Тема закрыта
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    16359

    18 лет на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    16359
    # 29 октября 2006 17:47

    iks, нарушением будет остановка на светофоре на трамвайных путях т.к. согласно ПДД ты должен перед поворотом занять крайнее левое положение на проезжей части, а трамвайные пути не являются проезжей частью...

    т.е., насколько я вник в вопрос, останавливаться надо на полосе, но как только загорается зеленый можно выехать на трамвайные пути для поворота(если нет трамвая)...формально если стоит 5 машин в полосе, то после включения зеленого можно выехать на трамвайные пути для поворота...вроде нет четкого запрета на сий маневр...

    опять же нет четкого указания, что начинать поворот надо именно после въезда на перекресток...

    +375 44 588-32-96, +375 44 556-35-50
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10165

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10165
    # 29 октября 2006 21:50

    umpel, а если про светофор речи не идет, допустим, он зеленый?

  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    18 лет на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 30 октября 2006 00:18

    umpel, а насчет светофора и остановки на путях молодец, правильно подметил. Вот еще одно нарушение которое делают те, кто выезжает на трамвайные пути и останавливается там в ожидании зеленого света на поворот.

    опережение - движение транспортного средства со скоростью, превышающей скорость попутно движущегося транспортного средства (транспортных средств);

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    16 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 30 октября 2006 02:27

    localhost, лично у меня сложилось впечатление, что Вы не хотите понять смысл поднятого вопроса, а лишь просто пытаетесь выместить злость на водителей, которые по Вашему мнению Вас все время "обижают" на дороге. Я не знаю в силу чего они с Вами это делают, но все дело в том что проблема поворота с трамвайных путей не имеет никакого отношения к тому что Вас IMHO не уважают на дороге. Это вообще отдельная тема.

    Я когда поварачивал с ул.Первомайская с трамвайных путей делал это не потому, что хотел быть хитрее и быстрее Вас, стоящего в очереди на стрелку, а потому что предпологал, что мой маневр ничем не противоречит ПДД. И именно поэтому по приезду домой попросил совета здесь, чтобы реально понять прав я был или нет. На данный момент, готов совершить точно такой маневр и серьезно поспорить с гайцем на тему правомерности такого поворота, т.к почитав все вышеописанное только убедился в том, что однозначного запрета на поворот налево с трамвайных путей НЕТ

    Для того чтобы у Вас localhost, появился дополнительный повод переосмыслить свою позицию, приведу Вам элементарный пример:

    перекресток ул.Козлова/Платонова. Если подъезжать к нему со стороны Тракторного завода , то перед перекрестком висит знак "Движение по полосам", который предписывает двигаться ТОЛЬКО прямо и направо причем только по двум полосам. Так вот этот знак ни в коей мере не мешает трамваю (который, как Вы наверное знаете являеться полноправным транспортным средством и участником дорожного движения) поворачивать там налево. Причем именно для этого даже разрешающий (предполагаю что Вы знаете что это ЗЕЛЕНЫЙ) сигнал светофора специально по времени удлиннен, чтобы такой абсолютно противоречащий ПДД маневр был все-таки совершен

    И не надо злиться на водителей транспортных средств , которые Вас обгоняют. Просто подумайте, что их где-то ждут, и они хотят попасть туда намного быстрее, чем Вы ожидая 15 минут зеленую стрелку............ :beer: :beer:

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    16 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 30 октября 2006 02:49
    localhost:


    Если бы у бабушки был мтс, то была бы она дедушкой.

    но если твой маневр вынуждает того кто поворачивает по ПДД нервничать, то в сад тебя с твоим таким чтением ПДД.

    И вообще, что за мода пошла плевать на знаки движение по полосам, а после проезда перекрестка с нарушением ПДД нагло ломится в полосу уже занятую проехавшими и отстоявшими до этого в пробке машинами :molotok: достало просто это уже

    Да, еще немного.........

    Может Ваша localhost бабушка приобретая МТС и становиться каким то образом дедушкой, но subj можно и ЧАС простоять в магазине в очереди в кассу, которая закрыта, а лишь потом по поведению других покупателей понять, что стоять не имеет смысла, т.к. можно и в другую кассу зайти............. Или хотя бы спросить у других есть ли смысл стоять..........

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Romuald Werewolf Постер Года
    офлайн
    Romuald Werewolf Постер Года

    13498

    17 лет на сайте
    пользователь #7265

    Профиль
    Написать сообщение

    13498
    # 30 октября 2006 02:56

    Yuracx,

    не надо злиться на водителей транспортных средств , которые Вас обгоняют. Просто подумайте, что их где-то ждут, и они хотят попасть туда намного быстрее, чем Вы ожидая 15 минут зеленую стрелку............

    если они при этом мне мешают :) то у них могут возникнуть проблемы :)

    Золотое правило - нарушай, но не мешай! ОНО ЕСТЬ! а те кто уверенны что им НУЖНЕЕ - ой не правы :) и иногда нарываются на неприятности, при чем ПО ЗАКОНУ, а не по понятиям :)

    Жизнь коротка - нарушай правила - Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искреннe - Смейся неудержимо . И никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    16359

    18 лет на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    16359
    # 30 октября 2006 09:18

    Yuracx, тут действительно не так все однозначно т.к. процесс маневрирования начиная от движения по полосе и заканчивая выездом с перекрестка состоит из нескольких моментов разделенный в ПДД...я уже вроде мотивированно ответил в чем состоит нарушение при остановке на трамвайных путях в ожидании зеленого света - в том, что по ПДД перед поворотом дОлжно занимать крайнее левое положение на проезжей части, а трамвайные пути не являются проезжей частью...во всех остальных моментах нарушений как таковых нет...

    +375 44 588-32-96, +375 44 556-35-50
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    18 лет на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 30 октября 2006 09:29 Редактировалось localhost, 1 раз.
    Yuracx:

    Я когда поварачивал с ул.Первомайская с трамвайных путей делал это не потому, что хотел быть хитрее и быстрее Вас, стоящего в очереди на стрелку, а потому что предпологал, что мой маневр ничем не противоречит ПДД.

    Пара вопросов.

    1. Куда вы выезжаете после поворота ?

    2. Что делаете когда машина поворачивающая по правилам занимает крайний левый ряд ?

    3. Что делаешь когда машина разворачивается по ПДД ?

    ЗЫ

    А если я посчитаю что пропускать пешеходов совсем не обязательно, что ты тогда начнешь петь в качестве пешехода ? Причем в этом случае можно даже вполне себе такую же аргументацию как у тебя в случае поворота насобирать. Там чуть-чуть переврать, тут чуть-чуть передернуть и опа, пешеходы не имеют права вообще выходить на дорогу.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10165

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10165
    # 30 октября 2006 09:35 Редактировалось iks, 1 раз.

    localhost, пока ты тут в меньшинстве, даже umpel признал (с оговоркой правда про отсутствие красного света), что поворот налево с трамвайных путей не противоречит пдд :)

    при повороте налево с трамвайных путей следует занимать левую полосу.

    если же ты посчитаешь, что ездить на красный свет не противоречит ПДД - валяй. Не забудь только мигалку и сирену включить :lol: Тогда все тебе уступать будут вынуждены безоговорочно.

  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    18 лет на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 30 октября 2006 09:38

    iks, ну давайте поумничайте и дайте ответ на поставленные вопросы. С аргументацией в виде ПДД естесно.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7682

    14 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7682
    # 30 октября 2006 09:51

    поворот налево с трамвайных путей не противоречит пдд

    Ну написано ведь черным по белому:

    поворот налево или разворот может выполняться с этих путей, если дорожными знаками ”Направления движения по полосам“, ”Направление движения по полосе“ не предписан иной порядок движения

    Если знака нет, тогда можно, если есть знак, то надо руководствоваться знаком. Какие еще могут быть толкования? Или вам, если не написано "нельзя поворачивать с трамвайных путей", то значит можно?

    "Success is 99 percent failure" © S.Honda
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    16359

    18 лет на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    16359
    # 30 октября 2006 10:00

    toledo, именно так...знак "движение по полосам" устанавливает количество полос и порядок движения с них...т.е. что подразумевается под понятием "иной" - значит, что до установки знака и после порядок и направление движения по полосам отличается...например с крайней левой тока прямо - тогда соблюдая все ПДД ты должен с этой полосы проехать прямо, а заезжать на трамвайные пути нельзя...НО если знак не меняет порядка(т.е. из левой на лево и прямо...из правой направо и прямо), то речи об ИНОМ порядке не идет и по ПДД можно поворачивать с трамвайных путей, но именно въезжать на них для поворота и пропуска встречных, а не для ожидания разрешающего сигнала...

    +375 44 588-32-96, +375 44 556-35-50
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7682

    14 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7682
    # 30 октября 2006 12:47

    umpel, вся проблема в этом самом "иной". Если считать, что иной по отношению к

    поворот налево или разворот может выполняться с этих путей

    тогда поворачивать нельзя. Если иной по отношению к знаку "движение по полосам", тогда

    если знак не меняет порядка

    можно.

    ИМХО надо как-то конкретнее прописывать было в ПДД заезд на трамвайные пути. А так получается, что для разворота и левого поворота вроде бы как можно занять трамвайные пути, но с другой стороны не обязан. И как быть тогда, если кто-то решит повернуть налево с трамвайных путей, а другой водитель решит развернуться с крайней левой полосы?

    "Success is 99 percent failure" © S.Honda
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    16359

    18 лет на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    16359
    # 30 октября 2006 12:54

    toledo, раньше было требование, что перед поворотом НАДО заехать на трамвайные пути и с них поворачивать и разворачиваться...ессесна при въезде надо смотреть чтобы там никого небыло и автоматом решается вопрос кто откуда поворачивает...

    +375 44 588-32-96, +375 44 556-35-50
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7682

    14 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7682
    # 30 октября 2006 12:56

    раньше было требование

    это было, к сожалению. Сейчас у нас усовершенствованные ПДД :wink:

    "Success is 99 percent failure" © S.Honda
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    18 лет на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 30 октября 2006 13:16

    Ну так что господа теоретики. Кто будет отвечать на поставленные мной вопросы ?

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    18 лет на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 30 октября 2006 13:18

    umpel, я уже дал вполне четкое определение понятия иной порядок, которое между прочим не противоречит ПДД и здравому смыслу, в отличие от вашего хитровывернутого извращения, которое еще и аварийно опасно.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    16359

    18 лет на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    16359
    # 30 октября 2006 13:50

    localhost, извини, но ПДД это не мое хитровывернутое извращение - у них есть свой автор...я лишь вникаю и делаю выводы...и если вопросы по ПДД возникают и однозначного ответа нет - значит ПДД не доработаны...

    Пара вопросов.

    1. Куда вы выезжаете после поворота ?

    2. Что делаете когда машина поворачивающая по правилам занимает крайний левый ряд ?

    3. Что делаешь когда машина разворачивается по ПДД ?

    1. Куда вызжаю я не важно - обсуждаем ПДД...главное не выехать на полосу встречного движения;

    2. Становлюсь или за ней или перед - в зависимости кто едет раньше;

    3. Жду когда она освободит мне дорогу для поворота...а по сути при повороте с трамвайного пути как правило уже выезжаю с перекрестка...

    Ни один из вопросов не относится к поднятой теме...последний разве что с натяжкой как-то касается...но именно в этом и есть недоработка ПДД...надо или запретить поворот с трамвайных путей при УСТАНОВЛЕННОМ знаке "Движение по полосам" или обязать таки выполнять его только с трамвайного пути(это уже было ранее в ПДД)...

    +375 44 588-32-96, +375 44 556-35-50
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    18 лет на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 30 октября 2006 15:41
    umpel:

    localhost, извини, но ПДД это не мое хитровывернутое извращение

    А я разве сказал, что ПДД это хитровывернутое извращение ? Опять все та же ошибка, а именно передергивание и подмена понятий. Я говорил лишь про ваше личное хировывернутое толкование вполне простого и понятного текста.

    umpel:

    Ни один из вопросов не относится к поднятой теме...последний разве что с натяжкой как-то касается...но именно в этом и есть недоработка ПДД...надо или запретить поворот с трамвайных путей при УСТАНОВЛЕННОМ знаке "Движение по полосам" или обязать таки выполнять его только с трамвайного пути(это уже было ранее в ПДД)...

    А ПДД уже запрещает поворот с трамвайных путей при наличии знака. Это написано там черным по белому (это тот самый любимый и непонятный для вас вопрос в ином порядке движения). Но вы упорно извращаетесь лишь бы этого не признавать, и именно про это извращение я и говорил.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    16359

    18 лет на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    16359
    # 30 октября 2006 15:52

    localhost, дело не в том, как я читаю ПДД и как я езжу и проезжаю теже перекрестки, а в том как это можно прочитать...а почему понятие "иное" должно быть идентичным понятию "любое"? Вот написали бы, что запрещено поворачивать с трамвайных путей при установленном знаке и все - небыло бы этого базара...а так на кой-то хер написали в качестве дополнительного условия при котором нельзя поворачивать "иной порядок" и вот теперь есть двоякое трактование...почему я не могу трактовать понятие "иной порядок" как порядок отличающийся от общего порядка? тем более что термин встречается в ПДД и никак не разъяснен...

    +375 44 588-32-96, +375 44 556-35-50
Тема закрыта