Новая Боровая

ana_july:

Touring:

Основной смысл высотного дома типа башня не "дать любоваться видами", как говорят отдельные персонажи, а снизить расход площади поверхности, ведь это повёрнутый на 90 градусов длинный рядный дом. Инженерные системы в высотных домах заметно сложнее, и дороже, ветровая нагрузка выше, конструкции на единицу площади массивнее и поэтому дороже, отделка фасадов дороже, в итоге и строительство и содержание таких зданий выходит заметно дороже.

Мне кажется, что тут кому как. Кому длинные гусеницы в 10 подъездов, кому такие высотки. Хотя мне кажется, что давно пора переходить на малоподъездные и низкоэтажные уютные дома. Но пока деньги решают всё.

last slayer:

А вот так организован сток воды в подъездных группах!!! Она будет течь под дом

И как оно будет организовано дальше..? А бугры на стенах очень как-то не очень.

никак! все взяли и зашили сегодня, будет течь под ноги - это по проекту!

Touring:

А бюджет это в основном налоги с предприятий и торгового оборота, и их есть куда потратить. В какой-то момент бюджет как в той же Литве или Эстонии скажет квартировладельцам "вы собственники, дальше с ремонтами за свои". А лифт штука опасная, если его не заменить вовремя. Придётся жильцам самостоятельно скидываться на замену. Вовремя. Навесные фасады тоже имеют срок службы, у высоток наиболее опасно его превышать, может прибить.

Поэтому выйдет с квартиры на фасад и лифты единовременно около 4 тыс. евро через лет 25-30 эксплуатации. Какой процент жильцов их найдёт? Какой банк прокредитует товарищество собственников на это, без залога их квартир, или же каким именно будет механизм залога? Это обыденные бытовые вопросы эксплуатации жилья немного западнее и севернее Беларуси, а вовсе не паника.

Согласна с Вами. Приобретая квартиры в таких домах, надо рассчитывать и на повышенные расходы по последующему содержанию. Неплохо вести накопительные отчисления в товарищество для таких целей, чтобы потом не так накладно было.

klisk777:

Кто пользовался услугой риелторов а100 по продаже вашей квартиры для покупки новой в НБ, как они оценивали квартиру? Намного ли ниже заявленной вами стоимости в итоге они продали?

Говорили не так давно, что продавали по установленным изначально продавцами (будущими покупателями у А100) ценам без особых сложностей.

Barmutik:

Когда всё стояло на автомате паркинг сразу после приемки съел за месяц 16КК света ... вышло в районе 60 рублей за место ежемесячный платеж. Дороже чем в квартире Сейчас подрегулировали и стало значительно меньше...

Ничего себе расход электроэнергии, а каким образом подрегулировали? Накладно конечно только за один пункт по 60р. платить.

last slayer:

ana_july:

Touring:

Основной смысл высотного дома типа башня не "дать любоваться видами", как говорят отдельные персонажи, а снизить расход площади поверхности, ведь это повёрнутый на 90 градусов длинный рядный дом. Инженерные системы в высотных домах заметно сложнее, и дороже, ветровая нагрузка выше, конструкции на единицу площади массивнее и поэтому дороже, отделка фасадов дороже, в итоге и строительство и содержание таких зданий выходит заметно дороже.

Мне кажется, что тут кому как. Кому длинные гусеницы в 10 подъездов, кому такие высотки. Хотя мне кажется, что давно пора переходить на малоподъездные и низкоэтажные уютные дома. Но пока деньги решают всё.

last slayer:

А вот так организован сток воды в подъездных группах!!! Она будет течь под дом

И как оно будет организовано дальше..? А бугры на стенах очень как-то не очень.

никак! все взяли и зашили сегодня, будет течь под ноги - это по проекту!

А как обычно организован сток по проекту в стандартных панельных домах того же Мапида?

Vasil_Vasil:

А как обычно организован сток по проекту в стандартных панельных домах того же Мапида?

в обычных домах нет скатных крыш. В этих домах часть стоков "как и у всех" - внутри дома, а часть - наружу
Видимо, проект изменяли под нужды а100 с их крышами, но отвод воды не продумали - там бы магистрали положить с решетками и зотя бы до газона какого

...

last slayer:

last slayer:
А вот так организован сток воды в подъездных группах!!! Она будет течь под дом

И как оно будет организовано дальше..? А бугры на стенах очень как-то не очень.

никак! все взяли и зашили сегодня, будет течь под ноги - это по проекту!

Странные нормы, Мг. Не могу проследить их логики.

Кармочка:

Говорили не так давно, что продавали по установленным изначально продавцами (будущими покупателями у А100) ценам без особых сложностей.

Почему-то кажется, что наши люди не раскошелятся на какое-то там будущее, на случай, если что-то может быть произойдёт. Тут такие споры из-за лишней копейки поднимаются.

purler:

Строите себе свой дом сами, выбирая подрядчиков. Все в ваших руках. Правда после стройки дома, слышать детский лепет про сложности ремонта в квартире вам не захочется.

А потом государство устроит лотерею с изъятием. Так что в этой стране все через одно место (

Даже строительство частного дома сложно держать под контролем, если только среди знакомых нет действительно хороших проверенных подрядчиков, которые не заставят разочароваться в затее строительства.

Barmutik:

lobank:

3. Все написано верно. На прошлой странице Бармутик писал, что в паркинге от а-100 (который протекает и который все обещают поремонтировали - наверное опять к журналистам нужно обращаться, чтобы это состоялось) так вот - в паркинге уже несколько раз дверь ломалась.
А ломалась она, имхо, потому что купили ее как для коттеджа или гаража, а не для паркинга. Если покупать для паркинга - там совсем другие более выносливые и надёжные комплектующие, которые стоят значительно дороже.

Вроде куплены нормальные Лично общался с представителями компании. Рассчитана на 10 лет использования для такого паркинга с его полной нагрузкой. Поломки были пока разные. Посмотрим, что будет дальше...

lobank:

Теперь дальше. Я давно писал, что если использовать приточную вентиляцию в паркинге хранение авто будет "золотым". Бармутик лишь вскользь упомянул, что электричества тратится много. Я бы написал ОЧЕНЬ МНОГО. Сколько там у них за паркинг жировка?

Когда всё стояло на автомате паркинг сразу после приемки съел за месяц 16КК света ... вышло в районе 60 рублей за место ежемесячный платеж. Дороже чем в квартире Сейчас подрегулировали и стало значительно меньше...

А может ворота нормальные, а смонтировали некачественно? И такое возможно. Хотя кто теперь разбираться будет.

Touring:

Seis:

А разве строительство в Беларуси стоит на месте? Не соглашусь. Смотрим на а100, смотрим на ту же Дану. Это новый уровень в строительстве, которого не было ранее.И явно эти застройщики брали пример с зарубежных коллег по цеху. Единственный вопрос в исполнении и улучшении своих проектов. Но это уже совсем другая история.

Это не новый уровень, чтобы это понять достаточно почитать советские книги о высотном строительстве 60-х.

Уже не раз и не два писал, но всё это тонет во флуде

|
Чего в Беларуси до сих пор нет, это промышленности стройматериалов, готовой поставлять отработанные на практике решения, высокой степени готовности, как в развитых странах.

Здесь промышленности стройматериалов одной ногой застряла в СССР 60-х, а другой в Европе 80-х. Многое до сих пор делается как в СССР 60-х, то есть на площадке, по месту и рукодельное, поэтому и качество плавает. Проектные решения сомнительные, с теми же мостиками холода работают примитивно, вместо использования технологичных, но стоящих денег заводских решений.

От всего этого сама А-100 и страдает, она не может прыгнуть выше уровня местных проектантов, уровня промышленности стройматериалов, и уровня строительных подрядчиков. Нанятые ими Левел80 хорошие же ребята и замахивались в своих арх. концепциях примерно на такое в Голландии. И я бы слова не сказал, если бы построили так, включая высоту окружения.

|
Навесные панелей фасадов здесь сборные железобетонные, но иного уровня, чем в Беларуси, высокой степени готовности, внутренние сборные железобетонные конструкции тоже иного уровня.

|
Они применяются в Голландии не только в многоэтажном, но и в малоэтажном строительстве.

|
Но А-100 построила свои высотки совсем не так, как строят образцы для подражания в Голландии.

Здесь две одинаковых по высоте массивные башни, стоящие впритык, без стеклянного этажа (который в процессе реализации убрали из проекта), зашитые в навесные промконструкции, без подземкного паркинга. Изменены важные базовые вещи, и их не компенсировать никаким благоустройством окружающей территории.

Одна из загвоздок в том что похожие на голландские стройконструкции А-100 здесь пока никто не поставит. Вернее, поставит литовская Бетоника или эстонский Е-бетоонэлемент, но выйдет и долго и дорого. Поэтому местные подрядчики, нанятые А-100, ровно как в 60-х лепят стенки из блоков, газобетонных, карамзитобетонных, керамических, разводят коммуникации вручную, облицовывают фасады вручную. Конечно же, неизбежно вылезают сопутствующие всему этому кустарному процессу косяки, и затягиваются сроки строительства.

|
С железобетонной панелью в Беларуси пока что ровно то же самое, как только шаг в сторону от советской типовой номенклатуры, то начинается мелкоштучная и блочная кустарщина. Потом кустарно выполненные места промерзают и протекают.

|
Поэтому если с кварталами под Швецию Левел80 замахивались примерно на такое.

|
То построили в итоге мягко говоря не похоже, советская панель в штукатурной и рисованной плитке, зашитая в навесные промконструкции.

Пирс, ровно та же история: долго, не технологично, кустарно, с мостиками холода.

|
Чтобы прыгнуть выше возможностей подрядчиков как понимаю и был куплен современный завод ЖБИ у "Жданович". Но купить оборудование это полдела, нужно уметь проектировать, не экономить на комплектации, и уметь выдавать стабильное от поставки к поставке качество. Это не делается на раз-два.

Что до Даны Холдинг, у неё тоже нет собственных заводов комплектации или строительно-монтажного подразделения, их вклад это проектирование, организация процесса строительства и продажи. Строят ей дома такие же белорусские подрядчики, так же кустарно, и обрушение перекрытий происходит не у Даны, а у белорусских стройтрестов.

Право, не буду углубляться, ибо я не специалист. Но невооружённым глазом видно, как город и пригород хорошеют на глазах (в плане строительных объектов. Но не всех!)

Touring:

Зашёл раз в год, чтобы убедиться, что ровно те же ники ровно так же мусолят воду в ступе. Но ветка от этого постоянно в топе. Кто за это платит, Онлайнер, или А-100?.

Это в точку! Но Вы пишите, не обращайте внимание на местных клоунов)))

Touring:

Уорен:

Touring всё подробно разжевал, что к чему. Очень классно и толково. Респектище.

Строящаяся Зеленая Гавань от А-100, прокомментирую и её, чтобы картина была цельной.

Пока что построена малоэтажная часть

|
В качестве точки отсчёта будет Германия, там строят одно- и малоквартирные дома со следующими стенами: деревянный сборный каркас, где минимальным элементом является стена, сборный железобетон, где минимальным элементом также является стена, конструкция из укрупнённого керамоблока, где минимальным элементом является склеенная на производстве стена, или её часть. А также с штучными кладочными стенами: из укрупнённого силикатного камня, укрупнённого газоблока, укрупнённого керамоблока.

Строят всё быстро и технологично. Строительство из блоков наиболее кустарное и рукодельное из всех техник.

Внешние стены из керамические блоков дополнительно не утепляются, такая стена выходит однослойной, поэтому наиболее надёжной и бездефектной. Воздушные пустоты в блоках и есть утепление, причём оно эффективнее, чем утепление типичной стены современного каркасника или панельки в Беларуси. При необходимости ещё более эффективного утепления пустоты в керамических блоках прямо на заводе-производителе заполняются перлитом или минватой. Получается та же однослойная керамическая стена, но с внутренним доутеплением.

Все мостики холода в теплозащитной оболочке здания устраняются в Германии применением специальных стеновых и монтажных элементов с встроенным терморазрывом, заводского изготовления.

Внутренние стены и перегородки в домах с кладочными стенами набираются либо из специальных крупноформатных керамических блоков с заливкой пустот бетоном, либо из цельных крупноформатных силикатных блоков (именно силикатных, производных от малоформатного силикатного кирпича, а не более лёгких газосиликатных). Внутренние стены намеренно выполняются более массивными, в целях лучшей звукоизоляции.

Что касается фасадов, никто там не чурается штукатурки, это основной вид отделки. Но выполняется она качественно, поэтому штукатурные фасадные работы за метр стены стоят в Германии на уровне кладки квадратного метра фасадного клинкера.

Пример.

|
Альтернатива оштукатуренной однослойной стене в Германии, это многослойная стена с внешней частью выполненной из клинкера.

Кладка внутренней несущей части как правило выполняется из керамического блока, но уже более узкого, не несущего утеплительной функции. По ней монтируется утеплитель из минеральной ваты. Внешняя стена, фасадная, выполняется на относе, с воздушным зазором, связывается с несущей гибкими связями выполненными из нержавеющей стали. Кладётся вручную, из клинкерного кирпича.

Клинкер приятнее для глаза, чем штукатурка, он играет цветом и фактурой, и не зарастает, как штукатурка. Не требует периодического обновления, как штукатурная отделка, поэтому за полный срок эксплуатации здания такая стена выходит экономичнее, чем оштукатуренная.

Пример.

|
В Беларуси в целом и в Зелёной Гавани в частности в малоэтажном сегменте всё происходит примерно так же, как и в многоэтажном.

|
Стены из штучной керамики здесь только несущие, кустарно выполненные, возводятся долго и не технологично. Допускаются значительные конструктивные мостики холода.

|
Теплоизоляция конкретно в Зелёной Гавани внешняя, минераловатная, потом идёт зашивка вентфасадом с применением промышленных металлоконструкций либо фиброцементных плит, с имитацией по ним кирпичной кладки из цементной плитки. Всё это не самые приятные для глаза и не самые долговечные решения.

В этом и состоит разница с Западной Европой.

Вам бы быть консультантом у застройщиков) Всё чётко и по полочкам.