Ответить
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    13835

    16 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    13835
    # 10 июня 2009 09:42
    Вальдемарас:

    Как вариант: задерживать правонарушителя с риском самому попасть под суд ? Какая мелочь - годами ходить по судам и проклинать тот день, когда решил исполнить свой весьма сомнительный гражданский долг, и доказывать, что ты не верблюд.

    Какой такой гражданский долг? Нет у гражданина ни долга задерживать правонарушителей, ни такого права! Посягательства на чужие свободу, здоровье, жизнь - подлежат ответственности.

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    17 лет на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 10 июня 2009 10:02

    Какой такой гражданский долг? Нет у гражданина ни долга задерживать правонарушителей, ни такого права! Посягательства на чужие свободу, здоровье, жизнь - подлежат ответственности.

    Особого внимания на подозреваемого не обращают. Сдавал как то раз за кражу в милицию,слегка " помятого", спросили кто его так, сказал что сопротивлялся. Никаких последствий. Сотрудники милиции одобрительно улыбались.

    Относительно КЗ . Если перед Вами стоит Налоговый инспектор или двое, обойти , перепрыгнуть не удастся , попытка применения силы может вызвать ответное применение силы.

    Оформляйте документы и работайте хотя бы на краю правового поля, а не за его пределами, дабы не консультировать сокамерников по опциям в современных телефонах :D

    censored
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    13835

    16 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    13835
    # 10 июня 2009 10:26
    Vittorio:

    Какой такой гражданский долг? Нет у гражданина ни долга задерживать правонарушителей, ни такого права! Посягательства на чужие свободу, здоровье, жизнь - подлежат ответственности.

    Особого внимания на подозреваемого не обращают. Сдавал как то раз за кражу в милицию,слегка " помятого", спросили кто его так, сказал что сопротивлялся. Никаких последствий. Сотрудники милиции одобрительно улыбались.

    Учите законы. Это может быть очень даже полезно. Кража - уголовное преступление. В случае уголовного преступления, граждане имеют право (и даже обязанность) задерживать и доставлять. Здесь же идет речь об административном правонарушении, а административного правонарушителя имеют право задерживать только лица, на то уполномоченные. Ни граждане, ни налоговые инспекторы таковыми не являются.

    Относительно КЗ . Если перед Вами стоит Налоговый инспектор или двое, обойти , перепрыгнуть не удастся , попытка применения силы может вызвать ответное применение силы.

    Обойти. Если будут мешать, предупредить их, что их действия являются покушением на личную свободу и потребовать посторониться. Всё, после этого - чистая самооборона.


    Оформляйте документы и работайте хотя бы на краю правового поля, а не за его пределами, дабы не консультировать сокамерников по опциям в современных телефонах :D

    Не учите меня жить и не скажу, куда Вам идти.

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    28892

    17 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    28892
    # 10 июня 2009 11:32
    Chamfort:

    MOHCTPiK,

    Цитата:

    А вообще по логике - сначала купить без чека - контрольная закупка, потом - показав удостоверение, получить чек, о том что вообще был факт продажи ... В противном случае факта продажи нет... Туфта полная. Как это применимо к незаконной предпринимательской деятельности?

    Цитата:

    Это НЕ товар - это образец... Это по чьему мнению?

    то что товар образец - это не по чьему то мнению, а по документам - те документы, которые обосновывают его нахождение в повильоне... Договор, накладная и прочее... Точно так же, если сотрудник на точке захочет продать скажем витрину, либо сейф - это не товар - это оборудование, которое находится в павильоне для работы и имеет соотвествующие документы - накладную на перемещение и прочее... Точно так же не будет товаром организации, если сотрудник вдруг решит продать на павильоне свой тсотовый телефон, в обход руководства... Тут сотрудник пытается осуществить незаконную предпр.деятельность...

    Никогда не слишком.
  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    14 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 10 июня 2009 13:20

    DVK,

    Учите законы. Это может быть очень даже полезно. Кража - уголовное преступление. В случае уголовного преступления, граждане имеют право (и даже обязанность) задерживать и доставлять.

    Хорошо бы самому начать их изучать :D Рекомендую начать изучение с Основного Закона РБ

    Статья 26. Никто не может быть признан виновным в преступлении, если его вина не будет в предусмотренном законом порядке доказана и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

    Ну а про обязанность граждан задерживать кого-либо я вообще молчу :D

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    13835

    16 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    13835
    # 10 июня 2009 15:29
    Chamfort:

    DVK,

    Учите законы. Это может быть очень даже полезно. Кража - уголовное преступление. В случае уголовного преступления, граждане имеют право (и даже обязанность) задерживать и доставлять.

    Хорошо бы самому начать их изучать :D Рекомендую начать изучение с Основного Закона РБ

    Статья 26. Никто не может быть признан виновным в преступлении, если его вина не будет в предусмотренном законом порядке доказана и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

    Ну а про обязанность граждан задерживать кого-либо я вообще молчу :D

    А про виновность и признание виновности никто не говорит. Почитайте, что-ли, УПК или УК, не помню где там про обязанность было.

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • Iauhen Senior Member
    офлайн
    Iauhen Senior Member

    3063

    16 лет на сайте
    пользователь #6765

    Профиль
    Написать сообщение

    3063
    # 10 июня 2009 16:00

    Интересно, если при покупке в интернет-магазине я попрошу, посмотреть документы ИП или попрошу выписать чек, то от меня курьер будет убегать и оставляет ли он то, что привез.

    нет, решит что вы из налоговой, даст "в чан", скрутит и вывет милицию. :lol:

    Дорогу осилит идущий
  • Urban M Member
    офлайн
    Urban M Member

    203

    10 лет на сайте
    пользователь #172458

    Профиль
    Написать сообщение

    203
    # 10 июня 2009 20:43

    Ув. DVK, у Вас просто юношеский максимализм. Я сам мыслил примерно как Вы лет в 20, пока не столкнулся с действительностью, когда людей за выстрел из газового пистолета в воздух поверх голов отправляли на 3 года без вариантов. Есть такое понятие как корпоративная солидарность. Каждый человек на государственной службе представляет себя на месте инспектора и любой милиционер, прокурор и судья всегда займет их сторону и закроет глаза на некоторые вещи, если с их стороны не было откровенных косяков (их и не будет). Вариант соскочить с КЗ просто скрывшись с места прокатывал на моей памяти только с психически больными людьми (не говоря уже про сопротивление). Или Вы думаете все кого ловят глупее Вас?

    Дура lex sed lex
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    583

    11 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 10 июня 2009 23:43 Редактировалось Вальдемарас, 1 раз.
    MOHCTPiK:

    сначала купить без чека - контрольная закупка, потом - показав удостоверение, получить чек, о том что вообще был факт продажи ... В противном случае факта продажи нет...

    Бред сивой кобылы.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    583

    11 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 10 июня 2009 23:46 Редактировалось Вальдемарас, 1 раз.
    DVK:

    Какой такой гражданский долг? Нет у гражданина ни долга задерживать правонарушителей, ни такого права! Посягательства на чужие свободу, здоровье, жизнь - подлежат ответственности.

    В случае уголовного преступления, граждане имеют право (и даже обязанность) задерживать и доставлять. Почитайте, что-ли, УПК или УК, не помню где там про обязанность было.

    Совсем Вы запутались... ТАК ВСЕ-ТАКИ ЕСТЬ ИЛИ НЕТ ? :-? :D

    Гражданский долг как таковой в законодательстве не предусмотрен. Это понятие, так сказать, морально-нравственное. :)

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    583

    11 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 10 июня 2009 23:49 Редактировалось Вальдемарас, 1 раз.
    DVK:


    Еще раз: мне предъявляют удостоверение, представляются, объявляют, что производится контрольная закупка. Замечательно. Я так и говорю. "А теперь, граждане инспекторы, до свидания, я пошел. Задерживать меня Вы не имеете права. Так что бить в табло и уходить. /quote] Большего бреда в жизни не читал. :lol:

    Во избежание горячего спора и с целью доказать Вашу правоту давайте проведем эксперимент: дайте в газетку объявку о продаже, скажем, мобильных телефонов. Я Вам организую контрольную закупку и Вы дадите инспектору, как Вы любите выражаться, "в табло" или "в чан". Дальше с радостью понаблюдаем за развитием событий. :D

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    583

    11 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 10 июня 2009 23:53
    DVK:


    В случае уголовного преступления, граждане имеют право (и даже обязанность) задерживать и доставлять. Почитайте, что-ли, УПК или УК, не помню где там про обязанность было.

    Подумайте, что пишете. Такая обязанность законодательством не предусмотерна в принципе. Это право.

    Chamfort прав. Учите матчасть. Потом что-то утверждайте.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    28892

    17 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    28892
    # 10 июня 2009 23:53

    Бред сивой кобылы.

    конструктивно очень...

    я выше выкладывал постановление суда, в котором кстати был одним из участников :). Если бы мне кто то рассказал - ну про бред не писал бы - но поверить было бы сложно...

    ну а так - твое право думать... )))

    Никогда не слишком.
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    583

    11 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 11 июня 2009 00:00
    MOHCTPiK:


    Цитата:

    Бред сивой кобылы.конструктивно очень... я выше выкладывал постановление суда, в котором кстати был одним из участников . Если бы мне кто то рассказал - ну про бред не писал бы - но поверить было бы сложно... ну а так - твое право думать... )))

    Я не намеревался кого-то оскорбить, тебя, например (коль мы так быстро перешли на "ты" :)). Предположу, что решение суда, как это часто бывает на периферии, имело определенную подоплёку при вынесении. А по поводу "бреда" - как видно, так думаю не один я.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    13835

    16 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    13835
    # 11 июня 2009 09:45
    Urban M:

    Ув. DVK, у Вас просто юношеский максимализм.

    :) Э-э-э... Не у меня, а у моих высказываний в форуме. Они могут не совпадать с мнением автора.

    Я сам мыслил примерно как Вы лет в 20, пока не столкнулся с действительностью, когда людей за выстрел из газового пистолета в воздух поверх голов отправляли на 3 года без вариантов. Есть такое понятие как корпоративная солидарность. Каждый человек на государственной службе представляет себя на месте инспектора и любой милиционер, прокурор и судья всегда займет их сторону и закроет глаза на некоторые вещи, если с их стороны не было откровенных косяков (их и не будет).

    Откровенные косяки очень даже бывают. Просто надо их фиксировать, а потом не вестись на "ладно, даём штраф по минимуму без конфискации и всё на этом", а добиваться привлечения виновных к ответственности.

    А вот за сложившуюся практику круговой поруки и взаимопокрывательства, сложившуюся в государственных органах, следует расстреливать (или хотя бы бить в табло) сразу, на месте, без суда и следствия.

    Вариант соскочить с КЗ просто скрывшись с места прокатывал на моей памяти только с психически больными людьми (не говоря уже про сопротивление). Или Вы думаете все кого ловят глупее Вас?

    Просто их много. Надо быть физически сильнее. Или не одному ходить на КЗ.

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    13835

    16 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    13835
    # 11 июня 2009 10:00
    Chamfort:

    DVK,

    Учите законы. Это может быть очень даже полезно. Кража - уголовное преступление. В случае уголовного преступления, граждане имеют право (и даже обязанность) задерживать и доставлять.

    Хорошо бы самому начать их изучать :D Рекомендую начать изучение с Основного Закона РБ

    Статья 26. Никто не может быть признан виновным в преступлении, если его вина не будет в предусмотренном законом порядке доказана и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

    Ну а про обязанность граждан задерживать кого-либо я вообще молчу :D

    Н-да, про обязанность что-то пока не нахожу. Возможно, уже убрали это. Раньше было. Что обязан принять меры, но с оговоркой "если это не создаст угрозы жизни, здоровью...".

    А вот про право граждан задерживать в уголовном законодательстве прописано явно. И размеры вреда, который при этом допускается нанести - тоже прописаны. В отличие от административного законодательства. Где право задерживать предоставлено четко определенному списку должностных лиц.

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    13835

    16 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    13835
    # 11 июня 2009 10:14
    Вальдемарас:

    DVK:


    Еще раз: мне предъявляют удостоверение, представляются, объявляют, что производится контрольная закупка. Замечательно. Я так и говорю. "А теперь, граждане инспекторы, до свидания, я пошел. Задерживать меня Вы не имеете права. Так что бить в табло и уходить. /quote] Большего бреда в жизни не читал. :lol:

    Это не бред, это законодательство. Ну не имеют налоговые инспекторы права задержания/захвата правонарушителя и всё тут. Так что любые попытки физического задержания являются, как минимум, правонарушением (хулиганство, превышение должностных полномочий), а то и уголовным преступлением. В зависимости от размеров причиняемого вреда.

    Во избежание горячего спора и с целью доказать Вашу правоту давайте проведем эксперимент: дайте в газетку объявку о продаже, скажем, мобильных телефонов. Я Вам организую контрольную закупку и Вы дадите инспектору, как Вы любите выражаться, "в табло" или "в чан". Дальше с радостью понаблюдаем за развитием событий. :D

    Не вопрос. Давайте. Предоплату мне за затраты времени и сил на участие в эксперименте когда сможете перечислить? Для начала где-то от $70k начнем, а там, если услуги юристов дороже обойдутся, то придется доплатить.

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    21489

    11 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    21489
    # 11 июня 2009 10:51
    DVK:

    Для начала где-то от $70k начнем, а там, если услуги юристов дороже обойдутся, то придется доплатить.

    Дорого. Знаю несколько парней которые за дадут в фейс любому гораздо дешевле.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    14 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 11 июня 2009 10:53

    DVK,

    Н-да, про обязанность что-то пока не нахожу. Возможно, уже убрали это. Раньше было. Что обязан принять меры, но с оговоркой "если это не создаст угрозы жизни, здоровью...".

    Никогда такого не было и быть не могло. Какое наказание тогда было предумотрено за ненадлежащее исполнение этой "обязанности"? :D

    DVK, не пиши откровенной туфты, как об этом тебе указали многие :znaika:

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    17 лет на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 11 июня 2009 11:58

    DVK, не пиши откровенной туфты, как об этом тебе указали многие

    Не мешайте мстить на форуме за отобранную мобилу.:D

    censored