Новая Боровая

lobank:

Кстати, из-за высоких домов рядом находящиеся на крыше - как на ладони почти со всех сторон

Ужас какой! А представьте как бедолаги в Сосновом на первых этажах с терассами живут!

Touring:

Разобрал решения, применённые в Новой Боровой. В качестве альтернативной реализации приведены литовские проекты.

Минск, проекты компании А-100

|

Если вспомнить, то А-100 с МАПИДом начали существенно модифицировать 464-ю серию ещё в “Зелёном Бору”.

1. А-100 + Level80 + МАПИД, 2015-2016.

|
Типовые конструкции 464-й серии на такой вариант крыш рассчитаны не были. Они делались под тёплый чердак, и плоскую крышу. Советские конструкторы в 60-е и 70-е долго бились над доведением конструкции плоской крыши до ума. На те годы это была серьёзная инновация в строительстве, позволившая при переходе со скатной конструкции получить скрытый водосток, и существенно снизить долю ручного труда на площадке. Устройство тёплого чердака над верхним жилым этажом, осуществлённое в 80-х, позволило уйти от проблемы перегрева жилых помещений летом, и обеспечило конструкции крыши необходимую вентиляцию.

Стоит упомянуть, что при применении плоской крыши потолки помещений, расположенных под ней, получаются одной высоты, что весьма практично.

С возвратом к скатной крыше нужно качественно состыковать трёхслойную панель с внутренним слоем теплоизоляцией с надстройкой из мелкоштучных элементов, по которой ковёр изоляции идёт уже сверху, и обеспечить при этом однородность теплотехнических характеристик ограждения. Вдобавок, придётся удлинять вентшахты, встанет вопрос организации водостоков.

При реализации была применена кладка внешних стен верхнего этажа из газоблока, который должен был помочь вытянуть стену по теплотехническим характеристикам.

|
Что, в свою очередь, потребовало устройства армирующих поясов. Внутренние перегородки сооружались из кирпича. Также, наращивались вентшахты.

|
Вся внутренняя отделка — ручного характера.

|
Для достижения высокого качества с ручной отделкой требуется высокая исполнительская культура, которая не всегда присутствует. В случае заводских железобетонных изделий высокой готовности подобного просто не требуется.

|
Чтобы минимизировать потерю высоты потолка, плоскость крыши пришлось выполнить двухсоставной.

|
Что потребовало применения нетривиальных по конструкции водостоков.

|
Со стыком сборной и оштукатуренной мелкоштучной стены исполнители, увы, не попали в плоскость, не говоря уже о разнице фактур.

|
Реализованные изменения довольно спорные, потому как нивелирует идею высокой заводской готовности и высокого и предсказуемого качества заводских железобетонных изделий. По-хорошему, подобную модификацию нужно сперва откатывать в опытном строительстве, а потом уже, после отлова всех “блох” принимать к реализации в заводском исполнении.

|
Дальше — больше, девелопером реализуется проект Новая Боровая на основе прогрессивных идей от бюро Level80.

2. А-100 + Level80 + МАПИД, и региональные ДСК, 2017-2019

Заказчик-девелопер — А-100. Концепция — архитектурное бюро Level80, авторы — Катерина Ковалева, Кирилл Скорынин, Вероника Зановская, Катерина Плакса, Алексей Зановский, Илья Полонский, Дмитрий Сергиеня. Разработчик проекта и подрядчик — МАПИД, и другие региональные ДСК. Услуги: проектирование, доставка, монтаж с привлечением субподрядчиков.

Архитекторы решили обыграть лёгкий уклон, и выполнить дома с переменной этажностью, чтобы они следовали ландшафту. А также реализовать в них эксплуатируемую кровлю.

Однако, типовые железобетонные конструкции 464-й серии на вариант с эксплуатируемой крышей рассчитаны не были, их завершающие элементы были выполнены для конструкции с тёплым чердаком. Вдобавок, из-за малого уклона ландшафта ступенька понижения этажности секций не совпадала с целым числом этажей. Из-за этого возникла необходимость модифицировать типовые вентшахты, шахты лифтов, машинные отделения, парапеты.

В итоге, МАПИДу необходимо было или реализовывать новые индивидуальные элементы в сборном железобетоне заводского исполнения, или же пытаться состыковать трёхслойную панель с внутренним слоем теплоизоляцией с утеплённой надстройкой из мелкоштучных элементов. Такой же выбор был и для остальных элементов.

Ещё одна модификация, запрошенная А-100, сплошной витраж остекления лестничных клеток, требовала удаления ограждающих стен лестничных пролётов. В этом случае МАПИДу также понадобилось или реализовывать индивидуальные элементы из сборного железобетона заводского исполнения, или же делать доборную кладку из мелкоштучных элементов, и как-то стыковать её с трёхслойной панелью.

МАПИД не стал делать индивидуальные железобетонные элементы, так как оборудование на заводе КПД-1 у него ещё советское, а поэтому дорого и долго перенастраиваемое. Заказывать индивидуальные формы только для одного проекта для него просто нерентабельно. Поэтому, как и в Зелёном Бору, им была применена кладка из газоблока, и кирпича.

|
Подобным же образом поступили и региональные ДСК, несмотря на то, что у них оборудование в отличие от МАПИДа западноевропейское, легко перенастраиваемое, и специально разработанное именно под такие задачи. Но по какой-то причине здесь также была применена кладка как из газоблока, так и из кирпича.

|
С данными модификациями завершающих конструкций, парапетов, вентшахт и машинных отделении добавляется большой объём кладочных и отделочных работ на площадке, качество которых зависит от конкретного исполнителя. Падает скорость возведения, и степень всепогодности строительства.

Можно отметить, что некоторые здания осталась полностью в типовых сборных конструкциях, с тёплым чердаком.

|
При этом было успешно реализовано понижение этажности. Видимо, это получилось реализовать в типовых конструкциях потому, что в данном случае снижение шло на целое число этажей. Можно отметить, что увеличению подверглась только часть оконных проёмов. Не был реализован и сплошной витраж лестничных пролётов.

|
Пример окраски.

|
Цены реализации квартир с серой отделкой — 950…1,050 евро/м2.

По среднеэтажным каркасникам.

Заказчик-девелопер — А-100. Концепция — архитектурное бюро Level80, авторы — Катерина Ковалёва, Кирилл Скорынин, Илья Полонский. Проектирование — Минскгражданпроект. Подрядчик — СУ-3 Белстрой.

В индивидуальных домах-рафинадках от Level80 применён каркасный конструктив с заполнением проёмов керамзитобетонными блоками.

|
Затём идёт зашивка слоем минераловатного утеплителя, и последующая облицовка фибробетонными плитами.

|
Консоли лоджий отливаются на стройплощадке, это не самое высокотехнологичное решение. Качество литья по европейским стандартам тянет на тройку.

|
Цены реализации квартир с серой отделкой — 1,250…1,400 евро/м2.

Причём, это ещё не самое большой микс конструктивных решений. В том же саду авторства Level80 пришлось комбинировать цельномонолитную, керамзитоблочную, и кирпично-блочную стены. Предположу, что проектировщики и строители слегка злились на архитекторов.

А в целом, каркасник с заполнением проёмов — это значительное количество ручного труда, зависимость от добросовестности кладочников, поэтому не самая высокая технологичность, и скорость возведения.

|
В следующем квартале строители реализовывали свежие идеи архитекторов из Level80 — отделку фасадов под клинкер, квази-скатные крыши, а также встроенную торговлю.

3. А-100 + Level80 + региональные ДСК, 2018-2020

Заказчик-девелопер — А-100. Концепция — архитектурное бюро Level80, авторы — Катерина Ковалева, Кирилл Скорынин, Вероника Зановская, Катерина Плакса, Алексей Зановский, Илья Полонский, Дмитрий Сергиеня, Владислав Чабай. Подрядчик и разработчик проекта — региональные ДСК (?). Услуги: проектирование, доставка, монтаж с привлечением субподрядчиков.

Первый и второй этажи выполнили в каркасном исполнении, с заполнением проёмов керамзитобетонными блоками.

|
В верхней части здания региональными ДСК наконец-то были применены индивидуальные доборные элементы из сборного железобетона заводского производства. Но панель крыши всё равно пришлось делать в монолитном исполнении.

|
С этими модификациями добавляется большой объём монолитных работ на площадке, качество которых зависит от конкретного исполнителя. Падает скорость возведения, и степень всепогодности строительства, растёт его стоимость.

Цены реализации квартир с серой отделкой — 1,050…1,150 евро/м2.

4. Минусы типовых решений, применённых МАПИДом и региональными ДСК.

Внизу приведены тепловизионные снимки домов мапидовской 464-й серии постройки 2010-х годов. Явственно видны повышенные утечки тепла в районе стыков. Это достаточно известные недостатки типовой советско-белорусской панели, возникающие из-за не доведённой до ума конструкции.

|
Наиболее явно они проявлены в районе эркера, и цоколя.

|
Ещё одной известной проблемой являются термические короткие замыкания в районе оконных проёмов, возникающие из-за производственных огрехов, затекания бетона. Зависит однородность теплового контура здания от качества монтажа окон. Места потенциального промерзания хорошо видно на тепловизионном снимке, сделанном изнутри помещения.

|
Тепловизионные снимки домов мапидовской 90-й серии постройки 2010-х годов. Межпанельные швы тоже светятся, но в этой серии нет эркеров, поэтому общая ситуация несколько лучше.

|
А вот с окнами ещё большая беда.

|
Тепловизионные снимки экспериментального энергоэффективного дома в Гродно постройки 2010 года.

|
Видно, что основные места утечек тепла в конструкциях из штучных элементов — это межблочные швы. В данном случае качество их выполнения неплохое. С подобной технологией всё очень сильно зависит от конкретного исполнителя, и контроля на конкретном объекте.

|
С окнами беда, в нижней их части.

|
Замечу, что у финнов проверка ограждающих конструкций здания тепловизором при приёмке зданий — обычная процедура. Белорусы же, увы, делают её только в порядке эксперимента.

В целом, проект Новая Боровая можно считать не отработанным, а экспериментальным строительством. Это такие белорусские Черёмушки, район приобретения опыта местной строительной индустрией. Для индустрии это хорошо, а вот для покупателя есть как плюсы, так и минусы. Конечно, отдел маркетинга о них аккуратно умолчит.

Вильнюс, проекты Литпроекта и компании Merko

|

1. Литпроект + Вильнюсский ДСК, 1967.

В 1950-х советское руководство решило модернизировать строительную отрасль. Вышло постановление № 1871 "Об устранении излишеств в проектировании и строительстве", которое ознаменовало конец эпохи так называемого "сталинского" стиля. В эту эпоху для руководства строились добротные и богато декорированные каменные дома "под классицизм", в то время как для основной массы работников предназначалась деревянные бараки.

Нужно было двигаться вперёд, начинать строить более долговечное и качественное жильё и для масс. Чтобы выбрать правильное направление развития, высшим руководством были нанесены специальные визиты в наиболее прогрессивные страны Европы. Как результат, в 1950-х у французской фирмы Camus были закуплены технологии для производства сборных железобетонных домов с индустриальным, заводским изготовлением необходимых для их сборки деталей.

1960-й, Франция. Никита Хрущёв на строительстве нового жилого района.

|
Получать европейский опыт ездили тогда не одни высшие чиновники. Министерство строительства организовало для ряда советских архитекторов визиты не только во Францию, но и в страны северной Европы — Швецию и Финляндию.

1959-й, Хельсинки. Группа литовских молодых архитекторов встречается с Aarne Ervi, автором Тапиола, новейшего на то время района столицы Финляндии.

|
Результатом этих поездок стало заимствование литовцами у финнов и шведов наиболее прогрессивных идей. Например, как тактично интегрировать здания в природный ландшафт, применив переменную этажность, или же как вынести из жилых кварталов улицы с автомобильным движением, создав там комфортную и безопасную среду.

В 1962-м году с учётом этого опыта на базе типовой общесоюзной серии I-464 была разработана серия I-464ЛИ. Изначально, она предназначалась для экспериментального строительства в вильнюсском микрорайоне Ladzynai.

Её авторы — архитекторы Bronislovas Krūminis, Vidas Sargelis, Algirdas Umbrasas, и строительный инженер Vaclovas Zubrus из института “Литпроект” (Pramoninės statybos projektavimo institutas).

Ниже приведён вариант здания в 5 этажей, на 49 квартир. Можно отметить окна переменной площади (преимущественно горизонтальные), индивидуальные железобетонные элементы в нижней и верхней частях здания, а также симпатичное декорирование лестничных пролётов. Так как данный дом — пятиэтажный, то по советским стандартам лифта в нём не было предусмотрено, поэтому не было и лифтовых на крыше.

|
Вариант здания в 9 этажей, на 108 квартир. Снова можно отметить окна переменной площади, индивидуальные железобетонные элементы в нижней и верхней частях здания, и индивидуальное декорирование лестничных пролётов. Эти здания более высотные, чем пятиэтажки, поэтому оборудованы лифтами, на их крышах видны лифтовые помещения.

|
Данные дома были реализованы Вильнюсским ДСК в 1967-м году. Команда архитекторов работала в смычке с индустриальной частью во главе с директором домостроительного комбината Vincentas Šileika, и главным инженером Algimantas Kleinotas. Авторы в итоге получили Ленинскую премию. А сами здания попали в западногерманские обзоры тех лет.

|
Входная группа.

|
К слову, попытки разнообразить внешний вид зданий предпринимались литовскими архитекторами ещё в начале 1960-х, в опытном порядке.

1963-й, экспериментальный дом в Вильнюсе. Архитектор Gediminas Valiuškis.

|
Как принято строить в сборном железобетоне в Литве в 2010-х.

2. Merko + VAS + Betonika, 2012.

Заказчик-девелопер — Merko (Эстония). Концепция — архитектурное бюро VAS (Литва), архитектор — Vidmantas Kančiauskas. Разработчик проекта и подрядчик — завод Betonika (Литва, собственник — концерн Consolis, Франция-Финляндия-Швеция). Элементы сборного железобетона: пустотные плиты перекрытий, балки, однослойные и трехслойные стены, лифтовые шахты, лестничные марши и площадки, балконные консоли. Услуги: проектирование, доставка, монтаж с привлечением субподрядчиков.

Характеристики здания: 3 парадных, 68 квартир. К квартирам запроектировано 68 автомобильных паркомест, из них 26 в цокольном этаже, и 40 у здания, на плоскостной парковке. Также предусмотрено 29 паркомест для велосипедов. В цоколе расположены кладовые. Брутто-площадь здания — 6,080 м2, нетто-площадь 4,942 м2, выход площадей — 0,81.

03/2012. Земляные работы, забивка свай, в том числе и буронабивных.

|
Сооружение фундаментов.

|
Возведение цокольного этажа, устройство гидроизоляции. Плиты перекрытий — пустотные.

|
Все панели выполнены индивидуально под данный проект, коэффициент сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций R=5,3. Проблем с утечкой тепла через швы нет, подробнее про применённые решения напишу позже. Сборка ведётся на гибких петлях и болтовых соединениях, сварка закладных отсутствует. Мокрых процессов — минимум. Поэтому строительство можно вести быстро, предсказуемо по качеству, и в любую погоду.

|
Отверстия под приточные клапаны выполнены в трёхслойной стене прямо на заводе-производителе.

|
Внешние панели — с фасадной фактурой, она также выполнена уже на заводе.

|
Балконные консоли — заводского исполнения, сборные, с опорой на колонны. Они термически развязаны с внутренней стеной панели, поэтому мостика холода не образуется. Обращу особое внимание на качество литья бетона, и геометрию швов.

|
Нижние секции здания — индивидуальные.

|
Структурные матрицы фасадных панелей разных этажей отличаются друг от друга рисунком.

|
Парапеты крыши — железобетонные, невысокие, так как техэтажа здесь нет. Всё инженерное оборудование размещается в цоколе, вентиляция в здании механическая, а не естественная, а гидроизоляция крыши — качественная. Поэтому тёплый чердак, или техэтаж, придуманный в 1980-х, ликвидирован за ненадобностью.

|
Окраска — в два спокойных тона.

|
Эркеров литовцами не применяется. Несмотря на это, фасады играют, но только не треугольником, как в случае эркера, а плоскостью. Площадь оконных проёмов варьируется в зависимости от площади пола соответствующих помещений.

|
Постановка зданий на ландшафте.

|
12/2018. Строительство близко к завершению.

|
Балконные экраны выполнены из архитектурной стали (кортена). Оконные рамы выполнены из сосны. Коэффициент сопротивления теплопередаче окон R=1,0.

|
Структурный бетон фасадов в деталях.

|
Часть местных ёлок всё же пошла под нож, и ковш.

|
Лес прямо у дома.

|
Паркинг в доме, и у него.

|
Лестничная площадка.

|
Пример полной отделки квартиры от девелопера.

Прихожая.

|
Зал-кухня.

|
Спальня.

|
Санузел.

|
Окно, над ним можно заметить стеновой приточный клапан системы вентиляции. Сама оконная рама выполнена из дерева, подоконник тоже деревянный. В здании штатно установлена мехвентиляция вытяжного типа, ассистирующая естественной системе, вытяжные вентиляторы установлены на крыше здания.

|
Балкон, виды из окон. Можно отметить, что данные здания оборудованы лифтами, несмотря на небольшую этажность. Но лифтовых помещений на их крышах не видно, так как современные лифты имеют компактные приводы, и обходятся уже без выделенных лифтовых. Нет и привычных для советских зданий выступающих оголовков вентшахт, так как применение мехвентиляции позволяет выполнить их совершенно невысокими.

|
Строительство этого здания длилось 9 месяцев, включая выполнение внутренней отделки. Мелоштучных элементов не применялось, только изготовленные под этот проект заводские железобетонные конструкции. Именно так было обеспечено предсказуемое качество, и невысокие сроки строительства.

Цены реализации квартир с серой отделкой — 1,280…1,480 евро/м2. Площадь квартиры в точности совпадает с продаваемой, балкон не считается в неё и идёт бонусом.

Спасибо за информацию! Посмотрим, что у них выйдет по факту с их пробными монолитами. Не особо радует чувствовать себя тренировочной свинкой, но это в равной степени справедливо для всех наших застройщиков, кроме давно устоявшихся панельных серийных домов.

а смысл в высоких темпах строительства? сдадут в срок а потом опять доделыывть будут дома? или ещё лучше вообще переделывать

CkopnuoH:

gendalf_1981:

Интересно, насколько комфортно жить сейчас в этих домах?

Как житель одного из этих домов могу точно сказать - жить там офигенно! Закрытый двор - это просто бомба! Каждый вечер, возращаясь с работы, ставлю машину с противоположной стороны дома, чтобы не сразу в подъезд заходить, а пройтись через двор.

Что касается утепления это стыка с фото выше: делают, исправляют - и это очень хорошо. Конечно было бы супер, если бы сразу было все сделано так как нужно, но тут вопросы к МАПИДу скорее. Попривыкали клепать каменные горки. Чуть изменить проект или спроектировать что-то новое - сразу проблеммы.

На вашем месте не стал бы я писать круто и офигенно, бо сейчас посыпятся разговорчики о том, что вы куплены/проданы А100) Положительные мнения на этом форуме не приветствуются)

Touring:

Barmutik:

Спасибо за информацию! Посмотрим, что у них выйдет по факту с их пробными монолитами. Не особо радует чувствовать себя тренировочной свинкой, но это в равной степени справедливо для всех наших застройщиков, кроме давно устоявшихся панельных серийных домов.

Пожалуйста! Думаю, всё будет плюс-минус с ними хорошо, учитывая, что каждый каркасник здесь всё равно индивидуален. Докину, как обещал, про современный сборный железобетон.

Touring - судя по тому что делается с панелями - контроль а-100 за технологией и качеством у подрядчиков практически полностью отсутствует.
Можно вспомнить как часто а-100 ищет "зануд" и прочих контролирующих КАЧЕСТВО работ работников.
Вот только немаловажный факт - зарплата у этих зануд невысокая

Ну, конечно, если это не просчитанная стратегия компании:
Большой рекламный бюджет, тренированные продавцы, интернет-тролли,
а потом заявить покупателю: "Вы у нас уже квартиру купили? Купили! Досвидания!"...

Touring:

У Тапаса детские и спортивные площадки отнесены от фасадов на разумное удаление. Весьма толковое решение. Это важно в случае узких дворов, будет заметно меньше шума от активностей долетать.

"Если Вам там больше нравится - что Вы делаете на форуме Новой Боровой?" (С)

sewing_all:

Есть намерения, но есть и обстоятельства, которые могут оттягивать столь серьёзную покупку. И не всегда дело касается материальных вопросов. Есть и ряд других моментов, при которых всё затягивается. Надеюсь, что подробности вас сильно не будут интересовать, поэтому не буду вдаваться. И как-то я уже писала, что изначально мы присматривали в квартал-парке, а позже вышла информация о форресте (парк больше по душе, но в форесте цена поинтереснее). И хвалебных од я не пишу. Да и это логично, если я мечу на НБ, то как я о нём могу отзываться? Увы, идеальных мест для жизни, особенно при моём бюджете, в Беларуси нет, везде приходится идти на компромиссы. К примеру, мне нравится Олимпик парк - отличный ЖК, но с огромными квартирами и категорически завышенной ценой. Уж простите, но 2000 баксов за квадрат он, на мой вкус. не стоит.Есть вещи, которые и меня тоже не совсем устраивают, но разве есть место, где всё будет идеально? Покажите, обращу на него своё внимание.

Добры тэкст, ёсць адчуванне набітай рукі прамоўтэра-рэкламіста, але падман таксама на паверхні.

Спачатку вашу брыгаду кінулі на раскручванне ПІрсу, але нешта пайшло не так.
З чэрвеня мінулага года Вы ўжо працуеце на НБ, дасканала ведаеце пра арганізацыю канцэртаў, святаў, трэнінгаў, бблаблакаеце кожны дзень пра анішто (галоўнае - гнаць пазітыў). У той час А-100 прадавала Сасновы квартал и рэшткі Кядровага.

Прэзентацыя Квартал-парку адбылася напрыканцы лістападу - 2017, так што калі паспрабаваць Вам паверыць, то амаль паўгады Вы проста накідвалі свой пазітыў у тэму, зафлуджваючы старонку за старонкай невядома чаму. Хаця - канешна ж вядома.
У прынцыпе, для мяне ваша групоўка не сакрэт. Вось яна амаль уся:

https://profile.onliner.by/user/742487
https://profile.onliner.by/user/150966
https://profile.onliner.by/user/856740
https://profile.onliner.by/user/2170521
https://profile.onliner.by/user/488656
https://profile.onliner.by/user/351867
https://profile.onliner.by/user/2237458
https://profile.onliner.by/user/2239096
https://profile.onliner.by/user/2235715
https://profile.onliner.by/user/2236792

Пытанне толькі ў тым, што ўжо нават самыя вялікія заўзятары Новай Баравой адкрыта просяць А-100 спыніць гэтую пустую балбатню і прадставіць афіцыйнага прадстаўніка ад забудоўшчыка.
ПРЫКЛАД - Альфа-банк

Бяда ў тым, што ў А-100 могуць сюды толькі пузыры пускаць (гыгы), а вось трымаць адказнасць - з гэтым праблема.

Prestig:

Это просто головная боль!» Жители минских домов с террасами на крыше о том, завидовать им или сочувствовать Очень интересная статья) Оказывается, что в НБ все не так уж и плохо по сравнению с другими
Touring, спасибо за ваши материалы, интересно!

Уже видела тоже. Неожиданно кстати, что у других вообще полный провал, на Победителей что это вообще такое за терраса, больше смахивает на пешеходные дорожки, как иногда делают к магазинам, которые на первых этажах. А от решёток ощущение будто в тюрьме. Сделали бы лучше невысокое декоративное ограждение.

Protei, очень странно, что мне приходится в который раз писать одно и то же.
мне продали квартиру "полностью готовую к проживанию". неоднократно подчеркивалось, что в квартире современнейшая оптика и т.п.

въехал. попробовал подключить оптику - а это не возможно! вопрос - куда бы Вы обратились?
2,5 недели а-100 меня водило за нос и обманывало отсылая то в ТС, то в юнет, то в белтелеком!
первые несколько встреч записывали мои координаты в ежедневники и обещали перезвонить... видимо - забывали
а потом я услышал о: "Вы у нас квартиру уже купили? купили! Досвидания!" и это не одна сотрудница! это несколько сотрудниц в разные дни!

пока я окончательно не напряг белтелеком и они не пояснили мне, что а-100 не сдало сети городу! да, тогда в отделе продаж (после заявления БТК по телефону по громкой связи) признали, что сети не сданы.

после этого а-100 около трех месяцев еще сдавало эти сети...

НИКАКИХ извинений! еще раз напомню, мне продали полностью готовую для проживания квартиру с оптикой
то, что рассказывает и вешает на уши а-100 - сотрясания воздуха и пропитано ложью.
внимательно читайте договор! помните, вы нужны а-100 только ДО подписи на договоре.
потом же - ДО СВИДАНИЯ!

lobank:

2,5 недели а-100 меня водило за нос

Давайте все-таки придерживаться одной легенды - раньше было 1,5 недели. Я эту историю без запинки посреди ночи уже смогу рассказать.

з.ы. А вот такая продолжительная фиксация на одной фразе может означать неприятный медицинский диагноз. Как ваш сон в последнее время?