Ответить
  • klamm Senior Member
    офлайн
    klamm Senior Member

    516

    12 лет на сайте
    пользователь #535833

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 19 декабря 2023 12:16
    omdm:

    klamm:

    Первоначальные расходы на небольшую обстановку перекрываются тем, что люди, живущие в мини-студиях, сами себя обслуживают. На санитарок и сестер расходов почти нет, а это главные составляющие в счете на оплату.

    Снимите дом или квартиру. И переселите туда.

    Чем Ваш вариант проживания отличается от обычного проиживания в своей квартире, где все привычно, но вокруг нет никого, кто может в случае необходимости помочь, где рядом нет никого для общенияя. где никто не зайдет раз -два в день просто так проведать - и т.д.?
    Речь идет именно о таких домах престарелых, где люди живут в своих мини-квартирах самостоятельно, но под присмотром и - в случае необходимости - с помощью, в том числе и медицинской.

  • 2343774 Senior Member
    офлайн
    2343774 Senior Member

    565

    6 лет на сайте
    пользователь #2343774

    Профиль
    Написать сообщение

    565
    # 19 декабря 2023 12:17
    Marabu:

    2343774,

    ... я уверен, что Лодэ будет нормальным вариантом. И этот вариант у нас один...

    стесняюсь спросить... На чём зиждется ваша уверенность? :spy:

    Не стесняйся, все ок) Моя уверенность основана на высочайшем уровне общего развития и интеллекта.

  • klamm Senior Member
    офлайн
    klamm Senior Member

    516

    12 лет на сайте
    пользователь #535833

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 19 декабря 2023 12:27 Редактировалось klamm, 1 раз.
    Budet:

    2343774:

    Юлия-юля., Шикарно! Подпишусь под каждой буквой! Это все очевидно любому человеку, имеющему хоть одну извилину. Все эти шарашки абсолютно одинаковы. Но, я уверен, что Лодэ будет нормальным вариантом. И этот вариант у нас один.

    хватит уже себя рекламировать. плавали-знаем. только что батюшки ходят причащают по палатам, а так те же санитарки и м\с безразличные, грубые. О санэпидрежиме отдельный разговор. Нарушений тьма. Лучше чем дома дать дожить человеку - варианта гуманнее к сожалению у нас нет. Но для этого надо жертвовать собой, приспосабливаться, учиться, набираться терпения и где надо абстрагироваться от кошмара ухода за тяжелобольным.

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    В теории все просто замечательно, а на практике, если, к примеру, у пожилого человека никого из близких в стране нет, а есть только дальние родственники, которые ухаживать не могут? Самое большое, что могут, это поместить в наиболее подходящее учреждение и организовать оплату.

  • Budet Senior Member
    офлайн
    Budet Senior Member

    1053

    15 лет на сайте
    пользователь #137434

    Профиль
    Написать сообщение

    1053
    # 19 декабря 2023 12:29
    2343774:

    Budet, какие батюшки))) я же про Лодэ писал, а не про ту церковную бодягу))

    да не смешите. все одним миром мазаны и кадилом в лоб приложены. Что Лодэ что Элиос - отсутствие санэпидрежима и попоясотношение к пациентам. Красивая картинка и не более.

  • klamm Senior Member
    офлайн
    klamm Senior Member

    516

    12 лет на сайте
    пользователь #535833

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 19 декабря 2023 12:32
    Budet:

    2343774:

    Budet, какие батюшки))) я же про Лодэ писал, а не про ту церковную бодягу))

    да не смешите. все одним миром мазаны и кадилом в лоб приложены. Что Лодэ что Элиос - отсутствие санэпидрежима и попоясотношение к пациентам. Красивая картинка и не более.

    Вы не видите, что 2343774 просто толль?

  • 2343774 Senior Member
    офлайн
    2343774 Senior Member

    565

    6 лет на сайте
    пользователь #2343774

    Профиль
    Написать сообщение

    565
    # 19 декабря 2023 12:35
    Budet:

    2343774:

    Budet, какие батюшки))) я же про Лодэ писал, а не про ту церковную бодягу))

    да не смешите. все одним миром мазаны и кадилом в лоб приложены. Что Лодэ что Элиос - отсутствие санэпидрежима и попоясотношение к пациентам. Красивая картинка и не более.

    Хмм... Довольно смелое сравнение...

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    4897

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    4897
    # 19 декабря 2023 12:37
    klamm:

    omdm:

    klamm:

    Первоначальные расходы на небольшую обстановку перекрываются тем, что люди, живущие в мини-студиях, сами себя обслуживают. На санитарок и сестер расходов почти нет, а это главные составляющие в счете на оплату.

    Снимите дом или квартиру. И переселите туда.

    Чем Ваш вариант проживания отличается от обычного проиживания в своей квартире, .

    Тем, что не нужно платить поредникам.
    Или чем предложенный мною вариант отличается от вашего не нашего чудо варианта?

    klamm:

    живущие в мини-студиях, сами себя обслуживают. На санитарок и сестер расходов почти нет,

  • Budet Senior Member
    офлайн
    Budet Senior Member

    1053

    15 лет на сайте
    пользователь #137434

    Профиль
    Написать сообщение

    1053
    # 19 декабря 2023 12:44
    klamm:

    Budet:

    2343774:

    Юлия-юля.
    В теории все просто замечательно, а на практике, если, к примеру, у пожилого человека никого из близких в стране нет, а есть только дальние родственники, которые ухаживать не могут? Самое большое, что могут, это поместить в наиболее подходящее учреждение и организовать оплату.

    Ну тогда надо понимать что в отсутствие контроля со стороны родственников на месте пребывания пациента все закончится достаточно быстро для самого пациента.
    Кстати в элиосе, лодэ и проч. никто за вас не станет бегать и покупать памперсы, пеленки, лекарства и своевременно подвозить все это в отделение.
    Не забывайте, что к примеру на памперсы как минимум тратиться надо 160+ рублей в месяц. Прибавьте пеленки, крема типа судокрем для профилактики пролежней, пенки для мытья тела и головы, огромное количество салфеток влажных, лекарства - и вдруг окажется что 2000 рублей пребывания пациента в центре в месяц это всего лишь процентов так 50-60 от общих затрат на содержание больного и что денег надо реально 3000+ в месяц.
    Отсюда вывод - хотите чтобы человек не имеющий родственников рядом прожил подольше и чтобы было общение, уход - есть вариант недорогого найма сиделки. С проживанием. Иногородней. Даже с детьми. В таком случае платите 1000 рублей сиделке, она имеет крышу над головой и не платит за жилье, смотрит вашего человека под строжайшем контролем с вашей стороны (чеки, расходы, установите камеры), получает пенсию, тратит на содержание, подает на возмещение затрат на памперсы и пеленки от собеса (550р в месяц сейчас), бегает в аптеки и магазины.

    Добавлено спустя 41 секунда

    2343774:

    Budet:

    2343774:

    Budet, какие батюшки))) я же про Лодэ писал, а не про ту церковную бодягу))

    да не смешите. все одним миром мазаны и кадилом в лоб приложены. Что Лодэ что Элиос - отсутствие санэпидрежима и попоясотношение к пациентам. Красивая картинка и не более.

    Хмм... Довольно смелое сравнение...

    а чего бояться интересно?

  • klamm Senior Member
    офлайн
    klamm Senior Member

    516

    12 лет на сайте
    пользователь #535833

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 19 декабря 2023 12:57 Редактировалось klamm, 1 раз.

    omdm, предполагаю, что Вы меня не поняли.
    Мини-квартиры находятся не просто в каком-то доме, а в доме престарелых, где есть специальный персонал, который осуществляет уход за находящимися в за живущими в таких же мини-квартирах других престарелых.
    За всеми ими осуществляется постоянный присмотр, по договоренности раз или несколько раз в день заходит кто-то из персонала, при необходимости оказывается помощь.
    Какая-то часть дома престарелых состоит из таких мини-квартир, какая-то - из общих комнат на нескольких человек, где находятся лежачие подопечные. По мере ухудшения состояния людей переводят из одного отделения в другое.

    Добавлено спустя 6 минут 19 секунд

    Budet,
    Ну тогда надо понимать что в отсутствие контроля со стороны родственников на месте пребывания пациента все закончится достаточно быстро для самого пациента.
    Кстати в элиосе, лодэ и проч. никто за вас не станет бегать и покупать памперсы, пеленки, лекарства и своевременно подвозить все это в отделение.
    Не забывайте, что к примеру на памперсы как минимум тратиться надо 160+ рублей в месяц. Прибавьте пеленки, крема типа судокрем для профилактики пролежней, пенки для мытья тела и головы, огромное количество салфеток влажных, лекарства - и вдруг окажется что 2000 рублей пребывания пациента в центре в месяц это всего лишь процентов так 50-60 от общих затрат на содержание больного и что денег надо реально 3000+ в месяц.
    Отсюда вывод - хотите чтобы человек не имеющий родственников рядом прожил подольше и чтобы было общение, уход - есть вариант недорогого найма сиделки. С проживанием. Иногородней. Даже с детьми. В таком случае платите 1000 рублей сиделке, она имеет крышу над головой и не платит за жилье, смотрит вашего человека под строжайшем контролем с вашей стороны (чеки, расходы, установите камеры), получает пенсию, тратит на содержание, подает на возмещение затрат на памперсы и пеленки от собеса (550р в месяц сейчас), бегает в аптеки и магазины.
    ==============
    Для круглосуточного ухода нужна не одна сиделка, а как минимум две, а то и три.
    Нужно иметь возможность поиска и найма сиделки - это крайне сложно, поскольку свои услуги зачастую предлагают такие люди, которых просто по одному их виду в дом впускать нельзя.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    4897

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    4897
    # 19 декабря 2023 13:18
    klamm:

    где есть специальный персонал

    Если есть специальный персонал, то есть и расходы на него.

    klamm:

    За всеми ими осуществляется постоянный присмотр, по договоренности раз или несколько раз в день заходит кто-то из персонала, при необходимости оказывается помощь.

    Любой дом престарелых. Или даже у вас дома. Договариваетесь ($$) с персоналом и получаете уход. А без- точно также как и в местах вашей мечты. Утрировано; перевернуть- 3 раза в день, помыть-2 раза, поменять бельё-1 раз... Думаете чисто из милосердия кто то что то будет больше делать?

    Добавлено спустя 53 секунды

    klamm:

    Какая-то часть дома престарелых состоит из таких мини-квартир

    Персональная палата называется.

  • klamm Senior Member
    офлайн
    klamm Senior Member

    516

    12 лет на сайте
    пользователь #535833

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 19 декабря 2023 13:33 Редактировалось klamm, 1 раз.
    omdm:

    klamm:

    где есть специальный персонал

    Если есть специальный персонал, то есть и расходы на него.

    klamm:

    За всеми ими осуществляется постоянный присмотр, по договоренности раз или несколько раз в день заходит кто-то из персонала, при необходимости оказывается помощь.

    Любой дом престарелых. Или даже у вас дома. Договариваетесь ($$) с персоналом и получаете уход. А без- точно также как и в местах вашей мечты. Утрировано; перевернуть- 3 раза в день, помыть-2 раза, поменять бельё-1 раз... Думаете чисто из милосердия кто то что то будет больше делать?

    Добавлено спустя 53 секунды

    klamm:

    Какая-то часть дома престарелых состоит из таких мини-квартир

    Персональная палата называется.

    не умею правильно оформлять ответ, поэтому буду как умею.
    ----------------

    Персонал есть в любом случае - и для палат на троих, и для мини-квартир.
    В первом случае уход, требующий намого более времени, соответственно -расходов на оплату персонала. Поэтому и проживание в мини-квартирах обходится не дороже, чем в общих палатах.
    -----------------
    Это не места моей мечты, об этом написано во множестве материалов на тему ухода в разных странах.
    Персональная палата - это не то. Это уже палата, в которой только лежат и в лучшем случае смотрят телевизор. В мини-квартирах домах престарелых живут люди обычной своей жизнью, но под присмотром и с возможностью сразу же обратиться за помощью в случае надобности.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    4897

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    4897
    # 19 декабря 2023 13:57
    klamm:

    об этом написано во множестве материалов на тему ухода в разных странах.

    По описанию в лодэ или любом другом доме престарелых тоже всё прекрасно. В чём проблема?[

    klamm:

    не умею правильно отвечать

    А вопросы задавать?

    klamm:

    люди, живущие в мини-студиях, сами себя обслуживают. На санитарок и сестер расходов почти нет

    И начинаете сравнивать там- людей которые сами себя обслуживают и здесь нуждающихся в постоянном уходе.

  • klamm Senior Member
    офлайн
    klamm Senior Member

    516

    12 лет на сайте
    пользователь #535833

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 19 декабря 2023 14:28

    omdm,
    Похоже, что Вы и 2343774 - это один и тот же тролль.

  • Scat Member
    офлайн
    Scat Member

    287

    15 лет на сайте
    пользователь #142544

    Профиль
    Написать сообщение

    287
    # 19 декабря 2023 16:16
    klamm:

    - есть вариант недорогого найма сиделки. С проживанием. Иногородней. Даже с детьми. В таком случае платите 1000 рублей сиделке, она имеет крышу над головой и не платит за жилье...

    Нет таких цен на сиделку с проживанием, увы... От 50 руб. в день цены стартуют. Это если вы напрямую, без посредников, договоритесь. + питание Ваше, конечно же.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    4897

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    4897
    # 19 декабря 2023 16:31
    klamm:

    Похоже, что Вы и 2343774 - это один и тот же тролль.

    Троль это человек, цитирующий ваши же высказывания? Сами определитесь что вы хотите спросить или рассказать.

  • klamm Senior Member
    офлайн
    klamm Senior Member

    516

    12 лет на сайте
    пользователь #535833

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 19 декабря 2023 16:32 Редактировалось klamm, 2 раз(а).
    Scat:

    klamm:

    - есть вариант недорогого найма сиделки. С проживанием. Иногородней. Даже с детьми. В таком случае платите 1000 рублей сиделке, она имеет крышу над головой и не платит за жилье...

    Нет таких цен на сиделку с проживанием, увы... От 50 руб. в день цены стартуют. Это если вы напрямую, без посредников, договоритесь. + питание Ваше, конечно же.

    Вы абсолютно правы, добавлю только, что при этом нанять подходящего человека - это крайне сложная проблема. К сожалению, не удалось найти такого форума или чата ни в телеге, ни в фейсбуке, где бы эта тема обсуждалась. Всё на уровне "одна баба сказала". Такое впечатление, что в стране никто не стареет и ни у кого нет проблем с доживанием.
    Я задал вполне конкретный вопрос про дома престарелых, где есть вариант проживания не только в общих палатах, а в мини-квартирках, чтобы имеющие возможность сами себя обслуживать жили как у себя дома, только под присмотром персонала и получали в случае необходимости какую-то помощь.
    Судя по реакации, никто про такие не слышал, да и реакция - так себе. Два -три человека во всей стране знают про существование старости, остальные уверены, что будут вечно молодыми.

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    omdm:

    klamm:

    Похоже, что Вы и 2343774 - это один и тот же тролль.

    Троль это человек, цитирующий ваши же высказывания? Сами определитесь что вы хотите спросить или рассказать.

    Троль - это который пятьдесят раз читает одно и то же, а отвечает на совсем другое

  • Budet Senior Member
    офлайн
    Budet Senior Member

    1053

    15 лет на сайте
    пользователь #137434

    Профиль
    Написать сообщение

    1053
    # 19 декабря 2023 16:43
    Scat:

    klamm:

    - есть вариант недорогого найма сиделки. С проживанием. Иногородней. Даже с детьми. В таком случае платите 1000 рублей сиделке, она имеет крышу над головой и не платит за жилье...

    Нет таких цен на сиделку с проживанием, увы... От 50 руб. в день цены стартуют. Это если вы напрямую, без посредников, договоритесь. + питание Ваше, конечно же.

    Ищите и обрящете. С периферии брать надо человека, 1000 в месяц плюс бесплатное проживание в квартире больного. Такие есть, мои родственники 2 семьи нанимали для двух своих больных родителей. Перебрали много вариантов присматриваясь но нашли.
    Я за своей мамой ухаживаю самостоятельно с женой.

  • klamm Senior Member
    офлайн
    klamm Senior Member

    516

    12 лет на сайте
    пользователь #535833

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 19 декабря 2023 17:05
    Budet:

    Scat:

    klamm:

    - есть вариант недорогого найма сиделки. С проживанием. Иногородней. Даже с детьми. В таком случае платите 1000 рублей сиделке, она имеет крышу над головой и не платит за жилье...

    Нет таких цен на сиделку с проживанием, увы... От 50 руб. в день цены стартуют. Это если вы напрямую, без посредников, договоритесь. + питание Ваше, конечно же.

    Ищите и обрящете. С периферии брать надо человека, 1000 в месяц плюс бесплатное проживание в квартире больного. Такие есть, мои родственники 2 семьи нанимали для двух своих больных родителей. Перебрали много вариантов присматриваясь но нашли.
    Я за своей мамой ухаживаю самостоятельно с женой.

    Несколько вопросов, если можно:
    1. Как искали? По рекомендациям, по объявлениями, сами давали объявления и т.д....
    2. В каком году были такие цены 1000 руб в месяц с проживанием за круглосуточный уход?

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26810

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26810
    # 19 декабря 2023 17:10

    klamm,

    Я задал вполне конкретный вопрос про дома престарелых, где есть вариант проживания не только в общих палатах, а в мини-квартирках, чтобы имеющие возможность сами себя обслуживать жили как у себя дома, только под присмотром персонала и получали в случае необходимости какую-то помощь...

    кмк, это тот уровень услуг, который никак не коррелирует с уровнем жизни в нашей стране.

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • klamm Senior Member
    офлайн
    klamm Senior Member

    516

    12 лет на сайте
    пользователь #535833

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 19 декабря 2023 17:18
    Marabu:

    klamm,

    Я задал вполне конкретный вопрос про дома престарелых, где есть вариант проживания не только в общих палатах, а в мини-квартирках, чтобы имеющие возможность сами себя обслуживать жили как у себя дома, только под присмотром персонала и получали в случае необходимости какую-то помощь...

    кмк, это тот уровень услуг, который никак не коррелирует с уровнем жизни в нашей стране.

    Если бы Вы прочитали все, что я написал выше на эту тему, то, возможно, ответили более конструктивно