотально, у тех и результат такой что в многоэтажке никогда и не будет.

  • C.C.Capwell Member
    офлайн
    C.C.Capwell Member

    103

    15 лет на сайте
    пользователь #140792

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 23 декабря 2019 09:56

    [censored by Grace-o]

  • Jester123 Junior Member
    офлайн
    Jester123 Junior Member

    32

    14 лет на сайте
    пользователь #190721

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 23 декабря 2019 09:58 Редактировалось Jester123, 1 раз.

    del