Ответить
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26682

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26682
    # 19 декабря 2023 17:24

    klamm,

    Marabu:

    klamm,

    Я задал вполне конкретный вопрос про дома престарелых, где есть вариант проживания не только в общих палатах, а в мини-квартирках, чтобы имеющие возможность сами себя обслуживать жили как у себя дома, только под присмотром персонала и получали в случае необходимости какую-то помощь...

    кмк, это тот уровень услуг, который никак не коррелирует с уровнем жизни в нашей стране.

    Если бы Вы прочитали все, что я написал выше на эту тему, то, возможно, ответили более конструктивно

    прочитал всё, что все писали.
    Конструктивно лично вам сообщить ничего не могу, т.к. об искомых вами «квартирках» ничего никогда не слыхал, хотя темой вынужденно интересуюсь почти 10 лет :-?

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    Не в той стране мы живём, чтобы размышлять о таких квартирках. А если где-то такое и существует (стопро, это не будет массовая услуга), то цена вопроса превзойдёт ваши/наши возможности многократно – к гадалке не ходить!

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    1436

    2 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    1436
    # 19 декабря 2023 18:03
    klamm:

    вопрос про дома престарелых, где есть вариант проживания не только в общих палатах, а в мини-квартирках, чтобы имеющие возможность сами себя обслуживать жили как у себя дома, только под присмотром персонала и получали в случае необходимости какую-то помощь.

    На самом деле разных вариантов можно найти немало, просто погуглив.

    * Для одиноких стариков с имеющейся у них жилплощадью и способных себя самостоятельно обслуживать, разные виды социальных услуг на дому предоставляет ГУ "Территориальный центр социального обслуживания". Помощь сиделки оказывается на возмездной основе, но по социальным тарифам (спектр услуг достаточно широкий). При этом круглосуточной помощи центры соцобслуживания не оказывают.

    * Если всё же у стариков есть желание/необходимость быть под постоянным квалифицированным присмотром и с организованным досугом, то есть пансионаты, преимущественно частные, где предоставляют возможность отдельного проживания в VIP-номерах. Ну, например, вот https://domprestarelyh-blr.by/about-us/raspolozhenie/

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    4877

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    4877
    # 19 декабря 2023 18:04
    Marabu:

    об искомых вами «квартирках» ничего никогда не слыхал, хотя темой вынужденно интересуюсь почти 10 лет

    Где и как будут проживать люди сами себя обслуживающие?

    Marabu:

    Не в той стране мы живём, чтобы размышлять о таких квартирках.

    Это в какой стране домой к одиноким престарелым за символическую плату будет приходить 2-3 раза в неделю социальный работник, приносить продукты-лекарства (за их счёт естессно), убирать, готовить и при неоходимости помогать принять ванну (выпить чашечку кофе(с))?

  • klamm Senior Member
    офлайн
    klamm Senior Member

    516

    12 лет на сайте
    пользователь #535833

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 19 декабря 2023 19:27
    tatyana4433958:

    klamm:

    вопрос про дома престарелых, где есть вариант проживания не только в общих палатах, а в мини-квартирках, чтобы имеющие возможность сами себя обслуживать жили как у себя дома, только под присмотром персонала и получали в случае необходимости какую-то помощь.

    На самом деле разных вариантов можно найти немало, просто погуглив.

    * Для одиноких стариков с имеющейся у них жилплощадью и способных себя самостоятельно обслуживать, разные виды социальных услуг на дому предоставляет ГУ "Территориальный центр социального обслуживания". Помощь сиделки оказывается на возмездной основе, но по социальным тарифам (спектр услуг достаточно широкий). При этом круглосуточной помощи центры соцобслуживания не оказывают.

    * Если всё же у стариков есть желание/необходимость быть под постоянным квалифицированным присмотром и с организованным досугом, то есть пансионаты, преимущественно частные, где предоставляют возможность отдельного проживания в VIP-номерах. Ну, например, вот https://domprestarelyh-blr.by/about-us/raspolozhenie/

    Спасибо за ссылку, читаю, попробую созвониться и узнать более подробно.

    Добавлено спустя 24 минуты 34 секунды

    omdm:

    Marabu:

    об искомых вами «квартирках» ничего никогда не слыхал, хотя темой вынужденно интересуюсь почти 10 лет

    Где и как будут проживать люди сами себя обслуживающие?
    Я уже несколько раз писал и объяснял, Вы снова опять спрашиваете одно и то же.
    В здании дома престарелых создается несколько отделений, одно из них устроено по типу студий. Это однокомнатные квартирки со своими отдельными кухнями и санузлами. В них живут те, кто еще в состоянии сам себя обслуживать. Несколько раз в день (это оговаривается) заходит кто-то из персонала.
    Поскольку уход за такими жильцами дома престарелых не требует таких затрат времени, как за лежачими, то и стоимость проживания не отличается или отличается незначительно.
    В случае, когда состояние пожилого человека ухудшается, то по согласованию с родственниками его переводят в другие отделения, где он под постоянным присмотром.

    Добавлено спустя 16 минут 26 секунд

    Сегодня опубликовано:

    ▪️Главой государства подписан Закон «Об изменении законов по вопросам социального обслуживания и социальных выплат»

    Закон «О социальном обслуживании» изложен в новой редакции. Кроме того, вносятся изменения в 11 законодательных актов.

    Основные новации ⬇️

    ✔️Введение адресного подхода для определения оптимального набора соцуслуг

    ✔️Внедрение системы долговременного ухода

    ✔️Дистанционное обслуживание

    ✔️Изменение имиджа домов-интернатов

    ✔️Транспортное обеспечение учреждений социального обслуживания

    ✔️Расширение системы социального обслуживания

    ✔️Вводится лицензирование для негосударственных субъектов хозяйствования, которые оказывают социальные услуги с проживанием пожилым и инвалидам

    ✔️Изменения в закон «О государственных минимальных социальных стандартах»

    ✔️ Изменения в порядке выплаты пенсий и иных социальных выплат

    ✔️Изменения в Закон «О погребении и похоронном деле»

  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    15918

    6 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    15918
  • klamm Senior Member
    офлайн
    klamm Senior Member

    516

    12 лет на сайте
    пользователь #535833

    Профиль
    Написать сообщение

    516
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    4877

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    4877
    # 20 декабря 2023 09:51 Редактировалось omdm, 3 раз(а).
    klamm:

    Где и как будут проживать люди сами себя обслуживающие?
    Я уже несколько раз писал и объяснял, Вы снова опять спрашиваете одно и то же.
    В здании дома престарелых создается несколько отделений, одно из них устроено по типу студий. Это однокомнатные квартирки со своими отдельными кухнями и санузлами. В них живут те, кто еще в состоянии сам себя обслуживать.

    Вы так ни разу и не написали- зачем? С какой целью их собирать в домах престарелых с отсутствием расходов на санитарок и сестёр? Чтобы завладеть их пенсионными накоплениями и недвижимостью? В израилях понятно. Они за это отдают все свои пенсионные накопления. Бизнес такой.

  • Budet Senior Member
    офлайн
    Budet Senior Member

    1053

    15 лет на сайте
    пользователь #137434

    Профиль
    Написать сообщение

    1053
    # 20 декабря 2023 14:50
    klamm:

    omdm,
    Для круглосуточного ухода нужна не одна сиделка, а как минимум две, а то и три.
    Нужно иметь возможность поиска и найма сиделки - это крайне сложно, поскольку свои услуги зачастую предлагают такие люди, которых просто по одному их виду в дом впускать нельзя.

    Вы драматизируете излишне. с чего две-три? и что такое круглосуточный уход? для среднестатистического больного лежачего требуется: утром разбудить. обмыть-умыть-сменить памперс. покормить. дать таблетки прописанные врачом. в обед-покормить. вечером - повтор утренних операций. уложить спать. в промежутках - заниматься домашним хозяйством (стирка, уборка, приготовление еды), и интересные беседы за жизнь с больным, поскольку требуется общение. Всёёёёё!
    Заметьте, требуется просто душевный работящий человек, отнюдь не обремененный интеллектом и совсем необязательно - бывший медработник. Все состояния больного, отличающиеся от повседневно-рутинных - вызов врача или скорой.
    Отсюда - нужна обычная работящая женщина деревенская, у которой в населенном пункте местожительства давно нет нормальной работы и заработков. А такие есть и их много. И мужиков таких хватает работящих и непьющих, например у меня на предприятии человек вместе с сыном из Бобруйска приехал в Дзержинск работать вместе с сыном на объект разнорабочими, зп 1200+ в месяц, и живут прямо на объекте. Одна знакомая из Червенского района вместе с сыном малолетним перебралась из деревни в Минск снимает комнату у родственников 250 р в месяц и работает в типографии с зп 1000 на руки. Еще одна знакомая - ездит на сутки- смены из Березино (нет работы) в Минск работает охранником. ЗП 800 на руки.
    Так что для сомневающихся - 1000+ это нормальная зп для человека, у которого нет работы по прописке. А если еще и даете право бесплатного проживания в квартире подопечного - это вообще огромный плюс.

  • Anasthesia_girl Senior Member
    офлайн
    Anasthesia_girl Senior Member

    4269

    9 лет на сайте
    пользователь #1276512

    Профиль
    Написать сообщение

    4269
    # 20 декабря 2023 15:35
    omdm:

    Это в какой стране домой к одиноким престарелым за символическую плату будет приходить 2-3 раза в неделю социальный работник, приносить продукты-лекарства (за их счёт естессно), убирать, готовить и при неоходимости помогать принять ванну (выпить чашечку кофе(с))?

    или наоборот уносить купленные для их подопечного продукты, сам выпивать чашеку кофе, а на просьбу заходить каждый день к человеку (и за доп плату из кармана родственников, само собой) согласно кивать головой, брать деньги и не приходить, но нагло врать, что все сделано :roof: :
    накипело из личного, прошу прощения....

    It's wine o'clock
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    4877

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    4877
    # 20 декабря 2023 15:59
    Anasthesia_girl:

    omdm:

    Это в какой стране домой к одиноким престарелым за символическую плату будет приходить 2-3 раза в неделю социальный работник, приносить продукты-лекарства (за их счёт естессно), убирать, готовить и при неоходимости помогать принять ванну (выпить чашечку кофе(с))?

    или наоборот уносить купленные для их подопечного продукты, сам выпивать чашеку кофе, а на просьбу заходить каждый день к человеку (и за доп плату из кармана родственников, само собой) согласно кивать головой, брать деньги и не приходить, но нагло врать, что все сделано :roof: :
    накипело из личного, прошу прощения....

    Ни разу не проблема. Заявление и поменяли приходящего.

    Budet:

    для среднестатистического больного лежачего требуется: утром разбудить. обмыть-умыть-сменить памперс. покормить. дать таблетки прописанные врачом. в обед-покормить. вечером - повтор утренних операций

    Вот и получается, что с утреннего до вечернего обмывания он и лежит в собственных испражнениях. И какой бы не был душевно работящий человек он вряд ли сможет чисто физически постоянно смотреть не случилось ли чего. Пошёл руки помыть, поесть приготовить, а тут случился конфуз и просто обязятельно в это время придут обеспокоенные родственнички.

    Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды

    Budet:

    Отсюда - нужна обычная работящая женщина деревенская, у которой в населенном пункте местожительства давно нет нормальной работы и заработков.

    Так предложите ей достойную оплату труда. А то всё больше предлагают за еду и крышу.

    Budet:

    у которого нет работы по прописке.

    Есть. За 800.

  • klamm Senior Member
    офлайн
    klamm Senior Member

    516

    12 лет на сайте
    пользователь #535833

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 20 декабря 2023 17:24 Редактировалось klamm, 1 раз.
    omdm:

    klamm:

    Где и как будут проживать люди сами себя обслуживающие?
    Я уже несколько раз писал и объяснял, Вы снова опять спрашиваете одно и то же.
    В здании дома престарелых создается несколько отделений, одно из них устроено по типу студий. Это однокомнатные квартирки со своими отдельными кухнями и санузлами. В них живут те, кто еще в состоянии сам себя обслуживать.

    Вы так ни разу и не написали- зачем? С какой целью их собирать в домах престарелых с отсутствием расходов на санитарок и сестёр? Чтобы завладеть их пенсионными накоплениями и недвижимостью? В израилях понятно. Они за это отдают все свои пенсионные накопления. Бизнес такой.

    Покажите, где про расходы на персонал я написал слово "отсутсвие". Я раз шесть или семь написал, что работники навещают жильцов оговоренное количество раз в сутки, при необходимости оказывают помощь. Пациент участвует в проводимых мероприятиях, у него круг общения, если что-то нужно - он обращается непосредственно прямо на месте.
    На этот раз дошло, что в своей обычной квартире у человека никого рядом нет, а в пансионате - всё рядом?
    По деньгам это выходит столько же, сколько требуется платить по уходу за лежачим, которого надо постоянно в памперсы одевать- раздевать, мыть, переворачивать, кормить и т.д.

  • Anasthesia_girl Senior Member
    офлайн
    Anasthesia_girl Senior Member

    4269

    9 лет на сайте
    пользователь #1276512

    Профиль
    Написать сообщение

    4269
    # 20 декабря 2023 17:30
    omdm:

    Ни разу не проблема. Заявление и поменяли приходящего.

    ну-ну, особенно в маленьком городе, где все, работающие соцработниками, недалеко ушли друг от друга

    It's wine o'clock
  • klamm Senior Member
    офлайн
    klamm Senior Member

    516

    12 лет на сайте
    пользователь #535833

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 20 декабря 2023 17:57 Редактировалось klamm, 1 раз.

    Уважаемые коллеги по проблеме, может быть кто-то из активных участников этой ветки умеет создавать телеграм-каналы, чтобы мы могли там общаться более удобным способом, чем здесь?
    Даже название нашей ветки -"дома престарелых" уже теперь не актуально, вместо этого термина введено название "социальные пансионаты".

  • Budet Senior Member
    офлайн
    Budet Senior Member

    1053

    15 лет на сайте
    пользователь #137434

    Профиль
    Написать сообщение

    1053
    # 21 декабря 2023 09:49 Редактировалось Budet, 2 раз(а).
    omdm:

    Anasthesia_girl:

    omdm:

    Это в какой стране домой к одиноким престарелым за символическую плату будет приходить 2-3 раза в неделю социальный работник, приносить продукты-лекарства (за их счёт естессно), убирать, готовить и при неоходимости помогать принять ванну (выпить чашечку кофе(с))?

    или наоборот уносить купленные для их подопечного продукты, сам выпивать чашеку кофе, а на просьбу заходить каждый день к человеку (и за доп плату из кармана родственников, само собой) согласно кивать головой, брать деньги и не приходить, но нагло врать, что все сделано :roof: :
    накипело из личного, прошу прощения....

    Ни разу не проблема. Заявление и поменяли приходящего.

    Budet:

    для среднестатистического больного лежачего требуется: утром разбудить. обмыть-умыть-сменить памперс. покормить. дать таблетки прописанные врачом. в обед-покормить. вечером - повтор утренних операций

    Вот и получается, что с утреннего до вечернего обмывания он и лежит в собственных испражнениях. И какой бы не был душевно работящий человек он вряд ли сможет чисто физически постоянно смотреть не случилось ли чего. Пошёл руки помыть, поесть приготовить, а тут случился конфуз и просто обязятельно в это время придут обеспокоенные родственнички.

    Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды

    Budet:

    Отсюда - нужна обычная работящая женщина деревенская, у которой в населенном пункте местожительства давно нет нормальной работы и заработков.

    Так предложите ей достойную оплату труда. А то всё больше предлагают за еду и крышу.

    Budet:

    у которого нет работы по прописке.

    Есть. За 800.

    ну по пунктам. 1. видимо что такое памперсы вы не в курсе вообще. сообщаю - они меняются если не понос у больного - два раза в сутки а не после каждого акта. А про внезапно появившихся родственников совсем ерунда - ставьте в комнатах в хате видеокамеры онлайн копеечные и будет счастье, всегда сможете видеть что происходило и происходит с вашим подопечным.
    2. а с чего я должен кому то что то предлагать больше чем оно того стоит и больше чем то, на что человек согласен? бредятина полная. хотите платить больше - платите, ваше дело. Я лишь исходя из опыта своих родственников могу подсказать варианты как выкрутиться людям. Лично мне это не надо, я свою мать сам с женой смотрю, мы решили так - так и сделали. Пришлось крутиться как ужу на сковородке но задуманное воплотили и сделали так, чтобы обеспечить нашей семье достойную жизнь и сохранность психики в сложных условиях совместного проживания с лежачим капризным инвалидом.
    3. о чем Вы? что это за "Есть. За 800". Что есть? где есть? что 800? просто гладиолус.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    4877

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    4877
    # 21 декабря 2023 11:50 Редактировалось omdm, 3 раз(а).
    klamm:

    Покажите, где про расходы на персонал я написал слово "отсутсвие"Я раз шесть или семь написал, что работники навещают жильцов оговоренное количество раз в сутки, при необходимости оказывают помощь

    За спасибо?

    Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды

    Budet:

    видимо что такое памперсы вы не в курсе вообще

    Таки и для чего вам нужна круглосуточная сиделка?

    Budet:

    а с чего я должен кому то что то предлагать больше чем оно того стоит и больше чем то, на что человек согласен?

    Если согласных на ваше предложение вагон и маленькая тележка, то в чём проблема?

  • Budet Senior Member
    офлайн
    Budet Senior Member

    1053

    15 лет на сайте
    пользователь #137434

    Профиль
    Написать сообщение

    1053
    # 21 декабря 2023 12:49
    omdm:

    klamm:

    Покажите, где про расходы на персонал я написал слово "отсутсвие"Я раз шесть или семь написал, что работники навещают жильцов оговоренное количество раз в сутки, при необходимости оказывают помощь

    За спасибо?

    Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды

    Budet:

    видимо что такое памперсы вы не в курсе вообще

    Таки и для чего вам нужна круглосуточная сиделка?

    Budet:

    а с чего я должен кому то что то предлагать больше чем оно того стоит и больше чем то, на что человек согласен?

    Если согласных на ваше предложение вагон и маленькая тележка, то в чём проблема?

    видимо в том что вы тролль, в этом проблема :-?
    Мне круглосуточная сиделка не нужна - где вы видели хоть слово от меня что есть такая потребность? Я справляюсь собственными силами. Она нужна людям которые здесь задают вопросы а я по мере сил подсказываю возможное решение проблемы, в отличие от вас, товарищ языкастый.
    А людям надо поднапрячься реально и поискать исполнителя.

  • klamm Senior Member
    офлайн
    klamm Senior Member

    516

    12 лет на сайте
    пользователь #535833

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 21 декабря 2023 13:15
    Budet:

    omdm:

    klamm:

    Покажите, где про расходы на персонал я написал слово "отсутсвие"Я раз шесть или семь написал, что работники навещают жильцов оговоренное количество раз в сутки, при необходимости оказывают помощь

    За спасибо?

    Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды

    Похоже, что у Вас оторвалась нижняя часть монитора и Вам не полностью не видно, что Вам пишут. Или там черный экран, потому еще раз повторяю то, что уже написал. Ниже процитированных Вами слов следует абзац:
    "По деньгам это выходит столько же, сколько требуется платить по уходу за лежачим, которого надо постоянно в памперсы одевать- раздевать, мыть, переворачивать, кормить и т.д."

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    4877

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    4877
    # 21 декабря 2023 14:41 Редактировалось omdm, 1 раз.
    Budet:

    а я по мере сил подсказываю возможное решение проблемы

    Как освободить жилое помещение от надоевших родственников? Или как ещё понять ваше желание переместить людей которые способны справиться со всем необходимым и без вашего участия сами себя обслуживать в богадельню.

  • wft Senior Member
    офлайн
    wft Senior Member

    1098

    1 год на сайте
    пользователь #3595705

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 21 декабря 2023 16:29
    omdm:

    Budet:

    а я по мере сил подсказываю возможное решение проблемы

    Как освободить жилое помещение от надоевших родственников? Или как ещё понять ваше желание переместить людей которые способны справиться со всем необходимым и без вашего участия сами себя обслуживать в богадельню.

    Вы не все понимаете. Есть люди, себя обслуживающие (пойти в туалет, взять еду из холодильника), но не в своем уме. Т е они 16 часов в сутки, в тч ночью, будут следовать за вами по квартире и говорить безумные вещи, какой вы мерзавец, деспот, зверь и тп... Вы отойдете - они за вами, в вашу комнату. 8 часов суммарно в сутки будет уходить на сон, 16 на третирование.

  • Budet Senior Member
    офлайн
    Budet Senior Member

    1053

    15 лет на сайте
    пользователь #137434

    Профиль
    Написать сообщение

    1053
    # 22 декабря 2023 09:46
    omdm:

    Budet:

    а я по мере сил подсказываю возможное решение проблемы

    Как освободить жилое помещение от надоевших родственников? Или как ещё понять ваше желание переместить людей которые способны справиться со всем необходимым и без вашего участия сами себя обслуживать в богадельню.

    во бред от первого до последнего слова, 100% тролль.